Всадники Кальрадии

Mount & Blade => Mount & Blade и Warband => Тема начата: Black_Corsair от 18 Марта, 2010, 15:56

Название: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Марта, 2010, 15:56
Ссылка на расширенную версию статьи (+ как действовать в мясе, + как подобрать экип):
http://rusmnb.ru/e107_plugins/content/content.php?content.129


Я как игрок, имеющий определенный опыт в дуэлях\битвах, хочу поделиться с вами несколькими мыслями. Все эти мысли пришли ко мне только после варбанда, ибо в сингле оригинала я только научился копьем тыкать с коняшки, и постреливать с нее же.


(http://static.diary.ru/userdir/3/4/5/8/345896/39919012.jpg)

Всё нижеперечисленное спокойно отрабатывается на дуэльных серваках\пабликах.

Кстати на всякий случай статы всех видов войск в Варбанде - http://spreadsheets.google.com/pub?key=tlDgAVprN9gx_6WfOcJk0dA&gid=0

Когда игрок приходит в варбанд, он всегда преодолевает (или застревает на определенной стадии) несколько ступеней, которые как мне кажется надо преодолевать по очереди, одну за одной.  Первые 5 стадий лучше проходить с щитом:

1) Жерта спамера. Вас просто забивают мгновенно. То есть игрок просто бьет по вам, не прерываясь на блоки, и так как вы начинаете свой удар слишком поздно, то умираете.

Лекарство - тренироваться начинать удар СРАЗУ после удара оппонента по вашему щиту.

2) Йа Тормозилко. Вы уже научились вовремя подставлять щит под удары, но на 3-4 удара оппонента приходится один ваш. Это значит, что вы еще не до конца отошли от 1ой стадии, и не можете сконцентрироваться на атаке. В итоге вас убивают, потому что вам быстро разобьют щит\либо пропустите один из трех-четырех ударов явно.

Лекарство - стараться не давать оппоненту взять на себя инициативу, не забывать о своей атаке (смотрите, лишь бы вас не заспамили :D).
В идеале - после любого вашего удара, мгновенно начинать следующий, прерывая его на свой блок, только если вы видите, что не успеете провести свой удар прежде оппонента. (именно благодаря такому способу вас и заспамливают)

3) "Врежь мне с ноги" (Дистанция). Вы как влюбленная девушка, стараетесь прижаться поближе к вашему партнеру по дуэли, в надежде что он не сможет увернуться\отойти назад от вашего удара. Однако коварный оппонент пинает вас ногой в самое сердце (вообще не в сердце, но не важно), после чего жестоко добивает оружием, так как после пинка вы пару мгновений не можете заблочить ни один удар.

Лекарство - держать дистанцию. Всегда есть такое расстояние, на котором оппонент не дотягивается пинком, но вы дотягиваетесь оружием, вы должны интуитивно держаться на таком расстоянии, и\или постоянно перемещаться влево\вправо, чтобы оппоненту сложнее вас было подловить на пинок.
Чем короче ваше оружие, и длинее оружие оппонента, тем сложнее это сделать, поэтому начинать лучше с мечей\сабель, они подлинее остальных одноручей. [именно поэтому новички иногда любят взять самый длинный топор\полеарм, хотя блочить не умеют совершенно]
В идеале - самому юзать пинки, умея ударить оппонента сразу после пинка, пока он не может сблочить. Смотрите только юзайте пинок, когда на 95% уверены, что он попадет в оппонента, а то вражина может вам и ногу отрубить во время пинка.

4) Финто-хейтер. Вы уже умеете худо-бедно защитить свою тушку щитом, попутно даже часто нанося удары по оппоненту, однако ваши удары просты и прозаичны, как стихи семиклассницы, - а вот ваш оппонент машет своей сабелькой как ураган, и вы уже 3577 раз умерли от финтов - ложных замахов, проходя первые три стадии. Финт происходит так - ваш оппонент замахивается, быстро нажимает правую кнопку мыши, начинает другой замах - вы в этот момент теряетесь, не понимая, когда же время для  вашего удара, и всё - открылись, схватили плюху.

