Европа от начала Первой Мировой войны до конца Второй Мировой

Люди подскажите какой-либо мод на M&B ( не WB и не для мультиплеера) посвященный полностью Первой(гражданская война в России не подойдет) или Второй(WW II поле битвы - китай тож не желательно) мировым войнам . Если такие существуют канешн  . А если моды про ВОВ то вообще супер! (не world of warcraft а Великая Отечественная война  )
и ещё а это правда что в моде Гражданская война в России есть танк, не такой, который в крепостях стоит, а ....... ЕЗДОВОЙ ...... если да то скажите как получить?     Буду очень презнателен!!

Нашел место куда это написать...


А вообще, по теме. Это мое ИМХО, но если бы Вильгельм не был бы столь заносчив, то не было бы Второй Мировой. Или лутче сказать глуп. Из 2 своих союзников, он выбрал А-В, хотя отношения с Российской Империей были очень и очень хорошие (жизненные интересы этих держав нигде и никак не сталкивались, к тому же, их правители были родственниками). Воспользовавшись этим, Англия заманила Россию в свои сети, путем заключения с ними союза. В итоге один важный человек (извините запамятовал его имя, но он был вроде военный) сказал: "Благодаря поражениям и огромным потерям России на восточном фронте, мы сохранили свои дома и свои жизни на западном, а главное, победили нашего врага". Но стоит заметить, никто (кроме той же Германии) не протянул руку помощи к тому времени уже Советской России, никто не пригласил ее на Парижскую Конференцию, и никто не помог удержаться Николаю на троне. Напротив, Россия как империя перестала существовать, потеряла множество территорий и стала отставать по развитию от соседей. Впрочем так же Англия использовала Россию против Наполеона и Гитлера. Хорошо, Германия выбрала Австрию. Но ведь никто из центральных сил и не планировал нападать на Россию, вспомните историю. Она сама вторглась на территорию Восточной Пруссии, потеряв там своих солдат, и что самое главное, инициативу.

Если есть те кто не понял, то вот краткое описание:

Россия - это щит, обороняющий война с ножичком
Германия - это войн с топором, который неминуемо либо уничтожит щит, либо сделает его не пригодным для использования
Англия и Франция - Это войн с коротким ножичком, который ударит война с топором, когда он разнесет его щит.

Если бы Россия не влезала в этот конфликт, который ей просто напросто не нужен, Европа была бы под властью Германии.

А вообще, по теме. Это мое ИМХО, но если бы Вильгельм не был бы столь заносчив, то не было бы Второй Мировой. Или лутче сказать глуп.

разве Второй ? Не Первой ?
это раз .
Если Россия в начале войны(первой) что-то и решала, только вот почему-то Германии на фронте везло больше, то уже после 1917 дело дошло до того что Германия спокойно сняла часть солдат с восточного фронта и перебросила на западный. И исход войны решила не Россий а США, свежие войска которых вступили в войну, к тому времени войска Германии и Фарнции-Англии уже истощились и США вставшие на сторону Антанты решили исход войны )

Первая была бы, но не мировой войной называлась бы. Война за Европу что ли. Конечно им на фронте везло больше. Во главе Российских войск стоял жуткий консерватор, который не признавал современных методов ведения боя, а так же хвастался, что за 10 лет не прочитал не единого учебника по военному делу. И кстати, Россия захватила не малую часть Австрии, но когда на восточном фронте начала активные действия Германская армия, дело стало очень плохо.

В 1917 году война между Центральными Силами и Россией завершилась в принципе.

про консерватора - это ты про кого?

К сожалению, не могу вспомнить его имени. Могу сказать, что открыто ненавидел другого русского военного, ИМХО, хорошего военного, который должен был стать главнокомандующим в Русско-Японской войне, но из за влияния консерватора на Царя(императрица считала этого консерватора хорошим военным, и всячески помогала ему, тем самым оказывала давление на мужа) он не был назначен. Перечитаю книгу об этих событиях, напишу имя.

Из 2 своих союзников, он выбрал А-В, хотя отношения с Российской Империей были очень и очень хорошие (жизненные интересы этих держав нигде и никак не сталкивались, к тому же, их правители были родственниками).

А как же Балканы? Разве это не столкновение интересов?

Но стоит заметить, никто (кроме той же Германии) не протянул руку помощи к тому времени уже Советской России

К какому времени?

