XIII век в восточной Европе

Zoldat,

китайская полиция конфисковала...

любопытно это ж скока ща мушкет могет стоит...??
были бы монахи по предприимчивей... могли бы  уже и танк в монастыре прикопать....

Daime, ну чтож почитаю и этого Носова, спасибо за ссылку

Вообще-то, принято считать что в Европе первым Наполеон стал делить свои армии на корпуса, предоставляя большую свободу действия своим командующим.

совсем не то, наполеоновские корпуса действовали фактически сами по себе и решали собственные боевые задачи
вот нарисовал на досуге. не совсем понятно, но все же. Красная армия, разбитая на три корпуса действует по внутренним операционным линиям, черная армия по внешним. Черточки - направления возможных ударов.

В войне с Наополеоном трем нашим армиям сколько времени понадобилось чтобы соединиться в одном месте и дать бой? От границы почти до самой Москвы маршировали, при этом сначала собрались, а потом уже воевать начали, куда уж там с марша развернуться и дать бой. Маневренность даже в тех условиях почти никакая. Для действий по внутренним оперативным линиям нужны хорошие карты, командиры, которые умеют "сверить часы", нужен "мозг армии" для координации оперативных действий, связь, снабжение, много чего еще. кроме того нужен такой раздел военной науки как "оперативное искусство" (в дополнение к тактике и стратегии).
У манголов же получается такая петрушка, что несколько монгольских армий действовали самостоятельно, причем каждая армия была полностью автономна и боеспособна настолько, что могла самостоятельно сражаться с любым врагом, т.е. опять же выходим на то, что монголы в разы превышали числом всех своих противников.

Козельск... имхо....просто заранее запланированная точка сбора на выходе... и никаких  сложностей... 

ууууууу.... жалкий штатский, жалкий штатский, показывайте на него пальцем
не, на самом деле это очень сложно, а что самое главное прецедентов этому вплоть до 19 века нет..
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним шагать" как говорил Александр Васильевич Суворов

Про метал: читал когда то давно про парадоксы китайского трудолюбия и дисциплины. При Мао Дзедуне партия кинула клич, что мол Китай должен выйти на какое то там место по выплавке металла в мире. Ну и началось - китайцы плавили метал чуть ли не в ложках, во дворах делали маленькие печи и плавили, в школах на уроках труда плавили, какое то время выплавка метала кустарным способом была китайским национальным хобби. И они действительно вышли на запланированное место, правда сырое железо, которое они понаплавили девать было в то время особо некуда, оно у них так и валялось в слитках.
Так вот  - если китайцы могли наплавить, почему монголы не могли? В земле монголии всего дофига, эта та же Сибирь по залежам, горы там есть, могут и выходы руды быть на поверхность.... В общем с металом то как раз по моему нет ничего фантастического.

катаны, ИМХО, вовсе не так хороши, как о них поют.... Во первых хрупкие (японцы же не рубят ими и не фехтуют, а режут), во вторых дорогие, в третьих появились уже в период господства массовых армий, когда холодное оружие все же отошло на второй план (класическая катана это вроде 17-18 век? )
Ничем не лучше того же "волчка" или какого нибудь толедского меча. Да и вообще не воспринимаются как то эти самураи как нормальные такие воины - они же окромя как сами с собой до 20 века и не воевали ни с кем, сидели там у себя на острове, междусобойчики устраивали

Agasfer, это современный самодел, половина юньнаньских горцев до сих пор их мастерит и носится с ними по горам и джунглям(полиция задолбалась отбирать), у тех же И например доспехи исчезли в конце 19 начале 20 го есть даже их фото в доспехах,в 1950 х  китайцы отменили у И "древние,прекрасные" традиции рабовладения и деления на касты
и тибетцы тоже такие клепают,либо покупают у других "мушкетеров"

некоторые народы Вьетнама и Камбоджи до сих пор используют арбалеты и умеют их мастерить
Добавлено: [time]18 Март, 2011, 14:09:44 [/time]

катаны, ИМХО, вовсе не так хороши, как о них поют.... Во первых хрупкие (японцы же не рубят ими и не фехтуют, а режут), во вторых дорогие, в третьих появились уже в период господства массовых армий, когда холодное оружие все же отошло на второй план (класическая катана это вроде 17-18 век? )
Ничем не лучше того же "волчка" или какого нибудь толедского меча. Да и вообще не воспринимаются как то эти самураи как нормальные такие воины - они же окромя как сами с собой до 20 века и не воевали ни с кем, сидели там у себя на острове, междусобойчики устраивали

1.хрупкие это да, тяжелое оружие лучше(например гуаньдао или более позднюю саблю дадао) не блокировать ими,рубят ими тоже - простым солдатам-асигару не до изощренного фехтования было
2.солдатские дешевы производились сотнями тысяч ну и качество у них было не очень
3.в Имджинской войне японские аркебузиры прославились тем что рубились на мечах также хорошо,как и стреляли, 17 - 18 век это она уже окончательно сформировалась и утвердилась(закон о длине меча 1619 ) как единственная "душа самурая"  и завершение формирования бусидо,с другой стороны там поменялся немного тип лезвия,полировать его начали,ну оформление изменилось а в остальном та же что и была


а Имджинская война?а покорение айну?а завоевание Окинавы?а пиратские набеги?

совсем не то, наполеоновские корпуса действовали фактически сами по себе и решали собственные боевые задачи

У манголов же получается такая петрушка, что несколько монгольских армий действовали самостоятельно, причем каждая армия была полностью автономна и боеспособна настолько, что могла самостоятельно сражаться с любым врагом…

Сравни. По-моему «задумка» одна и та же.

А вообще ты затронул интересную тему: позиционирование на местности.Мне лично довелось столкнуца с этой проблемой и способами ее решения в современной армии, честно скажу: не представляю себе, как проворачивали свои маневры монголы на неизвестной местности, в одном уверен точно –  проводниками не обойтись.


