Религия

ИМХО, религия нужна. Это культурообразующий фактор и с этим не поспорить.
Только нужна помощь специалиста-религиоведа, а то опозориться легко.

Ну, вопрос в том, как глубоко копать. Это и стоит обсудить. Пока предложения ничего не требуют в плане особых знаний, мне кажется.

ИМХО, религия нужна. Это культурообразующий фактор и с этим не поспорить.
Только нужна помощь специалиста-религиоведа, а то опозориться легко.

мне кажется, с религией каких-то выкрутасов в игре не очень-то и накрутишь. потому как религии в игре нет вообще.
так что религиовед это уже наверное через чур.

Зачем ломать голову?О каком таком историческом реализме,если у каждого игрока своя история и он её Творец.Пусть хоть в Рандом веруют.Вся игра-это бесовское занятие по канонам любой религи/имхо/.

Зачем ломать голову?О каком таком историческом реализме,если у каждого игрока своя история и он её Творец.Пусть хоть в Рандом веруют.Вся игра-это бесовское занятие по канонам любой религи/имхо/.

Тогда я не понимаю, почему раздел называется "Исторический мод".

ConstantA например потому что даже историки незнают как точно было, степень достоверности в пределах Разумного

Тогда я не понимаю, почему раздел называется "Исторический мод".
Ну зачем же к словам цепляться-это рабочее название темы.Полагаю,что Ваши предупреждения будут приняты к сведению.По  ранее мною сказанному,поясняю,что в начале определяется что и как будет в Моде и только после этого можно порассуждать о мнении религиозных конфессий.

Baltijec э... Ваш последний пост писали колективно?! О_о  вроде как два разных человека

ConstantA например потому что даже историки незнают как точно было, степень достоверности в пределах Разумного

Точно - не знают. Но есть же какая-то степень их осведомленности, и , смею надеяться, отличная от нуля. Иначе вообще ничего делать нельзя - мы ведь точно не знаем, что в 13 веке на конях ездили и мечами махали.

По  ранее мною сказанному,поясняю,что в начале определяется что и как будет в Моде и только после этого можно порассуждать о мнении религиозных конфессий.

Да при чем здесь мнение конфессий? Вроде пока обсуждаем, быть религии в моде или нет. Или я что-то пропустил?

ConstantA-Ну хорошо.Вы -за религию,как неотьемлемую часть жизни-принимаю как крещёный православный христианин.Мечи в ножны и кончим спор.

так  заодно может и роспишите как вы её видите?

По религии. Вопрос, прежде всего, к продвинутым мододелам. Священники - это агенты влияния враждующих фракций. Вот вам и необходимость религии в игре. Хотят крестоносцы польшу аннексировать, засылают магистра со спецназом, а к ним в довесок в отряд юнита-легата. Это и есть квест по религии. Чем больше этот легат с тобой ходи по враждебной территории, тем меньше в врага шанс набрать в деревнях рекрутов (лояльносьт у них к нему падает). А можно этого легата выгрузить в каком-нить захваченном городе, тогда лояльность к католикам начинает сильно расти, а к язычникам падать. Набрал с собой легатов, расселил их по захваченным городам - получил должность магистра + бонусы + кучу бабла. У православных - тоже самое. А за души монголов и прочих степняков мы будем бороться, чтобы натравливать их друг на друга (православные- на католиков и наоборот). Можно и магометанство сделать, где-нить в самомюго-восточном углу карты. А? Как вам такой расклад? А технически?

Мастериус, а что такое "конвертирование"? Что тебе не нравится?

По религии. Вопрос, прежде всего, к продвинутым мододелам. Священники - это агенты влияния враждующих фракций. Вот вам и необходимость религии в игре.

Хм, как я понял вам нужна необходимость в игре диверсий и шпионажа.

Хотят крестоносцы польшу аннексировать, засылают магистра со спецназом, а к ним в довесок в отряд юнита-легата. Это и есть квест по религии.

Так это называется квест - разведка боем.

У православных - тоже самое.