никто не пригласил ее на Парижскую Конференцию

А с чего бы это приглашать - Россия как-никак заключила сепаратный договор.

и никто не помог удержаться Николаю на троне.

Его же расстреляли за полгода до Парижской Конференции.

Впрочем так же Англия использовала Россию против Наполеона и Гитлера

Представляю как такие строки льстят английским дипломатам… еще бы, так хитро втянуть дремучую и безвольную Россию в войну с самыми известными европейскими агрессорами, мечтавшими если не о мировом господстве, то уж точно о гегемонии на территории Европы и Азии. И как им (дипломатам) только это удалось?!

Цитата: Deceptampire от 14 Октябрь, 2011, 22:07
Из 2 своих союзников, он выбрал А-В, хотя отношения с Российской Империей были очень и очень хорошие (жизненные интересы этих держав нигде и никак не сталкивались, к тому же, их правители были родственниками).
А как же Балканы? Разве это не столкновение интересов?

Германских и Российских интересов.

Но стоит заметить, никто (кроме той же Германии) не протянул руку помощи к тому времени уже Советской России
К какому времени?

После войны. И это имеет смысл лишь с цитатой французского военного.

 никто не пригласил ее на Парижскую Конференцию
А с чего бы это приглашать - Россия как-никак заключила сепаратный договор.

Это да, не задумался об этом. Ведь проигравших так же туда не позвали.

и никто не помог удержаться Николаю на троне.
Его же расстреляли за полгода до Парижской Конференции.

Та же Антанта, могла бы помочь удержаться Царю на троне. Деньгами, или же военными в конце концов.

 Впрочем так же Англия использовала Россию против Наполеона и Гитлера
Представляю как такие строки льстят английским дипломатам… еще бы, так хитро втянуть дремучую и безвольную Россию в войну с самыми известными европейскими агрессорами, мечтавшими если не о мировом господстве, то уж точно о гегемонии на территории Европы и Азии. И как им (дипломатам) только это удалось?!

Разве это не так? У наполеона были цели в Египте, Индии и в самой Британии, но Россия ему никак не нужна была. О Первой мировой я уже написал, а вот Гитлер, всем известно, планировал вторгнуться в Россию. Но позже, после того как на западе будет лишь Испания Франко, а СССР будет взята в кольцо, начиная от северной Финляндии заканчивая Китаем (Япония сила как не крути)(а их нападение на США что то невразумительное). Фронт протяженностью 14 тыс. км.

P.S. Не надо мне упоминать, что Сталин планировал напасть на Германию гораздо раньше. И это был бы блицкриг, потому что как Вермахт, как Красная Армия армии наступательные. Таким образом, Советы сделали бы с немцами то же, что немцы с Советами, но, вероятно, дошли бы до Берлина.

Германских и Российских интересов.

А какая разница?! Ведь Германия и Австро-Венгрия союзники.
В любом случае ты не прав: Балканы - столкновение интересов РИ и АВ. Если будет лень обратица к источникам, то сравни, хотя бы, географическое положение РИ, АВ и Балканского полуострова.

После войны. И это имеет смысл лишь с цитатой французского военного.

Я просто не понял: руку помощи никто не протянул (кроме Германии) - в чем?

Та же Антанта, могла бы помочь удержаться Царю на троне. Деньгами, или же военными в конце концов.

Ты как себе это представляешь? Мы ведь говорим не о банановой республике, а о Российской Империи с 180 миллионами народонаселения: ежели там социальный, экономический, политический кризис и ебнувшая в одночасье революция, то это, мягко говоря, не то место и время, где и когда следует прикладывать деньги и ресурсы для достижения такого результата.

Разве это не так? У наполеона были цели в Египте, Индии и в самой Британии, но Россия ему никак не нужна была. О Первой мировой я уже написал, а вот Гитлер, всем известно, планировал вторгнуться в Россию. Но позже, после того как на западе будет лишь Испания Франко, а СССР будет взята в кольцо, начиная от северной Финляндии заканчивая Китаем (Япония сила как не крути)(а их нападение на США что то невразумительное). Фронт протяженностью 14 тыс. км.