Лекарство - ждать характерного звука удара по щиту, после чего бить самому, иначе оппонент будет ловить вас на финты постоянно.
В идеале - уметь определить момент когда оппонент будет делать финт, и ударить его во время выполнения финта.

5) Финто-юзер! Так как опытного оппонента обычными ударами можно только насмешить а не убить, а его финтов худо-бедно вы избегаете, то самое время научиться финтить самому. Пару раз ударили простыми ударами, потом замах слева- смена на правый замах, удар. Потом еще четыре удара обычных с разных сторон, потом замах справа- смена на колющий замах, удар. Главное чтобы ваш оппонент не угадал момента, когда вы будете финтить - иначе подловит.

В идеале - вы постоянно ловите оппонента финтами, при этом вовремя блочите , если он разгадал ваш финт и пытается вас подловить.

На этой стадии оппонент уже представляет опасность для большинства игроков, в том числе и меня :). Однако самое интересное впереди.

6) "Щиты - слабакам" (Блоки оружием). Эта стадия нужна, если вам разбили щит, или вы хотите использовать двуручное оружие. Теперь для того чтобы отбить удара оппонента, вам недостаточно просто нажать правую кнопку мыши. В зависимости от направления удара оппонента, вам надо нажать правую кнопку мыши, попутно поведя мышкой в ту же сторону. Звучит просто, но блочить приходится каждые пару секунд (если против вас не лобан на 1-3ей стадии), так что тут только постоянные тренировки позволят вам блочить не только простые удары, но и финты двойные\тройные\многерные.

В идеале - вы должны блочить как при autoblock mode.

7 ) Блок замахом (Chamber block). Бывают ситуации, когда оба соперника блочат очень хорошо, и никак не могут поймать друг друга на финты. Для этого в игре существует такое понятие, как chamber block - блок не правой кнопкой мыши, а левой (то есть замахом оружием). Осуществляется он так - оппонент делает замах, вы делаете замах в ту же сторону (если оппонент бьет сверху, надо делать колющий замах или замах сверху ; если оппонент делает колющий замах, надо делать опять же колющий замах или замах сверху). Если вы правильно угадали момент, то осуществляется блок вражеского удара, при этом ваш замах продолжается, и у оппонента остается очень мало времени на блок вашего удара.
Однако этот элемент очень сложен (момент когда замах блочит вражеский замах очень краток), и часто не так уж и нужен. Лично у меня он получается только на тренировках, в реальных битвах\дуэлях очень сложно научиться его применить.

Норма - Если во время затяжной дуэли, вы вместо очередного (8-10ого) блока, делаете чэмберблок, оппонент чаще всего не ожидает его, и пропускает ваш удар. Также чэмберблок помогает против финтов - оппонент делает ложный замах, но вы то блочите ответный замахом, и успеваете ударить его первее.

В идеале - ваши чэмбэрблоки удаются почти всегда и вы умеете правильно выбрать момент для его использования, чтобы застать оппонента врасплох.





Также во время дуэлей вам могут встретиться такие ситуации, в которых надо ориентироваться:
а) когда оппонент крутится как волчок вокруг собственной оси (сложно угадать как поставить блок),
б) когда оппонент замахивается, но бьет с небольшой паузой (можно не вовремя открыться под этот удар, или провалить чэмберблок),
в) когда оппонент постоянно пятится назад, периодически пинаясь, будучи одетым в легкую броню, и имея длинное оружие типа пики. (очень сложно добраться до такого жука, особенно если вы медленны из-за тяжелой брони)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 18 Марта, 2010, 17:09
Black_Corsair, можно тебе вопросы позадавать, если я играл в варбант тока с ботами?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Марта, 2010, 17:59
Позадавай :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 18 Марта, 2010, 18:06
1) никак не вкурю как делать пинок: все буквы на клаве перенажимал, а боты непинаются......
2) если я начинаю лучником, эти пункты для меня актуальны?
3) а есть ли подобное пособие для всадников, да и нужно ли оно....
4) работает ли половина нижеперечисленного  в замесах 20х20 и более(бывают ли такие замесы :))
5) в варбанде блок надо ставить самому, по движению мышки(или можно что-то настроить)?
6) в обучении у тренера в оригинале(сингле) идет речь об удобности полеарма(посохов) - в мультиплеере удобен полиарм против пеших и\или конных?

