Как разбогатеть в "Огнем и мечём" (торговля, караваны, лутинг и т.д.)

Комрады, всех приветствую!!!;)
Предлагаю эту тему для обсуждения способов зарабатывания денег  в ОиМ: торговля, работорговля,лутинг. А также обсуждение торговых путей,и в частности таких нововведений в Золотом Издании(Великие битвы), как торговые краваны и прочего, что приносит доход.
Хотелось бы узнать поподробнее о том какие используете торговые пути, и есть ли в игре "золотые жилы"? Я использовал только два пути: покупал в крыму бархат и продавал в близлежащих городах; покупал мех в прибалтике и продавал в Московии.  Больше ничего стоящего не нашел.
Интересно как снаряжаете караваны? Рентабельны  ли они? Как они работают?Что и где лучше покупать и продавать, используя караваны, и не только?

А я вообще этим делом не занимаюсь. Только добычу сбываю да покупаю по надобности.

На торговле можно сделать хорошие деньги, в Азак-Калае покупаем специи и гоним в Швецию, в Швеции закупаем меъа и прочаём в Черкасске, а проще всего узнать их самому, с Ингри идёте в город узнаёте прибыл если прибыль от2 200-800 то сооружайте караван, я на 7 лвле уже бегаю в полном гусарском шмот весь отряд наёмники из лагеря полностью одеты 30 человек , в кармане ещё 70к 

в Риге продают дешево рыбу ее можно продать в ближайших замках. В Пскове можно недорого купить мех.  В сечи дешевый бархат. И вообще дешево купленные товары можно продавать в ближайших крепостях.

Жаль,что нет отчета в игре типа таблицы.

Я уже писал в какой-то соседней ветке. Торговля очень прибыльное дело. И в ЗИ достаточно логичное. На одном большом караване с полотном я поднимал до 30, а то и более тысяч за ходку. правила не сложны. В Балтии дешевая рыба и полотно, в Московии меха, в Украине сыр и масло, в Крыму соль, железо (да и бархат местами). Везти нужно как можно дальше (тогда прибыль больше) и в противоположную сторону. Продавать лучше (особенно если большой караван) в дальних богатых городах. В замках товары можно продать дороже (это все-таки больше военные объекты и там есть дефицит товаров), но вот у меня как-то были случаи, что я загонял большой караван в какой-нибудь замок, где по идее должен был получиться сумасшедший навар, а получался убыток. Возможно это связано с ограниченной покупательной способностью населения замков. Типа, готовы купить задорого, но не такие большие партии. Так что в замках лучше сбывать награбленное и перекупленное по деревням, а караваны гонять все-таки по городам. Более того, по разным. Когда вы покупаете большую партию товара в одном городе, цена на него поднимается, соответственно, когда продаете в другом, там цена падает. Так что дважды прокрутить одну и ту же сделку в короткий промежуток времени не удастся (или прибыль будет существенно ниже). Из товаров мне особенно нравилось торговать солью, мехами, полотном, инструментами.
 