Про катаны - цыц!   

У манголов же получается такая петрушка, что несколько монгольских армий действовали самостоятельно, причем каждая армия была полностью автономна и боеспособна настолько, что могла самостоятельно сражаться с любым врагом, т.е. опять же выходим на то, что монголы в разы превышали числом всех своих противников.

про самостоятельность ... однозначно / бесспорно... мобильной связи тода не было.... 
про кол-во ...это уж обсосали сотни раз...
как раз по численности они зачастую уступали противнику...  самый яркий пример Калка...

ууууууу.... жалкий штатский, жалкий штатский, показывайте на него пальцем
не, на самом деле это очень сложно, а что самое главное прецедентов этому вплоть до 19 века нет..
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним шагать" как говорил Александр Васильевич Суворов

хорошо не легко... сложно... очень сложно... 
но возможно...
прецедентов есть...
... как аналогичный пример...
Некоторое время Тимур оставался в Кара-Гучуре, чтобы лошади откормились, и соизволил разделить между всеми войсками захваченное имущество. [Затем] Тимур, отрядив в набег Джахан-шах-бахадура, Омар-бахадура и Уч-Кара-бахадура с 30 тысячами людей, отправил их в сторону Иртыша на поиски врага. Они шли согласно приказу, пока не достигли Иртыша. Разграбили жителей вилайета, захватили беспредельные и неисчислимые богатства и, согнав все население вилайета, передали его эмиру Ла'лу, который привел [его] в Самарканд.
Тимур, откочевав, прошел через Чукучун, не задерживаясь, прибыл в местность Эмил-Гучур и стал лагерем в Сарай-Ордуме. [Там] он, собрав нойонов, эмиров, царевичей и управителей , устроил курилтай. Вышел приказ, чтобы привели всех проводников и, расспросив о дорогах, занесли [сведения] в реестры (дафтар). [Тимур] вместе с эмирами кошунов и туманов постановил, собрав войска, соединиться в местности Юлдуз.
Низам ад-Дин Шами    ... Зафар-намэ
 

Ну русские мастера ковали даже получше оружие чем булат - ХАРАЛУГ, который был в разы качественнее и прочнее и не боялся ни жары ни холода.
Русские рати  имели вооружение дорогое и качекственное, так как оседлый народ, находящийся на перекрестке торговых путей мог позволить себе не тоолько закупать ноу хау, но и перенимать лучшие идеи, что еще быстрее двигало культуру.
Русские рати могли себе позволить сидеть в обороне намного долше чем несколько месяцев, а мы знаем что оборонять город и ил крепость легче чем ее захватывать.
Что мы имеем?
Лучшее вооружение
 Однородную по этносу армию
   Выгодные условия ведения боя
     Постоянное пополнение живой силой за счет народа
       Полную поддержку населения.
и.т.д
Как могли кочевники по всем параметрам переиграть Русов?
История на это не отвечает.

И последнее, если я не согласен с класической историей то это не значит, что я троль. 
Учитесь дискутировать.

"ХАРАЛУГ м. стар. цветистая сталь, булат (татарск. кара-лык). Харалужный, стальной."
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

Добавлено: 18 Марта, 2011, 15:00Бьярни, и ты не ответил на вопрос
(1227-1502) но все же 275 лет это годы жизни или царствования?

Ну русские мастера ковали даже получше оружие чем булат - ХАРАЛУГ, который был в разы качественнее и прочнее и не боялся ни жары ни холода.
Русские рати  имели вооружение дорогое и качекственное, так как оседлый народ, находящийся на перекрестке торговых путей мог позволить себе не тоолько закупать ноу хау, но и перенимать лучшие идеи, что еще быстрее двигало культуру.
Русские рати могли себе позволить сидеть в обороне намного долше чем несколько месяцев, а мы знаем что оборонять город и ил крепость легче чем ее захватывать.
Что мы имеем?
Лучшее вооружение
 Однородную по этносу армию
   Выгодные условия ведения боя
     Постоянное пополнение живой силой за счет народа
       Полную поддержку населения.
и.т.д
Как могли кочевники по всем параметрам переиграть Русов?
История на это не отвечает.

И последнее, если я не согласен с класической историей то это не значит, что я троль. 
Учитесь дискутировать.

Отработанной тактикой с использование мобильных масс стрелляющей конницы. Ну и прибамбасов. Они несразу на русь пошли, сперва по Азии прошлись, понабрали ништяков типа качественного оружия и прочих свистелок да перделок типа китайских пороховых ракет. Во взятии крепостей тамже попрактиковались.

 т.е. судя по словарю Даля харалужный было синонимом как стали, так и булата само слово имеет тюркское происхождение
т.е. харалужные мечи это не какие-то джедайские мечи а вполне обычные  стальные  или булатные

феодальную раздробленность

болховских княжат,деревню Поганкино итд
"Ипатьевская летопись сообщает о переходе на сторону татар болховских княжат, поставивших завоевателям продовольствие, фураж, и - очевидно – проводников(16). То, что было возможным в Южной Руси, несомненно, допустимо и для Северо-Восточной. И действительно, перешедшие на сторону монголов были. «Повесть о разорении Рязани Батыем» указывает на «некоего от вельмож рязанских», советовавшего Бату что лучше потребовать от рязанских князей(17). "
http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=971

"Постоянное пополнение живой силой за счет народа"
ога из крестьянина в дружинника, это вам не нейтив M&B где рыцари у свадов так качаются
а пешее ополчение  мало где пригодно против степной конницы

итд
Добавлено: [time]18 Март, 2011, 15:24:35 [/time]Бьярни, и ты не ответил на вопрос
(1227-1502) но все же 275 лет это годы жизни или царствования?

И последнее, если я не согласен с класической историей то это не значит, что я троль. 

Никто не утверждает что ты тролль, не заслужил -всего лишь троллепузик.