не много глупых вопросов? - если много, извиняй :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: dim666 от 18 Марта, 2010, 18:25
Отвечу немного за Корсара:
1) Зачем нажимать все буквы на клаве? Почему бы просто не зайти в настройки и не посмотреть какая кнопка соответствует пинку. Насколько я помню по умолчанию это 3-я кнопка мыши - т.е. нажатие на ролик мыши.
2) Актуальны для всех. Т.к. к лучнику когда-нибудь обязательно подберется пехотинец и ему придется убирать лук/арбалет и доставать оружие ближнего боя. Тоже самое с конником - лошадь убивают как правило очень быстро.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Марта, 2010, 18:27
1) Вообще это нажатие колесика мышки, но я себе давно переназначил на E. Ищи менюшку Redefine Keys - Kick
2) То что я написал актуально для всех - пехоты\кавалерии\лучников - так как кавалериста могут спешить, к лучнику подойти, закрывшись щитом от стрел. Лучнику вообще это особенно нужно, так как у него щита нет, то ему надо уметь хорошо блочить оружием.
3) Для всадников что-то похожее можно написать, но я не лучший всадник, поэтому вряд ли напишу. Плюс к тому битвы всадников не очень распространены, всадники должны подрезать лучников и зазевавшуюся пехоту.
4) не очень понятен вопрос (что за половина от нижеперечисленного?). Но битва в мясе 20*20 конечно отличается от просто дуэли 1*1, но не умея драться 1 на 1, ты и в мясе будешь ноль.
5) самому, по движению мышки. Есть сервера с автоблоком, но их мало, и автоблок не интересен, как включенный чит.
6)  тоже не совсем понимаю. Полеарм удобен против коняшек - можно остановить колющим ударом. Против пехоты - неплох, но надо следить чтобы своих не задевать, плюс полеарм используется без щита, поэтому надо уметь блочить оружием опять же.

Нормально, спрашивай. Остальным новичкам пригодится.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 18 Марта, 2010, 18:29
1) разобрался...
2) для лучников экипировка такая же, как и для пехоты или ограничения есть - какие?
3) ясно
4) половина пунктов твоего поста - т.е. стадии от нуба к госу ;)
5) т.е. на серверах все(удары\блок) на движение мышки?
6) а глефы(т.е. и рубит и колит) есть?

7)  хергиты всегда по умолчанию конные?
и еще фракции по какому принципу выбираются - зависит от сервера или желания игроков?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Марта, 2010, 18:41
1) разобрался...
2) для лучников экипировка такая же, как и для пехоты или ограничения есть - какие?
3) ясно
4) половина пунктов твоего поста - т.е. стадии от нуба к госу ;)
5) т.е. на серверах все(удары\блок) на движение мышки?
6) а глефы(т.е. и рубит и колит) есть?

7)  хергиты всегда по умолчанию конные?
и еще фракции по какому принципу выбираются - зависит от сервера или желания игроков?
1) ок
2) нет, для лучника меньше выбор брони и оружия, плюс у всех видов воиск разные статы, у лучников меньше всех жизней, конники медленнее всех двигаются, будучи спешенными и т.д.
3) ок
4) от нуба к госу. Ну да, а как ты думаешь, если ты нуб в дуэли, то можешь ты быть крут в мясе 20*20 ?)
5) да
6) есть, разные
7) ммм, кхергиты ПО УМОЛЧАНИЮ всегда конные, но если очень хочется, можно отменить покупку коня, будешь тогда пешим. Но пеший кергит - отстой, у них довольно дерьмовое оружие и хрупкие щиты для пешего боя.

