XIII век в восточной Европе

В этой теме я бы хотел поговорить о судьбе Южных и Юго-западных княжеств Руси а также Польши, Венгрии и Литвы в 30ых - 60ых годах XIII века.
В серидини двенадцатого века очень быстро развивались и набирали могущества Галицко-Волынское княжество, Польское и Венгерское королевства.Несмотря на постоянные междоусобные войны развитие шло довольно быстро и плавно.В этих странах быстро развивалась торговля, культура. По моему мнению если бы не татарское нашествие - то эти страны бы становились все более мощными и например Галицко-Волынское княжество могло бы стать не менее сильным чем Новгородская республика и Московское государство.Так как знаю не очень много об этом периоде в этом регионе хотелось бы выслушать ваше мнение.

Тоже так считаю. Мне вообще кажется, что если бы не это нашествие, то восточная Европа (которая послужила щитом для западной) на данный момент была бы более развита чем западная

До монгольского нашествия Русь не отставала от остальной Европы по уровню развития. Монгольское нашествие стало величайшей трагедией для нашего народа.
Были разрушены многие города, множество народу было уничтожено или уведено в рабство и т.д..  Что касается Московии ее не было бы вообще, она порождение монгольского нашествия. Литва же в это время, только начинала свой доблестный путь вскоре она превратиться в могучий ( и по сути единственно реальный ) оплот сопротивления русского народа степным захватчикам. Русские чудо богатыри Великого княжества Литовского город за городом, княжество за княжеством будут освобождать Русскую землю от монгол и предателей!
С версией, бытующей у части наших историков, то что Русь стала щитом для Европы от нашествия монгол не могу согласиться, если и был щит то дырявый после него монголы от утюжили ( не менее зверско чем ряд русских княжеств) Венгрию, прошлись по Польше и другим территориям. Сила Европы оказалась в их единстве и желании не только простого народа, но и элиты продолжать оказывать сопротивление не смотря на тяжелые поражения, которые они терпели от монгол.
http://wordweb.ru/2008/02/07/zapadnyjj-pokhod-mongolov-v-1235-1242.html       
         

Я эту версию не от историков подцепил. 

Вряд ли Восточная Европа была бы более развитой. И щита никакого не было. Монгол меньше после завоевания очередного государства не становилось, они местное население под ружье ставили и шли дальше. Вообще на то время самой развитой была Византия, но слабела и рухнула в конце концов.

Хе, видимо, характЕрные товарищи ждут, пока в теме накопится побольше сообщений, чтобы высказать с-ршенна очевидное и рациональное: "Дг'узья, таки хватит все валить на татаг'. Если б у вас г'уки г'осли, откуда надо, и голова г'аботала получше, вы бы давно эту Евг'опу догнали и обогнали, а не искали объективные пг'ичины наших неудач этой стг'аны"

А был ли  мальчик,то биш иго или нашествие. На ссылке что  выше давали помимо разрушеных городов и прочих страстей еще напмсано
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы
http://wordweb.ru/2007/12/12/tataro-mongolskogo-nashestvija-ne-bylo.html
  А русский бунт как известно самый кровавый и беспощадый, об этом вся Европа знает и не только Восточная

И щита никакого не было. Монгол меньше после завоевания очередного государства не становилось, они местное население под ружье ставили и шли дальше.

Полностью согласен.
Кроме того есть мнение, что русское казачество было создано монголами.

vasul, арегенальна. А что будем делать с кучей былин, где врагами непременно выступают "татары"? А, знаю, былины немцы сочинили. Самый активный их собиратель - Гильфердинг. Т.е. это заговор. Хочет немчура, понимаешь, рассорить брацкие народы!
Nebel, если поднапрячься, казачество можно вывести и от алан, и от скифов, и от козар, и от бродников. Некоторые товарищи видели в них потомков остготов. Ассортимент - шире некуда.
Илью Муромца, кстати, любят величать не иначе, как "старый казак". Нешто "поганым" дает отпор их креатура?

А был ли  мальчик,то биш иго или нашествие. На ссылке что  выше давали помимо разрушеных городов и прочих страстей еще напмсано
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы
http://wordweb.ru/2007/12/12/tataro-mongolskogo-nashestvija-ne-bylo.html
  А русский бунт как известно самый кровавый и беспощадый, об этом вся Европа знает и не только Восточная

Не, нашествие точно было (за иго не скажу, сейчас много спорят по этому поводу). Археология подтверждает сожжение городов татарвой на упомянутые годы. Много копанины найдено.

Мое мнение что после нашествия все же было иго. Чрезвычайно пагубно и трагично оно отметилось на южные княжества. В принципе если бы была победа на Калке, то дела бы сложились намного лучше.

Так об этих княжества и йдется именно об их упадок. Вообще я бы хотел больше услышать как повлияло нашествие на Венгрию, Польшу, Литву,

Вот ребят, интересный материал по этому периоду.
http://lialine.narod.ru/history/crusade.htm

народ поправте пожалуйста если я ошибаюсь, но все говорят литовцы,= литвины =литва,   а лютичи не в том же ряду будут? ??? тогда понятно и про княжество литовское будет =)))
кривичи кстати оставили след в обзывании всех русских криевсами у латвийцев...
поляне - поляки

Версия происхождения Казаков от скифов бредовая, если казаки имеют родственность к кочевникам так это к тюркам Кыпшакам(Половцам), в Крыму например есть Мечеть Султана Бейбарыса который про происхождению Кыпшак, будучи в детстве рабом попадает в арабский мир и поднимается по ступенькам иерархии становясь султанским мамлюком а затем сам становится султаном.
П.С. Казак чисто древнетюркское название, казахи пока их не переименовали большевики   назывались твердо Қазақ на русском казак, когда переименовали стали казахами, и государство называлась "Казакская республика". 