Учитесь дискутировать.

На сегодня все, устал.

В стародавние времена не обращали внимания на такие глупости как разрез глаз, форма носа и прочее расовые признаки новых времен - руки ноги есть и хорошо, значит человек; врагов убивать умеешь, значит нормальный такой человек (при нарастании влияния основных мировых религий на первый план выдвинулась вера - нашей веры или не нашей, а язычникам на это плевать было).

прошу извинить ... не думал шо ты не в курсе.....
тогда ещё раз ... в полном объёме...
Мэн-да бэй-лу...
...татары в большинстве случаев не очень высоки ростом. Самые высокие не превышают пяти чи и двух-трех цуней (1,60-1,70м). [Среди них] нет также полных и толстых. Лица у них широкие и скулы большие. Глаза без верхних ресниц. Борода весьма редкая. Внешность довольно некрасивая.
Что касается татарского владетеля Тэмoджина, то он высокого и величественного роста, с обширным лбом и длинной бородой. Личность воинственная и сильная. [Это] то, чем [он] отличается от других. Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу (десятник) Цзе-лоу

Да хоть песни народные взять, обязательно что-нить скажут про "заплакала дивчинонька свои ясны очи" или "чорнявая дивчина", в былинах кудри златые (Соловья-разбойника, например), и т.д.

в общем я склоняюсь к мнению, что не было у Чингисхана никакой национальности, он сам по себе был Чингисхан, чингисханской национальности и чингисханской внешности, он выше всего этого

Эх, ваши слова да немцам бы в уши, а то я слышал, у них комплекс вины в связи с Гитлером и ко. Обидно, прямо, за них, почти как за казаков

с евреями еще веселей тем что там встречается куча типов вплоть до длиннолицых блондинов с голубыми глазами

Это еще доказательство того, что весь Гитлер-югенд оказался в израиловке Святой Земле   

вот такие пироги, то есть семиты

Не зря же говорят, что евреи, в зависимости от среды места обитания,  разнятся сильнее, чем чукчи со шведами 

рост зависит от питания в детстве, если питание хреновое то и скелет расти хренова будет,впрочем там не только мясо,там куча факторов

Ну да, только генетические факторы никак не уступают внешним

это до сих пор одно из бранных обозначений европейца

Как и "красноносый", "круглоглазый"

Русские рати  имели вооружение дорогое и качекственное, так как оседлый народ, находящийся на перекрестке торговых путей мог позволить себе не тоолько закупать ноу хау, но и перенимать лучшие идеи, что еще быстрее двигало культуру.

Но у монгол фактически каждый мужчина - воин, а у оседлых бойцами была только дружина. Соответственно, малая часть в дорогом и качественном вооружении, остальные кто с чем, против в среднем неплохо вооруженного противника. Кроме того, элита монгол тоже могла неплохо себя вооружить - пусть преимущественно не за счет торговли/ремесла, а банально из трофеев.

Русские рати могли себе позволить сидеть в обороне намного долше чем несколько месяцев, а мы знаем что оборонять город и ил крепость легче чем ее захватывать.

Ну вот они по отдельности сидели по городам. Монголы в локально бОльшей силе пришли - взяли пункт за пунктом. Вы ж обратите внимание - русские рати выходили на бой по одной, дружина из Чернигова, дружина из Рязани, против локально превосходящего противника. А остальные смотрели и решали, как этим лучше воспользоваться.

Лучшее вооружение

Местами. В среднем - нет.
 

Однородную по этносу армию

Это не мешало предстаителям этого этноса резать друг друга в междуособных войнах, привлекая против своих же сородичей еще и всяких нерусских "поганых". Так что единый этнос не решает.

Выгодные условия ведения боя

Компенсировались осадной техникой и превосходством в живой силе. Если бы выгодные условия боя решали, города и замки не брались бы штурмом/осадой. Однако, как мы знаем, это преимущество можно свести на нет или перекрыть своими козырями.

Постоянное пополнение живой силой за счет народа

Откуда, если русские выгодно и стратежно сидят за стенами, а народ вне стен чужаки угоняют в плен?

Полную поддержку населения.

Которое местами побили, местами угнали, местами среди зимы оставили без жилья на смерть.

Как могли кочевники по всем параметрам переиграть Русов?

По каким-то не переиграли, по каким-то переиграли или уравняли козыри русских, в сумме - счет в пользу кочевников.

с евреями еще веселей тем что там встречается куча типов вплоть до длиннолицых блондинов с голубыми глазами

Это еще доказательство того, что весь Гитлер-югенд оказался в израиловке Святой Земле   

А шо ви таки думаете арийские представители б-гоизбранного народа прямо как некий австрийский художник!
Наследование не по отцовской, а по материнской линии до сих пор принято у евреев. То есть если мама Сара то и сыночек Изя, а отец у него может быть хоть трижды Гансом,Олафом,Иваном или Дэ

вот такие пироги, то есть семиты

Не зря же говорят, что евреи, в зависимости от среды места обитания,  разнятся сильнее, чем чукчи со шведами 

ага а Чукчей современные исследователи называют за суровость и страсть к походам "Викинги Арктики"

рост зависит от питания в детстве, если питание хреновое то и скелет расти хренова будет,впрочем там не только мясо,там куча факторов
Ну да, только генетические факторы никак не уступают внешним

конечно они влияют но если у деда и отца были такие же прблемы...например японцы до 20 го века практически не употребляли молоко и  мясо по буддийским соображениям и намного отставали по росту от китайцев которые употребляли и то и другое,китайцы называли их карликами 倭
в детстве видел книгу где показывали к чему приводит разница в питании на примере телят близнецов один вырос в огромного быка другой в "лошаченка"

это до сих пор одно из бранных обозначений европейца

Как и "красноносый", "круглоглазый"