Фракции какие на сервере установлены, такими и играешь, но можно делать голосование на смену карты\фракций, если большинство игроков тебя поддержат - происходит смена карты\фракций на то, что ты предложил.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 18 Марта, 2010, 18:51
интересно - блин когда варбанд выйдет :cry:

2) но зато можно покупать луки\арбалеты?
а статы ставятся по умолчанию от класса\фракции или есть еще факторы?
4) сзади с шашкой порубить не получится?
5) ок
6) ок
7) т.е. отмена покупки коня? - с появлением в первый раз оружие\амуниция стандартная или я чет упустил?

чаще всего какие фракции(норды\свады)? 
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Марта, 2010, 19:08
2) ну блин  естественно лучник может покупать  луки :D Арбалеты только у родоков и свадов, остальные фракции с лучниками
статы по умолчанию от класса фракции - да
4) ну можешь подрубить конечно кого-то сзади, но такая возможность есть далеко не всегда.
7) Оружия амуниция  дефолтная - но тебе в начале выдается также 1000 золотых на которые можешь дефолтное обмундирование поменять на получше. Если в раунде набираешь несколько фрагов, дают больше золота - можешь еще более лучшее и дорогое оборудование купить.

чаще всего - разные. точной статистики не веду.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 18 Марта, 2010, 19:18
1) какой класс\фракция для начала новичку проще всего освоить(исходя из высокого скила МиБа, который у всех становится к 500 дню на карте кальрадии)
2) каким оружием для начала новичку удобнее использовать\повышать скилл(всеми оружиями средне например владею)
3) а примерные статы для лучников\пехотинцев\всадников можешь сказать?
4) какое различие(отличие от МиБа если есть такое) между лучниками и арбалетчиками?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Марта, 2010, 19:35
1) какой класс\фракция для начала новичку проще всего освоить(исходя из высокого скила МиБа, который у всех становится к 500 дню на карте кальрадии)
2) каким оружием для начала новичку удобнее использовать\повышать скилл(всеми оружиями средне например владею)
3) а примерные статы для лучников\пехотинцев\всадников можешь сказать?
4) какое различие(отличие от МиБа если есть такое) между лучниками и арбалетчиками?
1) хз. зависит от личных предпочтений. Самый нужный все равно пехотный. его и осваивать первым.
2) ой не знаю. Самое главное лучше со щитом учиться играть сначала.
3) нет, не знаю их. На сайте где то была ссылка вроде на статы ,но я не уверен.
4) Если именно отличия от оригинального МиБа, то у лучников нет щитов (только у кергитских конных лучников есть щиты), у арбалетчиков же есть щиты. Еще нет арбалетов, которые можно перезарядить сидя на лошади.
Правда лучник может щит подобрать на поле боя, и даже сесть на коня (простенького), но скилл стрельбы с коня раскачен только у конного кергитского лучника, остальным стрелять с коня не рекомендуется, прицел разъезжается уж очень сильно, с десяти шагов в слона не попадете.  :cry:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 18 Марта, 2010, 19:41
по кол-ву жизней\атлетики у арбов больше\меньше, чем у лучников?
а доступность защитного вооружения у арбов лучников различная?
а новая фракция в мультиплеере есть?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Марта, 2010, 19:58
по кол-ву жизней\атлетики у арбов больше\меньше, чем у лучников?
а доступность защитного вооружения у арбов лучников различная?
а новая фракция в мультиплеере есть?

я же сказал, что статы не знаю. Доступность всякой брони\оружия отличается  по фракциям в основном, но пожалуй у арбалетчиков больше выбор оружия.