Возможно кто-то, где-то, когда-то уже описывал подобный способ, но Я не узрел и потому поделюсь. 
Прочитав что в ОиМ ЗИ ввели собственные караваны, решил испытать на себе в первый же заход в игру. К тому же повторять слова из ОиМ: "Я никакой не холоп, Я шляхтич, хоть и бедный. – У меня честь есть." Мне не хотелось каждому встречному-поперечному Ясновельможному Пану!
Поэтому создав персонажа с +3/+4 Торговли и назвав его Васька Да Гамов влетел в игру.
Выполнив Кв в Замошье "по уничтожению разбойников" для заработка капитала на торговлю, и получив подношение от холопов по-ска-кал в ближайший город Смоленск. В городе мне сказали, что с моей Одной Тысячей (Убитых Холопов) Я могу "Нюхать Пятки", а не нанять караван. Очень обиделся, хотел было вытянуть свой световой меч и начать шинковать этих людишек, но опомнился... 
В общем нужны были деньги, тысячи 4 и быстро, долго не думая нашел за 2а игровых дня Кв у одного из Ясновельможных на сбор дани с села, как раз в 4,5 (Етей). (Ну прямо БИРЖА, спекуляция на заемные деньги хех...)
С полными штанами радости вернулся в Смоленск, нанял караван (Мои 5 с небольшим тысячи мне это уже позволяли), но вот беда, КУДА и ЧТО?!!! И тут вспомнил что в предыдущих версиях Я занимался тягомотиной (торговлей) при помощи: "Отправится на рыночную площадь - Узнать здешние цены" - Это когда тебе выдают 3и варианта на выбор с указанием прибыли + куда, что везти и Ты как "ишак" затовариваешь баулы и со скоростью морской черепахи ползешь по суше. В этом деле мне очень помог навык Торговли, на который Я потратил основную массу очков при создании персонажа.
Так вот, при помощи такого не затейливого способа Я узнаю, что из города и в какой выгоднее везти караваном, и нет необходимости запоминать и уж тем более создавать какую либо таблицу.
И так, уже на 10-14 игровой день Я сидел на резвом скакуне, которому Сам Буцефал не ровня, облаченный в самые что ни наесть шляхетные доспехи, боярской выделки, ханской крепости, казацкой доблести, шведской зависти. Имея на мелкие расходы 300 тысяч Я садился на коня со спины Яна Казимира, а Ясновельможные пили за мое здоровье из моей "ночной чаши".

На сим кланяюсь, искренен Ваш Ясновельможный ПАН Подбей Фингал, Герб Сорви Стринги, Из Опаля Я из Симферополя!

Опробовал караваны....
Поговорил с городским главой в Аккермане(как то так) и решил снарядить большой караван в Псков. Закупил соль 100 ед..Обошлось это около 4тыс.. Неторопливо добравшись до Пскова получил итог: 32 тыс.золотых. Так, что первый опыт весьма удачный, зато потом прогорел. Закупившись на 12 тыс. продал за 5 тыс..Даже не помню что покупал и где. Потом опять заработал 12 тыс. чистыми. Так , что весьма прибыльное дело, если подходить к нему осознанно и умом. Единственно не понял как его отправлять самостоятельно, так как он следовал только за мной.

Мой торговый путь очень простой: еду либо на Сечь, либо к крымчакам. У крымчаков беру соль, а на Сечи бархат или специи. И отправляю это всё в Ревель. Остаётся только считать денежки.

Князь Луноходик, а почему именно в Ревель? Там цены дороже?
В Пскове и Новгороде можно мех брать и продавать в Москве, Туле, Твери.

Князь Луноходик, а почему именно в Ревель? Там цены дороже?
В Пскове и Новгороде можно мех брать и продавать в Москве, Туле, Твери.

Да, на перечисленные мной товары там цены ого-го какие. Ну ещё как вариант - всё это можно в Ригу сбыть, но там цены ниже.

Насчёт мехов - их лучше продавать казакам.

можно в замок ближайший продать там цены на товары не зависят от города...

Торговля идет неплохо. Никак не нарадуюсь караванам! Отличная задумка и реализована весьма неплохо! Жаль несколько караванов нельзя сразу снарядить. Действительно путь из Ревеля в Сечь очень прбильный. Закупаю бархат, специи у  козаков и везу Шведам. Вчера заработал максимальный доход за ходку: в Сечи снарядил большой караван с бархатом (100 ед.) в Ревель. Стоил он мне примерно около 45-50 тыс. золотых. По прибытии в пункт назначения (Ревель), подсчитал прибыль. Она составила 133 тыс. золотых. Итого чистая прибыль составила порядка 80 тыс. золотых. Ну расходы на содержание армии мы считать не будем, так что весьма недурно, я считаю. Хотя бывают ходки менее выгодные. В основном когда что-то везу обратно от шведов в Польшу или к козакам. Тогда чистая прибыль бывает 20-40 тыс. денег.

мое мнение о караванах в ЗИ, они получились какими то читерскими(реалистичными но читерскими), в итоге деньги стали всего лишь дополнением, из за такого их количества  можно даже о них не думать...надеюсь в великих битвах исправят...когда денег слишком много забываешь о том что такое поражение, ведь армию можно только из элиты, забыть об ополченцах(((... Виной всему караваны..     