не называли по всяким отличительным признакам а красный нос и круглые глаза могут быть и у китайцев
杏眼 глаза красавицы или круглые глаза
кстати сами китайцы считают себя намного более круглоглазыми чем японцы 
и считают самыми круглоглазыми в Китае девушек-"южанок"
а красный нос может быть и у китайского алкоголика 

прозвища
外国人 вайгожень иностранец обычное неругательное
老外 лаовай иностранец более простонародное чем вайгожень
洋鬼 заморский черт - иностранец бранное
番人 варвар бранное
老毛子 на пекинском диалекте иностранец
毛子 маози - волосатик,волосатый о иностранцы(при Цинах простонародью было запрещено отращивать бороду до возраста в 60 лет,поэтому ее вид для китайцев стал непривычен,монголам тоже запретили)

русские
обычные обозначения
俄罗斯人 элосижень т.е русский человек или русский
俄国人 эгуожэнь русский
俄罗斯 элоси русский
итд
бранные
毛子 бранное на северо-восточном диалекте маози волосатик
老毛子 бранное на северо-восточном диалекте лаомаози волосатик,волосатый кличка русских появилась в допетровские времена под впечатлением от внешнего вида послов в шубах,меховых шапках и с бородами
罗刹 лоча -  ракшас, демон-людоед также устаревшее обозначение русских,практически уже не употребляется как ругательство, связано с первопроходцем Поярковым и тем что он творил:

""Вместе с пышными рассказами Пояркова о Пегой Орде (как называли приамурские страны) слышались страшные рассказы спутников его о поведении самого Пояркова во время похода. "Служилых людей он бил и мучил напрасно и, пограбя у них хлебные запасы, из острожка их вон выбил, а велел им идти есть убитых иноземцев, и служилые люди, не желая напрасною смертию помереть, съели многих мертвых иноземцев и служилых людей, которые с голоду померли, приели человек с пятьдесят; иных Поярков своими руками прибил до смерти, приговаривая: "Не дороги они, служилые люди! Десятнику цена десять денег, а рядовому два гроша". Когда он плыл по реке Зие, то жители тамошние его к берегу не припускали, называя русских людей погаными людоедами. Когда весною в устье Амура снег с лугов сошел и трава обтаяла, то остальные служилые люди начали корень травной копать и тем кормиться, но Поярков велел своему человеку выжечь луга, чтобы служилые люди покупали у него запас дорогою ценою"."
"История России с древнейших времен" С.М. Соловьев 1851

но сейчас как правило это слово не означает русских, а только существ из буддийской мифологии - ракшасов
так что у русских в целом более хорошая репутация особенно на юге Китая, так как там не говорят на северо-восточном диалекте
в крайнем случае перепутают с представителями "несунов демократии" 

侉子 куацзы так южные китайцы обзывают северных что-то вроде "говорящий с акцентом" примернно как у нас "понаехавший"
岛夷 даоли так северные китайцы обзывают южных - "островной дикарь"

А шо ви таки думаете арийские представители б-гоизбранного народа прямо как некий австрийский художник!

Ну не сефарды же это, ёк-макарёк )
Так что да, ниразу они не фашисты, а совсем кошерные товарищи.

ага а Чукчей современные исследователи называют за суровость и страсть к походам "Викинги Арктики"

Да я знаю и про Аляску, и про чукотскую версию "исторической миссии русских" - торговать с чукчами чаем Но это не мешает чукчам, отнюдь не за свою воинственность, быть персонажами анекдотов. Чего не скажешь о шведах.
Ладно, оставим в покое жи божий народ, а то как бы это уже попахивает антисемитизмом, знаете ли, попирая устои цивилизованного демократического общества

в детстве видел книгу где показывали к чему приводит разница в питании на примере телят близнецов один вырос в огромного быка другой в "лошаченка"

Это при одинаковых данных. а так, согласитесь, у шведа больше шансов вырасти, чем у чукчи. Но в жызне всяко бывает

ага а Чукчей современные исследователи называют за суровость и страсть к походам "Викинги Арктики"

Да я знаю и про Аляску, и про чукотскую версию "исторической миссии русских" - торговать с чукчами чаем Но это не мешает чукчам, отнюдь не за свою воинственность, быть персонажами анекдотов. Чего не скажешь о шведах.

а еще железом,порохом итд
"Так, если до XVII века героем сказок абсурда является конкретный деревенский дурачок, то в XVII-м его индивидуальные черты приписываются этнической группе – уроженцам Вятки. В XVIII веке «вятских», как героев «дурацких» анекдотов, вытесняют чухонцы; в XIX-м чухонцев сменяют пошехонцы, а в XX-м место пошехонцев в устном народном творчестве уверенно занимают чукчи."
статья "Дурак и царевич" Владимир Орлов

"Исследователи до сих пор не могут прийти к однозначному выводу о том, откуда пошли анекдоты о чукчах. Сходятся лишь в том,  что появились они на рубеже 1960-1970-х гг. и пришли на замену ставшим архаичными анекдотам о пошехонцах. Характерная особенность героя анекдотов про чукчу - глупость, точнее неспособность понять то, что известно всем, а также буквальное понимание слов. Впрочем, чукотские анекдоты являются также образцом цельного восприятия окружающей среды, существования в гармонии с природой (как сейчас говорят - экологического сознания)."

http://tribuna.com.ua/articles/socium/129147.htm

финны придумали туеву хучу анекдотов о шведах, они считают их тормозами, отморозившими себе мозги,просто безмозглыми и гомосексуалистами,
норвежцы полностью с финнами согласны
шведы считают финнов алканафтами
часть из переведенных на русский язык перлов норвежских и финских

Почему шведы улыбаются, когда сверкает молния?
Они думают, что их фотографируют.

Почему шведы вместо стирального порошка используют зубную пасту?
Они боятся, что в носках появятся дырки…

Как потопить шведскую подводную лодку?
Подплыть и постучать в дверь.

Как потопить шведский корабль?
Достаточно спустить его на воду.