Новая фракция  Sarranid Sultanate -  в мультиплеере есть - http://www.youtube.com/watch?v=bjP9NsqU1dA
Или вот глянь атакующую волну саранидов на 2ой минуте 40вой секунде - http://www.youtube.com/watch?v=21iRB77GHps
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Nock от 18 Марта, 2010, 20:07
...
3) нет, не знаю их. На сайте где то была ссылка вроде на статы ,но я не уверен.
...

http://spreadsheets.google.com/pub?key=tlDgAVprN9gx_6WfOcJk0dA&gid=0 ;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 18 Марта, 2010, 20:20
Nock, спасибо за таблицу :thumbup: - а можете её впихнуть в начало темы, что бы вопросов не возникало в дальнейшем(да и вообще полезно бы было б)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unofob от 20 Марта, 2010, 09:08
Задам несколько волнующих вопросов, если на них уже когда-то отвечали, извеняйте за флуд, но всё же:
1) Что такое финты и какие разновидности бывают?
2) Какую настройку лучше выбрать: "По направлению мыши" или "По обратному направлению мыши"?
3) Будет ли такая возможность как убежать от догоняющего противник(я конечно понимаю что это зависит от скилла атлетика, но вот если у тебя будет больше) или вообще нет резона рыпаться.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MeJIbDoPr от 20 Марта, 2010, 10:13
1. Финты это когда ты делаешь замах, допустим, справа, отпускаешь его, но не даешь случиться удару(слышен только свист оружия). Отменяешь его правой кнопкой и делаешь замах заново. Либо с этой же стороны, либо с другой. Есть три вида финтов. По своей сложности они зависят от восприятия. Некоторые игроки ведутся на одно, но хоть усрись, финтивши, не поведутся на другое. Слева-направо(1), без смены направления(2), что очень неожиданно порою бывает и смена плоскости удара, т. е. слева и сверху. Всевозможные комбинации. Если человек уже врубается в фишку - то на финты не ловится. Можно пробовать тройной финт, а то и четверной, если твой оппонент монстр защиты и фиг откроется до твоего удара. Я заметил одну важную деталь, что после очень долги финтов в разные стороны, когда твой противник уж очень хочет заблочить твою комбинацию - в большинстве случаев можно спамить, птому что есть небольшая пауза - ему нужно время переключиться на атаку. Не все так ловятся, но много кто.
2. Это вроде настройка на направление удара? Как тебе удобней, у меня кажись на обратное.
3. Возможность есть, рыпаться стоит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 20 Марта, 2010, 10:23
Есть еще четвертый "полуфинт" - когда в темповом бою ты замахиваешься, но не отпускаешь ЛКМ сразу, а задерживаешь удар на секунду-полторы. Противник, который ожидает быстрого удара, может открыться.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NeuD от 20 Марта, 2010, 12:47
но если у тебя фиговый интернет - то про финты забудь :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unofob от 20 Марта, 2010, 14:49
вот еще вопросов накопилось:
1) Представим ситуацию:
 - У меня двуручное оружие.
 - Передо мной 3 человека :
    1 - стоит слева от меня замахивается слева направо по отношению ко мне.
    2 - Применяет колющий удар. Стоит посередине.
    3  - Применяет рубящий сверху. Стоит справа от меня.
От кого выгодней защищаться в данной ситуации, а также от других ситуаций против нескольких противников. Иль вообще шансов выжить стремительно, а хотя вообще упали до абсолютного нулю.
2) Какая скорость в игре. ( ну если это настраиваемая опция, то какая скорость выигрывает по популярности )
3) Мне хочется узнать про пинок, он против щитов также работает как и в остальных случаях. Да и вообще хотелось бы по подробнее рассмотреть данный вид приёма.)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 20 Марта, 2010, 15:07
Unofob,