Видно ты не уловил моего сарказма по поводу Наполеона и Гитлера?!.
Давай сделаем так: я утверждаю, что у РИ и А-В были разногласия в разделе сфер влияния на Балканском полуострове, я считаю, что это было (в числе прочих) одной из причин вступления РИ в ПМВ. Также я считаю, что и в случае с Наполеоном и в случае с Гитлером присутствовали аналогичные конфликты на стыках обоюдно проводимой внешней политике, которые и переросли в вооруженные противостояния.
Так как ты не утруждал себя приведением более убедительных аргументов (основанных на исторических источниках или на логике) в доказательство силы английской дипломатии, нежели чем собственное мнение, то я буду считать свои утверждения априори более достоверными, чем твои. Согласен?

P.S. Не надо мне упоминать, что Сталин планировал напасть на Германию гораздо раньше. И это был бы блицкриг, потому что как Вермахт, как Красная Армия армии наступательные. Таким образом, Советы сделали бы с немцами то же, что немцы с Советами, но, вероятно, дошли бы до Берлина.

Agasfer, ты случайно не помнишь, за последние 3 года эту фигню про наступательные войска который раз пишут?

Почему же фигня?  Наш дорогой Сталин говорил, Современная армия - Есть наступательная армия. Но это так. О благоразумии Сталина известно много. А факты? Сейчас я иду учиться (нет не в школу), вернусь, спецом для тебя переберу вики и свои книги по данному периоду .
 
Добавлено: 17 Октября, 2011, 09:26

После войны. И это имеет смысл лишь с цитатой французского военного.
Я просто не понял: руку помощи никто не протянул (кроме Германии) - в чем?
Цитата

Невилл Чемберлен: "Мы найдем выгодное решение для всех, кроме СССР"(это было сказано чуть позже, но все таки отображает отношение западных стран к СССР)

В восстановлении экономики огромной страны, пережившей войну, и революцию, в которой все это произошло не без участия Антанты. 

про наступательные войска

без слов...

... (Япония сила как не крути)(а их нападение на США что то невразумительное). Фронт протяженностью 14 тыс. км.

де то на форуме уже постил раз...
 не как на истина в последней инстанции,а просто для размышления...
"…  Не будь пакта о ненападении, судьба мира сложилась бы по иному, и отнюдь не в пользу СССР. Заключив договор с Германией, Советский Союз спутал карты всех своих противников. Технически это было выполнено просто ювелирно…"
.............
"никогда - ни до, ни после - в истории не было случая, чтобы японское правительство уходило в отставку по причине заключения договора двух других государств между собой"
 историк советолог Тэратани Хироми

а вот Гитлер, всем известно, планировал вторгнуться в Россию. Но позже

время играло за нас ... и против  Алоизовича...

У наполеона были цели в Египте, Индии и в самой Британии, но Россия ему никак не нужна была.

ну подумай сам... ну типа как Наполиён...
 увести армию из европы  в индию, при этом подставив свой анус(прикрытый тонкой бумажкой тильзитского мира) полумиллионной (не дружественной)русской армии... выглядит,  минимум, как начало "порнофильма"...

Речь идет о том, что бы РИ вообще не нападала на Наполика . Но она напала, разнесла его в пух и прах и стала угрозой для всей Европы  . Так как все увидели в РИ завоевателя, и с этого момента отношения испортились со всей Европой.

и с этого момента отношения испортились со всей Европой.

это произошло намного-намного раньше...

В восстановлении экономики огромной страны, пережившей войну, и революцию, в которой все это произошло не без участия Антанты.

Просто таки совершенно не могу понять последовательность размышлений приведших тебя к этому выводу. Вообще не чую как тебе удалось связать столь объемные (как по задействованным в них силам, так и по сложности и многогранности взаимоотношений этих сил) исторические процессы единой причинно-следственной связью и присовокупить еще к этому абстрактные обязанности межгосударственного уровня. Нет... не могу уразуметь всю широту твоих взглядов - слабоват я в подобных теоретизированиях.

Речь идет о том, что бы РИ вообще не нападала на Наполика .

РИ Нападала на Наполеона?!

Но она напала, разнесла его в пух и прах и стала угрозой для всей Европы . Так как все увидели в РИ завоевателя, и с этого момента отношения испортились со всей Европой.

Мне одно только не понятно: подобные тебе, вправду, считают такую постыдную ахинею, на пополам с невежеством  - троллингом? Это такая новая методика о которой никто не знает?! 