Creator, а я считаю , что нужно оствить как есть. Ведь и стоимость заказного оружия и брони заоблачная. Зато можно отвечься от торговли и заняться более важными делами как война. Да и наемники не дешевые стали. А после того как начнешь войну то уже не всегда можно воспользоваться полюбившимися торговыми путями.

пусть хотя бы снизят доход от продажи, сделают какой нибудь налог от прибыль ... Пошлины...

Пошлины-  это пОшло...
Народ я с вас удивляюсь. Деньги надо делать на обороте и на разнице. Зачем переться в Ревель, если я за это время два раза из Бахчисарая в Кильбурун смотаюсь?
Заметьте -это тем более выгодно что я в пределах своей фракции  караванить могу, на вражескую территорию не выезжая.
Навар будет не такой большой за раз, но зато оборот больше. в итоге вместо 70 тысяч прибыли с одной ходки имеете по 60 с двух ходок. Так проще. из львова в Збараж. Из Киева в Брацлав. Из Сечи в Переяслав. Из Казикермена в Кызыл-яр. В Кафу.
Оборот - это главное. Во многих случаях удается от и до за один день сгонять - так что при пересчете время/деньги Ревель - это не айс.
Меха - отстой, за них много не возьмешь и товар очень эпизодичный, цены резко и быстро меняются, можно легко прогореть -берешь товар  за который инри обещает навар, а приезжаешь -хоп а там цены такие же.. Рыба - вообще остой, куда везти фиг его знает
Надо брать для начала железо в Азак-кале и везти в Курск. Дорога спокойная, никаких бандитов, за исключением очень редких и случайных - таких которых ты в одиночку с изначальным дрянным самопалом перебить можешь.
Зайдете с самого старта в Замошье, перебьете бандитов - и уже вам дадут первый ваш товар, который продайте в том же Курске или Смоленске. Уже получите тысячу. Езжайте в Азак кале или Черкасск, покупайте там железо и везите обратно в Курск  С Курска за железо при затратах на малый караван около тысячи получите десятку.
Ворочайтесь в Азак-кале, нагружайте уже большой караван, там же и железом же, везите в Брянск - получите тридцатник. Все, адью, пора переклчюаться на специи. Одна ходка со специями дает навар тысяч 60, покупайте отряд вооруженных всем самым лучшим наемников, и вам больше никто не указ.
то есть за четыре ходки уже все можно обеспечить. 
Пофиг будет сколько у кого навык торговли она вообще не нужна, краваны все окупают Пофиг навык сбора трофеев -драться незачем, это невыгодно. Гоняйте караваны и копите деньги. Сами, в одиночку - пока не наберете денег столько чтобы все всем купить могли.. И всю снарягу самую лучшую.
и вот  только тогда нанимайте кого хотите, и начинайте играть в рыцарей.
Да, еще -наемников лучше брать московских ,их палицами вооружить можно -то есть, можно потом приехать в любую нужную страну и наловить себе кого хотите - к примеру штук ...дцать рейтар или гусар крылатых.
Прокачивайте себе в основном только содержание пленных и убеждение. При караванах , то есть больших оптовых сделках, навыки розничной торговли не так важны.
Признак большого барыша - это крепость. В крепостях цены на закупку традиционно выше. В одну и ту же крепость ездить надо не чаще раза в неделю.

Адам Байда, ну на счет навыка торговли ты загнул. Себе может его качать и не надо , а вот неписю НУЖНО. Реально с большого каравана в Ревель набитого бархатом я получаю 120-150 тыс. прибыли минус расходы (40-60 тыс) имею 80-100 тыс чистыми. А без навыка торговли 4 у непися прибиль снизилась тысяч на 20 (в этот момент он у меня учился в универе). А вот навык содержания пленными особо ракачивать не вижу смысла. За них не так уж и много дают. Это тебе не "РУСЬ 13 век". Дальше 6 уровня смысла качать не вижу. А по поводу крепостей надо попробовать. А вообще вроде дельно пишешь о торговых путях. Надо взять на заметку.