Все вышесказанное справедливо только для благородных поединков один на один, которые лично я считаю пустой затеей. Трое если только они не новички порвут одного.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 20 Марта, 2010, 15:17
Unofob,

Все вышесказанное справедливо только для благородных поединков один на один, которые лично я считаю пустой затеей. Трое если только они не новички порвут одного.
Да однако, если не уметь того, что я перечислил в 1ом посте то и в мясе шансов выжить немного. Но в мясе действительно, нужны и другие умения.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 20 Марта, 2010, 15:27
В мясе нужно уметь убивать быстро или заходить со спины дерущимся.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 20 Марта, 2010, 15:47
В мясе нужно уметь убивать быстро или заходить со спины дерущимся.

убивать быстро - это омг совет :D Не догадаться ни за что :)) Чтобы убивать быстро, все равно не обойтись без блоков, финтов и т.п., как раз то что я описал.

Конечно зайти в тыл, и порубить пару человек без всяких блоков - это идеально, но на серьезном кланваре так запросто обойти подготовленных скилловых парней не получится.

Но раз уж зашел разговор о том, что делать в мясе, то вот:

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5214.new#new
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 20 Марта, 2010, 16:01
Легко, двучручем сзади или сбоку в затылок. С небольшим разбегом и поворотом. И никаких финтов. :) Как вариант болт или топор в затылок в упор. Будь парень хоть мастрер в дуэли, но фехтуя с одним он не сможет отразить удар с тылу. Если конечно их не намного больше,, чтобы каждого прикрывали с тылу.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 19:16
такой вопрос - как пользоваться "пинком" в бою, когда он работает(расстояние и так далее), в каких случаях используется?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 20 Марта, 2010, 19:46
Рамон,
Расстояние - в пределах вытянутой ноги :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 19:49
NightHawkreal,
в автобитве(на карте где что-то наподобие засады в низине) на пригорке стояли арбы родоков - я по-всякому тренировался их "пнуть" - они с пригорка не слетали, только урон иногда проходил(но они на месте стояли) - кароче не понял я фишку пинка :cry:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: War}{amster от 20 Марта, 2010, 20:33
1) Представим ситуацию:
 - У меня двуручное оружие.
 - Передо мной 3 человека :
    1 - стоит слева от меня замахивается слева направо по отношению ко мне.
    2 - Применяет колющий удар. Стоит посередине.
    3  - Применяет рубящий сверху. Стоит справа от меня.
От кого выгодней защищаться в данной ситуации, а также от других ситуаций против нескольких противников. Иль вообще шансов выжить стремительно, а хотя вообще упали до абсолютного нулю.
В данном случае, лучше будет быстро уходить вправо, т.к. от колющего или рубящего есть шанс увернуться, при этом нанеся удар (двуручником по голове, надеясь зарубить одного) или блоча. Далее идет тактика боя с несколькими противниками: она заключается в том, чтобы всегда видеть всех оппонентов и ,соответственно, не давать им зайти с тыла, стараясь сделать так, чтобы драться только с одним из них(постоянно двигаясь), пытаясь как можно быстрей завалить одного, ибо время играет против тебя. Двуручное оружие как раз хорошо против нескольких пехотинцев, благодаря дальности и урону, если кончено хватает навыков)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 20 Марта, 2010, 20:35
Судя по всему что я видел пинок далеко не отбрасывает, просто сбивает замах или блок. Урон небольшой, его очевидно съедает броня.