А это - контрразведка

А за души монголов и прочих степняков мы будем бороться, чтобы натравливать их друг на друга (православные- на католиков и наоборот). 

О, уже и глобальная геополитика пошла

Можно и магометанство сделать, где-нить в самомюго-восточном углу карты.

И желание побороться с международным терроризмом присутсвует .

То, что вы предлагаете никакого отношения к религии не имеет. Это - противостояние спец. служб разных стран. Ввести в игру адекватное религиозное устройство общества чрезвычайно сложно. А так, как я понял, вам просто нужно разнообразие, и вы думаете под какой маской его добавить в игру. Религия, конечно, привлекательная маска, но крестовый поход - это только борьба за власть, влияние, территорию и ничего больше.

Лучше уж добавить различных шпионских квестов. Будет веселее

Так реализовать многообразие религий неполучится а сделать только 3-5 основных это плевок в сторону обделённых .Не бедте фанатиками в игре религия лишний и ненужный фактор для ругани.Вообще с точки католицизма,христианства и ислама мы еретики и отступники )))
Тему предлагаю удалить.

Так реализовать многообразие религий неполучится а сделать только 3-5 основных это плевок в сторону обделённых .Не бедте фанатиками в игре религия лишний и ненужный фактор для ругани.Вообще с точки католицизма,христианства и ислама мы еретики и отступники )))
Тему предлагаю удалить.

Вы меня, Nut, извините, но ваши аргументы надуманны до невозможности. Не буду далеко ходить... Что, разработчиков Total War анафематствовали? Сожгли на кострах? Засудили? Или в их играх религия лишний и ненужный фактор?
Если бы мы обсуждали создание арканоида, я бы с Вами целиком согласился. Кесарю - кесарево, арканоиду - арканоидово. Но мы пытаемся "исторический" мод сделать. А из песни слова...
И почему, позвольте поинтересоваться, мы с точки католицизма, православия (католицизм - это тоже христианство) и ислама еретики и отступники?

Так реализовать многообразие религий неполучится а сделать только 3-5 основных это плевок в сторону обделённых .Не бедте фанатиками в игре религия лишний и ненужный фактор для ругани.Вообще с точки католицизма,христианства и ислама мы еретики и отступники )))
Тему предлагаю удалить.

А какое многообразие вы подразумеваете? На рассматриваемые периоды можно говорить о православии, католичестве, исламе и язычестве. Кого еще можно обидеть?

Total War - очень серьезный и профессиональный проект.

Могу еще вспомнить стратегии от Paradox.

А нам до них далеко, вот и получится... ???

Получится что? В Total War религия глубокому анализу подвергнута? Вовсе нет: разная символика, разные квесты + еще влияние на лояльность населения. В таинства никто не лез, и нам не надо.

Предвзятость, пренебрежение, недостаток информации, ее возможная ошибочность, радикализм, подготовка почвы для возможных конфликтов среди игроков и т.д.

А какую взрывную информацию вы собираетесь закладывать в игру? Радикализма можно избежать, если есть голова на плечах.

Предвзятость, пренебрежение, недостаток информации, ее возможная ошибочность, радикализм, подготовка почвы для возможных конфликтов среди игроков и т.д.

А какую взрывную информацию вы собираетесь закладывать в игру? Радикализма можно избежать, если есть голова на плечах.

Подолью масла в огонь
Обязательно надо добавить Инквизицию, сжигание языческих идолов (вместе с Волхвами и жрецами) и поголовное обрезание.