Адам все правильно описал. в этом случае Ингри самый незаменимый нпс с ее навыком. вокруг нее все остальные вертятся.жаль только большой караван 100 едениц максимум. еслиб с ростом навыка торговли и число товара увеличивалось бы, он бы стал одним из основных прокачиваемых. в других модах за этим навыком практически не слежу

Сейчас специально еще раз начал все заново (спутники перессорились и расплевались). Навык торговли=0. Навык лута=0. Взятие пленных =4 (ловлю себе  понемножку солдат для вербовки, таскаю в запасе).
Перебил рэкетиров в Замошье, получил денежку, продал полученный от селян магарыч -1200. С нулевой торговлей!
Захожу в Курск - там боярин очень кстати просит меня бабки получить не с кого-нибудь, а с царя-батюшки. 4000! Это меня-то, голимого бомжа!
Так я только за! Бабло получил, отдав кесарю кесарево -то есть  800талеров. Зато в кармане в результате потяжелело на 3200.
Улавливаете?

Я раньше заданий на долги не любил - муторно это, да еще авось не отдаст. А теперь! Ведь СРОК  ЗАДАНИЯ ПРОСТАВЛЕН ТОЛЬКО ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ!!! А получил ты эти бабки - и ждет тебя тот идиот ждет ждет... Бессрочно - "чтобы награду вручить" - вы представляете? Спасибо, дорогуша, я ее уже получил и уже сам себе вручил.
А ты жди. Как нибудь, когда сам царем стану, я тебе сразу все оптом и возверну...
Ну вот, принагнув царя, мой бомжара-рэкетир заехал в лагерь наемников и нанял 15 человек всадников со щитами и дубинами. Где-то штуку в общем потратил. И ВСЕ! - со мной больше никто из разбойников драться не хотел, а кто дрался - тот пополнял, так сказать, ряды. Или нары -  у ближайшего рабовладельца.
Вот с этой бригадой я в той же Москве взял караван мехов по 88 штука и поехал не куда то к черту на рога, а в недалекий Курск, где загнал их, поучив где-то пятнашку навара.
 Ну а потом уже поехал в Азак-кале за специями...
...Через три ходки я был во всем самом самом, а мои наемники были в самой тяжелой броне и на самых лучших конях. Их нельзя было убить, даже если его одного дубасила целая кодла татарских налетчиков- он все равно понемножку компостировал им черепушки своей палицей и укладывал "новобранцев" в штабеля.
Ах, да: при этом не забудьте - НЕ НАДО ИМ ПОДНИМАТЬ УРОВЕНЬ!!! Это лишние траты без малейшей выгоды и смысла! Рекрутами они так и будут стоить по 10 монеток в неделю, хотя валят кого угодно. И ловкость(=10)  у этих "рекрутов" (ну какие среди наемников рекруты! это ж надо?) гораздо выше чем у опытных(=7) - а это значит что они стрелять и дубьем махать ЧАЩЕ будут.
И лут ихний копеечный я не собираю.
С кого? С бандитов? Кому нужна эта рванина?
Потому что после набора СЕРЬЕЗНОЙ команды почти не дерусь. Некогда и незачем. Я караваны гоняю.
Уродов всяких месить ребятам позволяю строго раз в день только для пополнения отряда и для поднятия духа. Ну и для собственной прокачки скиллов.: скажешь ребятам стоять в сторонке, влезешь в кучу селян с саблей и вертишься как болгарка... Очки так и щелкают!
У меня в окне персонажа куча неиспользованных очков - а куда их использовать-то? Все что надо и само вырастет.
Вместо лута у меня инвентарь забит книжками, да товаром, который выгодно перепродать по случаю.
... Встречая иногда в тавернах всех этих неудачников, которые типа должны стать (когда-нибудь) моими спутниками, я все время говорю им: "Ну ничего, подождите еще немного".
потому что они нафиг мне не нужны.
Пусть еще подождут. пока мне надоест быть купцом и я стану каким нибудь лордом.
только что-то не надоедает.
а еще -знаете ка отряд пополнить отборными войсками, а не просто ждать пока у бандитов подвернутся подходящие пленники?
Очень просто - наезжаете на патруль или разведку, берете их в плен. Да, отношение к вам падает на минус пять. Ну и что если денег полно -подъезжай к крепости и плати отступные.
И снова - 0. Езди где хочешь.
Жалко что нету больше тех суперлошадей по 100 тысяч, которые для всех подходили. Я бы всего накупил для всех, купил бы им этих коней, а потом только их нанял и сам к кому-то нанялся... м-да...
Типа уж тогда бы подготовился ну по самое не могу....
...Все это кончно очень хорошо...
Только скучно, господа хорошие. Даже мне...