Как рассмешить шведа на Новый год?
Рассказать ему анекдот на Рождество.

Как шведы моют автомобиль?
Один держит шланг, а другой ездит взад-вперёд.

Слышали, что случилось со шведской домохозяйкой, которая пыталась погладить шторы?
Она выпала из окна.

На очередном этапе «Формулы-1» шведский гонщик сделал 75 остановок. Три – чтобы наполнить бак, три – чтобы поменять колёса и 69 – чтобы спросить дорогу.

Что должны иметь с собой шведские бегуны на 100-метровую дистанцию?
Карту и компас.

Как узнать, что рабочий на нефтяной платформе родом из Швеции?7
Он бросает крошки подлетающим вертолётам.

Чем отличается шведский байкер от остальных?
Трёхколёсным мотоциклом…

Чем отличается шведский пират от остальных?
У него повязка на оба глаза…

Почему анекдоты про шведов такие короткие?
Для того, чтобы они сами когда-нибудь смогли их понять…

Как шведы умерщвляют рыбу?
Топят её в воде.

Двое шведов были на рыбалке. Один поймал огромного лосося, подержал его в руках и выбросил обратно:
-У меня нет возможности приготовить на ужин такую дорогую рыбу!

Двое шведов отправились на зимнюю рыбалку. Рыба у них не клевала, в то время как сидевший неподалёку норвежец таскал одну рыбину за другой. Один из шведов решил за ним подсмотреть. Вернувшись, он сообщил товарищу вне себя от изумления:
-Представляешь, он просверлил дырку во льду!!!

Почему шведы открывают пакеты с молоком прямо в магазине?
Потому что на них написано: «Открывать здесь».

Почему в Швеции не пьют из зелёных бутылок?
Шведы думают, что они ещё не созрели.

Швед сидит на работе и пишет письмо. Коллега спрашивает его:
-Кому пишешь?
-Самому себе.
-И что пишешь?
-Пока не знаю, получу только завтра…

Национальная библиотека в Стокгольме закрыта.
Оттуда украли единственную книгу.

Самая тонкая книга в Швеции?
Вариант 1: «Шведский юмор».
Вариант 2: «Выдающиеся шведы».

Как называют шведского ветерана, увешанного наградами?
Вор.

Швед готовится прыгнуть с вышки. Ему кричат:
-Вы куда, в бассейне нет воды!
-Вот и замечательно! Я как раз не умею плавать!

Один швед терпеть не мог собак.
На карнавал он нарядился фонарным столбом.

Как узнать, что за твоим компьютером поработал швед?
По следам корректирующей жидкости на мониторе.

Двое норвежских разбойников отправились на дело в Швецию.
На обратном пути один говорит:
-У меня две новости: хорошая и плохая.
-Давай сначала плохую!
-За нами гонится полиция.
-А хорошая?
-За нами гонится шведская полиция.

Шведский прапорщик – солдату:
-В наказание за самоволку – полить газон!
-Но ведь на улице дождь!
-Отставить разговоры! Надеть плащ, взять зонтик и вперёд!

Какую надпись можно встретить на дне шведских бассейнов?
«Курить запрещено!»

Сколько шведов нужно для того, чтобы заменить лампочку?
301.
Один держит лампочку, остальные поворачивают дом.

Сколько шведов нужно, чтобы подоить корову?
14.
Двое держат корову за вымя, остальные поднимают её вверх-вниз.

Один швед умер, когда пил молоко.
Корова решила прилечь…

Один швед устроился убирать листья в парке.
На третий день ему пришлось выйти на больничный после того, как он упал с дерева.

Кто и зачем ездит в публичный дом:
Норвежец – развлекаться.
Пакистанец – подметать пол.
Швед – отвезти жену на работу.

Швед пришёл в компьютерный магазин:
-У вас есть шторки для монитора?
-Шторки??? Зачем вам шторки?
-Я поставил себе Windows…

Что делать, если швед бросил в тебя гранату?
Выдернуть чеку и бросить её обратно.

Как выглядит шведский лабиринт?
Вот так:
________________________________________________________________
________________________________________________________________

Шведы утверждают, что они произошли от обезьян, но обезьяны с этим не согласны…

Однажды тролль, ведьма, норвежец и умный швед нашли пирожное. Кому оно досталось?
Норвежцу.
Потому что троллей, ведьм и умных шведов на самом деле не существует…

Что нужно для того, чтобы стать нейрохирургом в Швеции?
Диплом плотника или резчика по дереву.

Почему в Швеции запрещено бросать жвачку на проезжую часть?
Автомобили могут застрять…

Почему мусороуборочные машины в Швеции ездят на огромной скорости?
Чтобы их не дай бог никто не ограбил!

Чем шведская стремянка отличается от остальных?
У неё наверху написано «Стоп!»

В чём отличие шведа от обезьяны?
У обезьяны умные глаза…

Шведский лётчик-камикадзе успешно вернулся с сорокового задания…

Швед и норвежец попали на небеса. Шведу был устроен шикарный приём. Когда норвежец спросил апостола Петра, почему, тот ответил:
-Это непременно нужно было отпраздновать! Мы так редко видим здесь шведов!

Почему шведы, укладываясь спать, пятятся к постели задом?
Чтобы с утра было легче попасть в тапки.

Что написано на дне шведских бутылок с пивом?
«Открывать с другого конца».

Почему Христос не мог родиться в Швеции?
Там невозможно было найти трёх мудрецов и одну девственницу…

Объявление в аэропорту Осло:
«Пассажиры, вылетающие в Стокгольм, не забудьте перевести часы на 50 лет назад».

И мой самый любимый:

Самое лучшее, что когда-либо приходило из Швеции в Норвегию?
Пустой корабль.