Radogast, твой коментарий - вообще какая-то чушь. Даже отвечать ничего не хочется.
Мастериус - не говори нечего про то, кто был, и кого не было. Я тут трое суток разорялся насчёт историчности, баланса и монголов, бесполезно. Так что не поднимай эту больную тему. Про конвертирование понял, но, с тобой не соглашусь. За души монголов боролись, и боролись отчаянно. Почитай, например, Гумилёва. Именно этот исторический момент я и предлагаю исполнить (если мододелы согласуют). Про то, что тебе не нравитс конвертирование. Это тебе не нравится почему? Личная неприязнь, или логика, или историчность? Пожалуйста, потрудись выражаться чётче и конструктивнее, чтобы врем не тратить на расспросы. Религия в воплощаемыйпериод имела архиважное значение, одни крестовые походы чего стоят. Легаты хотели конвертировать, как ты выражаешься, Александра в католичество, дабы сделать Русь буфером против монголов. Это им удалось в отношении другого князя, да не произносится его имя здесь. В своё время Рим и немцы это проделали с поляками и литвой, буферя их от руси. Да что я тебе тут рассказываю, это общеизвестный принцип. Вот я и оптимизирую тему религии к данному моду, гармонично и логично её приспосабливаю. Насколько это возможно, пусть скажут профессионалы, ответы "нравится" и "не нравится" предлагаю из беседы исключать, или развёрнуто аргументировать.

Мастериус, ну почему же "указывать"? Методы работы религиозных просветителей - ласковое убеждение:) Потому как монголы были сильные, потому и пытались их все подряд "конвертнуть", но делали ли это в 1230 году, а, может, в 1229, или в 1231- не знаю точно, лично не присутствовал, а ты?
Ты вот споришь так мощно, а я тебя спрошу: а по-твоему, в чём значение религиозной борьбы в политическом смысле? Вспомни, ах да, тебе ещё 18, ну ладно, может, просто слышал, как пятнадцать лет назад Россию наводнили масса не виданных и не слыханных религиозных течений, движений и даже тоталитарных сект, общественных движений. Это и есть создание пятой колонны. В политическом аспекте. С укреплением российской государственности этих агентов влияния потихоньку проредили и поудаляли в большей мере. Вот это и есть применение религии в военных целях. Есть даже принцип: сначала завоёвываем души и головы, потом наши войска почти без боя занимают территорию. Во это и есть. Набери в Яндексе что-нить типа "религия и политика", думаю, будет много для тебя интересного. Ещё почитай о миссионерах периода колонизации.

Мастериус, но почему же "дремучее" у нас средневековье? Через 37 лет уже Джото родится - художник и архитектор эпохи Возрождения. А по поводу силы и религии - как раз наоборот: есть метод силы, а есть идеологической пропаганты, религия к этому методу и относится. Вспомни, как нас, диких варваров и варягов, Византия приручила без всякой силы? Сначала Ольгу, потом её сына, помнишь? Вот тебе и конвертирование врага и грабителя в самого преданного союзника и идейного наследника. Ты что-нить о русском проекте "Византия" слышал? Почитай про русско-турецкие войны. А Византийское крещение руси было как раз, в твоём "дремучем" средневековье.

Вспомни, как нас, диких варваров и варягов, Византия приручила без всякой силы? Сначала Ольгу, потом её сына, помнишь? Вот тебе и конвертирование врага и грабителя в самого преданного союзника и идейного наследника.

Вообще то к греческим христианам Владимир сам напросился, ему нужен был сильный союзник вот он и выбирал толи православие, толи католичество или ислам. Просто у Византии тогда были проблемы в Болгарии да и Варда Фока взбунтовался, вот он свои условия и поставил – мы крестимся(заодно Фоку успокаиваем), а вы наши братья на век и сестру императора в придачу(для гарантии), и то кинуть хотели пока он Херсонес не взял.

Корсар, спасибо за уточнение моей проповеди в деталях:) Только не спугни Мастериуса, надо его наставить на путь истинный. А то вишь, какая страшная рожа на картинке? Надеюсь, ты не будешь возражать против важности религии при проникновении на рынки сбыта или подготовке аннексии, а также для нейтрализации опасного врага? Из твоего добавления исходит, что не возражаешь против науки:)?

Религия была есть и будет оружием массового порожения. Владимиру нужны были рабы (что бы быть владыкой(богом помазанным), а не первым среди равных как у тех же варягов) он ввел рабскую религию, требующую почитание власти и смирения.

Блин сорвался. Я не имел конкретную религию просто обобщил.