поляне - поляки

А этруски - это русские 

...в Крыму например есть Мечеть Султана Бейбарыса который про происхождению Кыпшак, будучи в детстве рабом попадает в арабский мир и поднимается по ступенькам иерархии становясь султанским мамлюком а затем сам становится султаном.

А казаки тут причем?

Казак чисто древнетюркское название, казахи пока их не переименовали большевики   назывались твердо Қазақ на русском казак, когда переименовали стали казахами, и государство называлась "Казакская республика". 

"Казахстан наш родной,
Лючший в мире страна
В других разных странах
Проживай пидарас!"
А еще есть версия "казак - ас-сак", т.е. "белый олень", и на хоругви у них олень со стрелой был типа, ага. Саки ни разу не тюрки.
По-чеченски казаки - "казарла". Если с какими-то тюрками их и связывать, то с хазарами разве что. Ах, да, и у евреев довольно часты фамилии Казаков, Козаченко, Козак - это типа тоже весомый довод, ага, они ж типа нащадки хазар, чо.

ну а в целом? да чита я про этрусков и русских - там понятно а вот с полянами с лютичами, бодричами (изборск?) и другими пока непонятно особенно с лютичами. про литовцев нынешних как человек оттудова уверен -жемайты и аугшкайты с ятвягами да, но не литовцы =) и потом книги про литвинов 1845 и литвинов белых а затем белорусов 1857 и 1875 годов в наличии имеются =))) к слову о булорусах =))) сам ни тот, ни другой, ни третий =))) а савсэм другой лыцо

Поляки действительно от полян (но не Днепровских). Подобные сходства есть и среди иных славянских племен: древляне (восточные) и древане (балтийские), например.
А вот про лютичей - никаких подтверждений их массовых миграций на территорию будущего ВКЛ пока нет. Я, конечно не учитываю более ранних переселений на С-З будущей Руси.
Лютичи, конечно, входили в дружины соседних народов (некоторые исследователи считают, что достаточно массово в прусские), но литва - вряд ли.
Сами названия лютичи-литвыны, конечно не связаны.
А почему Изборск ассоциируется именно с ободритами (бодричи - название появилось в 19в)?

сори понял древляне изборск.... а насчет лютичей - широкорад 2008 вечеhttp://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1889598 навел меня на мысль просто по аналогии переселение было куда не понятно а тут вдруг резкое усиление литвинов?

Еще в книге от 1870х встречал в названии и повествовании о куршах - криевах (криевс -кривич обзывают всех русских и по ныне в латвии=)

Широкорад еще тот кадр. Норманист, кстати, несмотря на руско-патриотизм со всеми вытекающими
Но идея мне нравится. Литва-Лютва И в былинах богатыри воюют с "царем индейским", т.е. венедским. Правда, "земляная Литва" там встречается под своим именем...
А кревицки-русские никакой загадки не представляют. Взгляните на карту Руси. Во-первых, кривичи - самый распространенный народ, во-вторых, земли полочан граничат со жмудью и т.п. Полочане - ветвь кривичей. Название приграничной ветви русских перенесли на всех русских. Точно так же Россию эстонцы и финны зовут "Венемаа" - "Земля вендов", хотя потомками вендов были только словене.

Слушай хор стебать=) говорю же нуб от истории Ф за вкусную добавку про эстов и финов спасиба!

Литва в былинах предстает и под еще одним названием - "ливики" (Князь Роман и братья ливики).

вэк?! ливики....  тоже не близко.... племя ливов обитало по берегам рижского залива и относится к финно-угорам... в отличии от ятвягов, жемайтов пруссов(официально) земиголов и летиголов ну и селов... Но спасибо!!! буду думать и искать=)))

Кстати читая хроники Индрика столкнулся со странным явлением Курсы=Курши =Корсиоты очень странно себя вели то захватывают корабли и ратятся с данам(разбили) и свеями(тоже), да крестоносцам на орехи... то после переговоров ведут себя смирнёхонько в течение 1231-1247 годов..  князь или король их пролил(по варварскому обычаю - цитата хроники=)) кровь во имя уговора...

Возможно и о них речь. Надо уточнить будет.

Слушай хор стебать=) говорю же нуб от истории

Я щас не стебу, Барбош не даст соврать

Литва в былинах предстает и под еще одним названием - "ливики" (Князь Роман и братья ливики).

Да, очередные жертвы беспричинной русской жестокости

вэк?! ливики....  тоже не близко.... племя ливов обитало по берегам рижского залива и относится к финно-угорам... в отличии от ятвягов, жемайтов пруссов(официально) земиголов и летиголов ну и селов...

Литву еще и эстами называли. Когда они забрали ворота из шведской Сигтуны, а уже у них ворота отжали новгородцы. Православно для Софийского храма.