Пара шведов смотрит футбол в английском пабе по телевизору. Финн входит в бар, и спрашивает, какой счет.
-3:0 в нашу пользу, радостно отвечают шведы.
- И кто забил? - спрашивает финн.
- Первый забил Андерссон, а другие два какой-то Риплэй. (Replay - англ. повтор)

Шведский офицер:
- Свенссон, почему ты не отдал мне честь, когда я проходил мимо?
- Не заметил, господин офицер!
- Ясно. А то я уже испугался, что ты на меня сердишься.

Швед возвращается из африканского сафари и хвастается друзьям: - Я убил там пять донтшотов.
- А что это за звери такие? - спрашивают друзья.
- Ну, такие черные существа, которые бегают вокруг и кричат: DON'T SHOT! DON'T SHOT!

- Свен, почему у тебя обожжены оба уха?
- Ну, я гладил одежду, а тут позвонил телефон, и я случайно приложил утюг к уху.
- А почему второе тоже обожжено?
- Так ведь надо было позвовнить в скорую.

В чем разница между Швецией и Финляндией? У Швеции есть умная страна-сосед.

Как в России анекдоты про чукчу, так в Финляндии анекдоты про шведов. При этом финны исходят, кроме тупости шведов, еще из того, что все они вонючие пидоры нетрадиционнной ориентации.

http://kommari.livejournal.com/99545.html
http://genauris.livejournal.com/4555.html
http://valhalla.ulver.com/f144/t10562.html
http://aes-tb.ucoz.ru/publ/1_aprelja/1-1-0-5
http://zagrandom.ru/information/sweden/765.phtml
http://www.mortenharket.ru/cgi-bin/forum/Blah.pl?b=norway,m=1094633616,s=30
итд итп гуглите их куча в том числе и финские анекдоты про русских

так что по сравнению с шведами чукчи в анекдотах просто эйнштейны

в детстве видел книгу где показывали к чему приводит разница в питании на примере телят близнецов один вырос в огромного быка другой в "лошаченка"

Это при одинаковых данных. а так, согласитесь, у шведа больше шансов вырасти, чем у чукчи. Но в жызне всяко бывает

если их одинаково плохо кормить(одна и та же масса и калорийность ) то рост чукчи по сравнению с родственниками не сильно уменьшиться,а рост растущего шведа замедлиться и он будет к тому же физически слабее так как все вещества будут уходить на рост организма а более крупному организму и пищи соответственно нужно больше
веке этак в 17 м -18 м веке при росте 160 см и  мощном костяке чукчи считались довольно крупным народом крупным народом по сравнению например с японцами 156-157 и были физически сильнее большинства других народов
там не только еда влияет но и другие условия жизни
"С привлечением данных о 20 тысячах саратовских рекрутов за 1750-1873 годы и всех новобранцах (260 тысяч) за 1874-1913 годы было установлено, что средний рост саратовцев в 1750-е годы равнялся 164 см, в 1790-е — 160, в 1850-е — 164, в 1890-е годы — 167 см." 
Б. Миронов Экономическая биология человека
1790-е — 160 см средний рост русского рекрута иногда случаются и  такие парадоксы 
1790-1794 года рождения 159.2-160.0 см роста
у Миронова есть целая статья на тему 18 го века и колебания роста в зависимости от изменения социально-экономического статуса
"Борис Николаевич Миронов (р. 1942) — российский историк, клиометрист. Доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета."

  Странно, мы со шведами воевали немало, единственное, что осталось - мнение об их огромном росте (Полтавский осадок).
Да, еще странно, что финнов не считают тормозами.

так что по сравнению с шведами чукчи в анекдотах просто эйнштейны

Да не, просто достойная конкуренция: "Снимаем? - Ага, пускай рожает, однако!"
Короче, можете в сравнении чукчей с гордыми потомками викингов можете сместить акцент с ментального на внешнее сравнение. опять же, можно найти лапоноидных шведов, несколько напоминающих чукчей, но исключения типа подтверждают правило, значит, остальные - белокурые долихоцефалы, образец арийской расы и стать севера   

1790-е — 160 см средний рост русского рекрута иногда случаются и  такие парадоксы

Да, какое-то время русская армия считалась самой низкорослой в Европе, хотя ранее снабжала ее гренадерами. Помню, один мой собеседник сказал на это: "Да, развалили, пидары, армию!" 

клязьмич, когда Красноярск построили казаки в 1628 году средний рост тамошнего казака был 180 см они были женаты на местных женщинах (качинках,хакасках,татарках,кыргызках итд) следущее поколение было ростом с отцов но лицом походило на матерей,потом стали приезжать другие поселенцы...
это все выяснилось археологами когда во время очередного строительства строители наткнулись на старое кладбище,один из копавших мой бывший преподаватель по археологии

эти казаки ребята были "веселые"
"Весной 1629 года А. Дубенский отправил в Енисейск за хлебом атамана Ивана Елфимьевича Кольцова. Кольцов вернулся без хлеба. Казаки убили атамана, а его тело сбросили в Качу."
одного воеводу в 17 веке свергли,другого тоже свергли,повели топить,но передумали,просто выгнали
сейчас рост 180 см редко встретишь у нас,хотя бывают и выше 190 см но это еще большая редкость

Странно, мы со шведами воевали немало, единственное, что осталось - мнение об их огромном росте (Полтавский осадок).
Да, еще странно, что финнов не считают тормозами.

так что по сравнению с шведами чукчи в анекдотах просто эйнштейны

Да не, просто достойная конкуренция: "Снимаем? - Ага, пускай рожает, однако!"
Короче, можете в сравнении чукчей с гордыми потомками викингов можете сместить акцент с ментального на внешнее сравнение. опять же, можно найти лапоноидных шведов, несколько напоминающих чукчей, но исключения типа подтверждают правило, значит, остальные - белокурые долихоцефалы, образец арийской расы и стать севера   

шведы белокурые долихоцефалы, образец арийской расы и стать севера    - гомосеки и тормоза -  истинные  национал-гомосексуалисты главная надежда Фюрера и Эрнста Рёма
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B 

O tempora! O mores! 