Daime,
всё штатно...
пройдет сотня, другая лет и в школах будут учить как иракцы подло напали на сша 11 сентября...
и что не было никакой такой нефти и баблово/колониальных интересов, а была борьба за свободу , справедливость и демократию...

Агасфер, иракцы нападут на США за Осаму бин Ладена  .


Признаюсь честно, я не провожу 16 часов в сутки в вики, я вообще пытался написать свое ИМХО по этому вопросу. Некоторые факты мне неизвестны, а некоторые я понял не так как надо, но у меня и в мыслях не было троллить кого либо...К тому же зашел сюда для того, что бы узнать больше об этом периоде в жизни Европы

К тому же зашел сюда для того, что бы узнать больше об этом периоде в жизни Европы

тогда тебе ..ну хотя бы сюда...
http://militera.lib.ru/h/tarle1/01.html
среди прочего там есть умныя мысли...

Зато тему на время оживил

Во-вторых, можно было бы сдержать натиск немецких войск на укрепрайонах "старой" госграницы (известных как "линия Сталина"), чего не получилось в 41-м.

Некропостинг.
http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/

http://www.vintagewings.ca/VintageNews/Stories/tabid/116/articleType/ArticleView/articleId/421/The-Great-Lakes-Paddlewheeler-Aircraft-Carriers.aspx

ИМХО .Европа и Америка Версальским мирным договором создали очень благоприятные условия для развития нацизма в Германии. Еще лучше такие идеи зашли благодаря экономическому кризису. Поэтому можно сказать, что победители Первой Мировой сами заложили предпосылки для начала Второй

http://www.vintagewings.ca/VintageNews/Stories/tabid/116/articleType/ArticleView/articleId/421/The-Great-Lakes-Paddlewheeler-Aircraft-Carriers.aspx

С этими авианосцами еще одна интересная история связана.
ORD, международный аэропорт Чикаго, назван на честь "Бутча" О'Хара, одного (первого?) из "асов одного дня" ВМС США. В одном из терминалов там установлен F4F "Уайлдкэт", покрашенный как самолет О'Хара. Так вот, этот самолет в свое время совершил аварийную посадку на воду озера Мичиган после неудачного взлета с одного из этих учебных "авианосцев". Пилот остался жив, самолет утонул, а после войны его подняли, отреставрировали и установили в аэропорту.

Поэтому можно сказать, что победители Первой Мировой сами заложили предпосылки для начала Второй

Не всё так просто и очевидно. Начнем с того, что Версальский мирный договор был подписан 28 июня 1919, а официальной датой основания Немецкой рабочей партии (будущей НСДАП) считается 5 января 1919 года. Реваншистские организации бывших ветеранов к этому времени вообще расплодились в Германии как грибы после дождичка. Т. е. немецкие милитаристы и ультрапатриоты были настроены на реванш уже после Компьенского леса, задолго до Версальского договора. И именно поэтому условия этого договора лично мне кажутся вполне логичными. Не будь этих ограничений, очень даже возможно, что Германия попыталась бы "отыграть" назад утраченные территории и свой международный престиж задолго до сентября 1939 года. Это во-первых. Во-вторых, не стоит забывать о том, что немецкий нацизм был не только реакцией на Версаль, но и альтернативой распространению коммунизма. Увы, но ноябрьская революция 1918 года напугала добропорядочного немецкого обывателя гораздо сильнее, чем пивной путч в ноябре 1923-го. К тому же немецкие либералы и демократы так обильно кормили свой электорат историями о "зверствах большевиков", что их вклад в рост популярности нацизма был, пожалуй, не менее весомым, чем финансовая поддержка всех немецких толстосумов, проплачивавших Гитлера. Так что история прихода нацистов к власти - это целый клубок причин и мотивов. А уж у Второй мировой войны этих причин и мотивов было и того больше. И свести их все исключительно к условиям Версальского мирного договора или к экономическим кризисам межвоенного периода вряд ли было бы верно.

Редко когда увидишь, чтобы на пропагандистском плакате столь честно, чуть ли не прямым текстом, изображалось намерение сделать из страны колониальный рынок сбыта.

ШтЫрлиц, жвачко-джинсы середины XX...
и пропасть в мировоззрениях и шкале ценностей и значимостей... для кого-то "счастье" -новая шляпа,
а кто-то счастлив по другому...