 
Добавлено: 22 Января, 2011, 00:51Потешный рассказ

А если серьезно - то вот, в моем предыдущем посте указаны некоторые перекосы, которые как я думаю весьма отличаются от той игры, что хотели бы видеть разрабы. Их надо поправить - но в меру, чтобы и торговлю сохранить ка занятие прибыльное, и все-таки к рыцарству игрока стимулировать.

1. Надо поправить параметры наемников, чтобы они не могли надевать и использовать того снаряжения, которое им не положено по силе и скиллам - но тогда пропадет единственный юнит который я могу обмундировать сам.
Или поднять эти самые силу и скиллы - но тогда они станут вообще терминаторами и будут круче любого национального юнита, в которых пропадет смысл.
Потому я и предлагаю все-таки сделать аналогичное снаряжение (палицы, к примеру), более"легкое" по требованиям, чтобы к их невысоким параметрам подходило.
Но чтобы и я мог его купить!
А то, к примеру, кинжалы метательные, как видно, единственные на всю игру и у одной только Фатимы.
2. Надо сделать больше наездов на караваны, - потому что это ж караваны! Куча бабок вложенных в товар тихонько движется по пересеченной местности... А на них никто не нападает. Их может гонять вообще один человек.
3. Надо все-таки уменьшить прибыль от караванов как минимум вдвое. Все равно будет интересно, но будет труднее. Недостающую выгоду игрок путь добирает тем самым лутом (от нападающих на караваны) который сейчас не нужен.
4. Было бы неплохо и реалистично, если бы караван шел не только в конечный пункт, а мог бы распродаваться игроком по дороге. И вез бы не только один вид товара, а несколько: на одном потеряешь, на другом выиграешь. То есть :
- при разговоре с городским главой ты выбираешь не один вид товаров;
- товары можно продавать и докупать в любом городе по маршруту следования, через тамошнего городского голову;
- наемников для отряда сопровождения ты должен собрать и нанять САМ,  а то они генерятся за так - слишком большая лафа.
- на время перегона нанимать нескольких генераторных офицеров-купцов, или самому падать на хвост к более опытным.
- купцы , гоняющие караваны, таким образом становятся типа лордов, ничем не хуже.
- вот тогда можно и гильдии ввести, и о пошлинах поговорить.
тогда было бы более реалистично.
Но это не главное - тогда возникает еще одна возможность играть в ту же игру СОВЕРШЕННО ПО ДРУГОМУ.

Это можно сделать?
к примеру, заходишь в таверну, там стоят несколько "генераторных" купцов - собираешь из  них  караван, они на время каравана становятся твоими спутниками.
И тут вся палитра: один скандалистом оказался, другой трусом, третий ночью свалил и полкаравана с собой угнал - а четвертый парень надежный, и ты его потом навсегда убалтываешь остаться....

Кстати - что реально НУЖНО сделать, хоть это и не к караванам относится:добавить спутникам-неписям строчку в диалог, чтобы когда у них дух падает, можно было им денег дать, и таким образом удержать с собой. Пусть сумма растет в зависимости от уровня и в зависимости от того, сколько раз ты его уже убалтывал.
Если ты лорд и у тебя несколько деревень - то чтобы можно было им и деревеньку отписать.
Я думаю вполне в духе будет. И проблема с тем как их удержать возле себя, тоже станет не такой острой. и деньги будет куда девать.

Надо брать для начала железо в Азак-кале и везти в Курск.

Как его брать, если оно там не продается? Мне только шерстяную одежду в Азак-Кале неизменно предлагают.

Если кому интересно, то скажу, что в Кафе круглосуточно дежурит работорговец и , что-бы с ним поговорить, необязательно заходить в город - он вас встретит у ворот города, и в таверне он тоже дежурит круглосуточно.

Fosdart, ну вроде это все знали.Хотя... Тогда в Ревеле тоже сидит работорговец.