а бывают белокурые долихоцефалы и среди финнов

1790-е — 160 см средний рост русского рекрута иногда случаются и  такие парадоксы

Да, какое-то время русская армия считалась самой низкорослой в Европе, хотя ранее снабжала ее гренадерами. Помню, один мой собеседник сказал на это: "Да, развалили, пидары, армию!" 

но потом то рост увеличивался 1850-е — 164, в 1890-е годы — 167 см итд

Эк вас, уважаемые форумчане, мотает во времени и пространстве.Название темы не забыли?

"Нетрадиционная" статья о монгольском нашествии на Русь на твове со 185 страницами обсуждения .
Тема о походе Чингиса в Среднюю Азию.

спасибо за ссылки, там интересно

дат, интересная статейка
вот из статьи

Оперативно-стратегическое искусство монгольских полководцев разительно отличалось от действий их противников и напоминало скорее классические операции генералов школы Мольтке-старшего

как раз то, о чем я выше говорил, про внешние и внутренние операционные линии
Мольтке-старший - фактически создатель оперативного искуства, auftragstaktik.

Ганс Дельбрюк доказал, что изучение истории войн должно базироваться прежде всего на военном анализе кампаний, и во всех случаях противоречия между аналитическими выводами и данными источников решительное предпочтение должно быть отдано аналитике, какими бы аутентичными не были древние источники.

и вот это тоже очень хорошая вещь, особенно применимо к военным действиям

Так, оффтоп пошёл, я занычу под спойлер, если вы не против.

шведы белокурые долихоцефалы, образец арийской расы и стать севера    - гомосеки и тормоза -  истинные  национал-гомосексуалисты главная надежда Фюрера и Эрнста Рёма

Чё-то вы неровно дышите к шведам. Правда, так и подмывает сказать: "И этих мудаков считают основателями Руси?!!" Но я, таки, воздержусь.
По поводу статьи, приведенной вами (как и многих других на Луркморье) можно констатировать, что она не лишенаеврейского пиздобольства злостного обличения пагубности нацизма потомками его жертв. Ссылками хотя бы на Ломброзо, Фореля и Вейнингера можно доказать пагубность еврейства. Советую ознакомиться, интересные статистические данные по псих. болезням и связанным с ним гомосексуализмом.
Горькому, усыновившему 19-летнего (!) еврейского мальчика, сына Свердлова, вообще грех обвинять в чем-то нацистов. Да и вообще: "Писатель Горький Алексей Был остроумнейший еврей!" 
Может показаться, что я отрицаю пидорство незашоренный взгляд на половые отношения многих фашистов - отнюдь, эта категория людей гораздо более распространена, чем считается. Также она имеет свойство ловко пролезать наверх и вообще блестяще выворачиваться (см. "Я люблю тебя, Филипп Моррис"), так что их обилие среди фашистов во время их нахождения у власти я под сомнение не ставлю. Просто намекаю на то, что пидоры любят обвинять друг друга в пидорстве некоторые товарищи в своем глазу бревна не видят, точнее, скрывают.

а бывают белокурые долихоцефалы и среди финнов

Более того, они бывают даже среди угро-москалей этих русских 

но потом то рост увеличивался 1850-е — 164, в 1890-е годы — 167 см итд

Как раз речь шла о том, что, мол, люди сейчас выше, чем раньше. Я привел в пример кроманьёнцев, ср.-век. рыцарей, наших гренадеров и наших же субтильных солдатиков. К сожалению, закономерность не была определена, и последовал привычный вывод Пришлось о некоей цикличности прямо сказать. Наверное, армия - больная тема у нас.

Так, оффтоп пошёл, я занычу под спойлер, если вы не против.

шведы белокурые долихоцефалы, образец арийской расы и стать севера    - гомосеки и тормоза -  истинные  национал-гомосексуалисты главная надежда Фюрера и Эрнста Рёма

Чё-то вы неровно дышите к шведам. Правда, так и подмывает сказать: "И этих мудаков считают основателями Руси?!!" Но я, таки, воздержусь.
По поводу статьи, приведенной вами (как и многих других на Луркморье) можно констатировать, что она не лишенаеврейского пиздобольства злостного обличения пагубности нацизма потомками его жертв. Ссылками хотя бы на Ломброзо, Фореля и Вейнингера можно доказать пагубность еврейства. Советую ознакомиться, интересные статистические данные по псих. болезням и связанным с ним гомосексуализмом.
Горькому, усыновившему 19-летнего (!) еврейского мальчика, сына Свердлова, вообще грех обвинять в чем-то нацистов. Да и вообще: "Писатель Горький Алексей Был остроумнейший еврей!" 
Может показаться, что я отрицаю пидорство незашоренный взгляд на половые отношения многих фашистов - отнюдь, эта категория людей гораздо более распространена, чем считается. Также она имеет свойство ловко пролезать наверх и вообще блестяще выворачиваться (см. "Я люблю тебя, Филипп Моррис"), так что их обилие среди фашистов во время их нахождения у власти я под сомнение не ставлю. Просто намекаю на то, что пидоры любят обвинять друг друга в пидорстве некоторые товарищи в своем глазу бревна не видят, точнее, скрывают.

а бывают белокурые долихоцефалы и среди финнов

Более того, они бывают даже среди угро-москалей этих русских 

но потом то рост увеличивался 1850-е — 164, в 1890-е годы — 167 см итд

Как раз речь шла о том, что, мол, люди сейчас выше, чем раньше. Я привел в пример кроманьёнцев, ср.-век. рыцарей, наших гренадеров и наших же субтильных солдатиков. К сожалению, закономерность не была определена, и последовал привычный вывод Пришлось о некоей цикличности прямо сказать. Наверное, армия - больная тема у нас.

Если раньше люди действительно были ниже ростом чем сейчас, то это скорее всего опять же доказывает о сильном влиянии питания на рост и размеры человека, а те люди которые говорят что их предки были очень высокими могучими и очень сильными физически это скорее всего признак их не полноценности, то же самое и расизм и нацизм это признаки комплексов не полноценности ИМХО.

Насчет предков, которые выше и сильнее - погугли "кроманьонцы" ("оф инфа", кстати), и будет тебе счастье.
А насчет расизма и нацизма ты, увы, не можешь рассуждать объективно, о сын степей.
Для того же, чтобы не выставлять напоказ свою "неполноценность", для начала учись писать грамотно. Незнание правил русского языка не освобождает... а доставляет 

клязьмич, кроманьонцы могли быть ростом до 180-190 см(то есть какбэ это очень большой и максимальный рост), но в среднем 166-171 см
"Cro-Magnons were robustly built and powerful and are presumed to have been about 166 to 171 cm (about 5 feet 5 inches to 5 feet 7 inches) tall. The body was generally heavy and solid, apparently with strong musculature. The forehead was straight, with slight browridges, and the face short and wide. Cro-Magnons were the first humans (genus Homo) to have a prominent chin. The brain capacity was about 1,600 cc (100 cubic inches), somewhat larger than the average for modern humans. It is thought that Cro-Magnons were probably fairly tall compared with other early human species."
http://www.webcitation.org/5tboFU8Vn
Добавлено: [time]20 Март, 2011, 00:17:30 [/time]

Так, оффтоп пошёл, я занычу под спойлер, если вы не против.

шведы белокурые долихоцефалы, образец арийской расы и стать севера    - гомосеки и тормоза -  истинные  национал-гомосексуалисты главная надежда Фюрера и Эрнста Рёма

Чё-то вы неровно дышите к шведам. Правда, так и подмывает сказать: "И этих мудаков считают основателями Руси?!!" Но я, таки, воздержусь.
По поводу статьи, приведенной вами (как и многих других на Луркморье) можно констатировать, что она не лишенаеврейского пиздобольства злостного обличения пагубности нацизма потомками его жертв. Ссылками хотя бы на Ломброзо, Фореля и Вейнингера можно доказать пагубность еврейства. Советую ознакомиться, интересные статистические данные по псих. болезням и связанным с ним гомосексуализмом.
Горькому, усыновившему 19-летнего (!) еврейского мальчика, сына Свердлова, вообще грех обвинять в чем-то нацистов. Да и вообще: "Писатель Горький Алексей Был остроумнейший еврей!" 
Может показаться, что я отрицаю пидорство незашоренный взгляд на половые отношения многих фашистов - отнюдь, эта категория людей гораздо более распространена, чем считается. Также она имеет свойство ловко пролезать наверх и вообще блестяще выворачиваться (см. "Я люблю тебя, Филипп Моррис"), так что их обилие среди фашистов во время их нахождения у власти я под сомнение не ставлю. Просто намекаю на то, что пидоры любят обвинять друг друга в пидорстве некоторые товарищи в своем глазу бревна не видят, точнее, скрывают.

экак вас зацепило больная тема?
Я написал это джаст фор лулз и чтобы постебатся
нацыков я ненавижу потому что у меня родственники участвовали в Великой Отечественной войне и часть из них погибла, так-то, так что все нацисты гомики или бисексуалы - инфа 100%
насчет доказывать что-то про евреев и опровергать не буду так как никто из моих предков не воевал с евреями и евреем не был,так что мне на них пох,и в источниках ради этого я копаться не буду  + они мне не интересны
т.к как большая часть их истории довольно скучна

а бывают белокурые долихоцефалы и среди финнов

Более того, они бывают даже среди угро-москалей этих русских 

как будто их среди ширых татаро-поляков то есть древних протоукров с сириусаэтих украинцев не бывает?

на самом деле ничего против украинцев не имею и нормально отношусь к ним

но потом то рост увеличивался 1850-е — 164, в 1890-е годы — 167 см итд

Как раз речь шла о том, что, мол, люди сейчас выше, чем раньше. Я привел в пример кроманьёнцев, ср.-век. рыцарей, наших гренадеров и наших же субтильных солдатиков. К сожалению, закономерность не была определена, и последовал привычный вывод Пришлось о некоей цикличности прямо сказать. Наверное, армия - больная тема у нас. [/spoiler]

просто видать к тому времени самых высоких выгребли + после службы  25 и более лет многие солдаты частенько оставались бобылями т.е. неженатыми т.е. даже если они и были высокими они просто не оставляли потомства приходили уже не молодыми потом пока хозяйство обустроят и уже старики
"В 1705 году каждые 20 дворов должны были выставлять на пожизненную службу одного рекрута."
"Так, ещё в XVIII в. из армии было демобилизовано в преклонном возрасте около 300 тыс. человек, из которых не менее половины приходилось на долю бывших помещичьих крестьян." т.е. не сильно в преклонном возрасте детей позаводишь 
+хреновые условия жизни крестьян, постоянное увеличение налогов и оброка,рост цен на хлеб
да высокие бывали но не часто
+в гренадеры тоже не каждого брали,а только подходящего роста и очень сильных,что бы мог гранату метать и их было сравнительно мало по численности
+ средний рост это показатель роста основного большинства, при этом часть особей этой популяции может быть как выше так и ниже то есть средний рост солдата в 160 см не мешал  тому что в полку некоторые солдаты могли быть и 170 и 180 и выше,таких и набирали в гренадеры
так что наличие гренадер тоже не показатель

Изменение ростового и возрастного цензов при призыве в российскую армию
1741 г.
Ростовой ценз для лиц 20 лет и старше,  1600 мм
Ростовой ценз для лиц моложе 20 лет, 1442 мм
Возрастной ценз, лет 17-35

1874 г.
Ростовой ценз для лиц 20 лет и старше,   1534 мм
Возрастной ценз, лет 20 лет

итд

клязьмич я писал раздельно и ошибку не выдало.