 War}{amster
Двуручником сложно отразить два удара подряд. А с пинками втроем забить вообще просто, один сбивает блок, другой - рубит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 20:41
А про копье(рыцарский удар) можно услышать от "опытных ребят" по-подробнее?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: War}{amster от 20 Марта, 2010, 20:42
War}{amster
Двуручником сложно отразить два удара подряд. А с пинками втроем забить вообще просто, один сбивает блок, другой - рубит.
Поэтому нужно соблюдать дистанцию атаки твоего оружия, если конечно, у других пушка не длиней)
А щит сильно не поможет - если будут бить вместе то разобьют его быстро.
Так что, опять же, надо изо всех сил стараться не драться со всеми сразу, например, найти узкие места, перемещаться так, чтобы противники друг другу мешали, чтобы по отношению к тебе стояли линеей.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 20:44
Цитировать (выделенное)
противники друг другу мешали, чтобы по отношению к тебе стояли линеей.
поправлю немного, скорее гуськом(друг за другом как-бы) - а то линией удары сразу с 3х сторон, а гуськом - сами друг другу мешать будут.

Вообще все это годится, если у врагов атлетика ниже твоей на 1-2 пункта...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 20 Марта, 2010, 20:48
Ну да, если у них ножи, то двуруч самое то :)

Ну принял несколько ударов и маневрировать, а с двуручем принял один и огреб от другого. В общем лучше всего полуторник. Ну про узкое место понятно, но тут ситуция когда наседают имеено в троем и они не совсем нубы, чтобы кучковаться.



Рамон,
Слышал для таран сейчас особая кнопка, плюс всадник умеет переносить копье на другую сторону лошади.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 20:51
NightHawkreal,
я им в битвах против мобов упражнялся - классная вещь....правда привыкнуть надо, как в управлении, так и во времени действия этого удара
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: War}{amster от 20 Марта, 2010, 20:56
они не совсем нубы, чтобы кучковаться.
Ну тогда тут мало что можно придумать... кроме как развернуться и бежать) за помощью.
А про щит- ну да, можно использовать против группы, но двуруч, думаю, тоже способ(при должной сноровке)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 20 Марта, 2010, 21:00
Чтобы совсем уж безславно погибнуть от удара в затылок :) Если уж бежать - то спиной, прикрываясь или размахивая оружием.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Вадъ от 20 Марта, 2010, 21:16
Интересно у вас тут девки пляшут  :o А я всю жизнь играл в Маунт с авто-направлением удара и автоблоком   :blink: Пойду тренироваться на кошках по новому, пока не поздно  :-\
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 21:19
Вадъ, это все для мультиплеера в Варбанде....Если будешь играть в сингл - то настроить сможешь так же, как и в МиБе ;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: War}{amster от 20 Марта, 2010, 21:21
Интересно у вас тут девки пляшут  :o А я всю жизнь играл в Маунт с авто-направлением удара и автоблоком   :blink: Пойду тренироваться на кошках по новому, пока не поздно  :-\
Можно зайти в тренировочную площадку на бой против "Призового бойца"(самого крутого там), и отрабатывать с ним блоки - не атакуя)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Вадъ от 20 Марта, 2010, 21:59
Вадъ, это все для мультиплеера в Варбанде....Если будешь играть в сингл - то настроить сможешь так же, как и в МиБе ;)

Шутите, батенька, какой сингл  :D я мультиплеер жду)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 20 Марта, 2010, 22:09
Вадъ, тогда конечно убирай все автоматические настройки и переходи на "ручник" ;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Вадъ от 21 Марта, 2010, 13:23
Попробовал вчера. Поначалу немного раздражает, но привыкаешь) Если со щитом еще ничего - наносить удары не так уж сложно, то блокировать без него, ведя мышкой в направлении удара - действительно трудно)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 21 Марта, 2010, 13:25
в варбанде что-то нахимичили с ударами и блоками - проходил обучение и понял, что теперь блок зависит не от движения мышкой, а от комбинации клавишь движения....или в настройках можно изменить?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Вадъ от 21 Марта, 2010, 13:51
Оу. Нет, понятия не имею. Я тренировался в обычном МиБе. Не дадите ссылочку, где Вы нарыли Варбанд? :) Или Вы бета-тестер и всё такое?

P.S. Вот так выглядел мой боец после того, как его 15 раз к ряду избили на арене ))
(http://cs4794.vkontakte.ru/u5437868/106905793/x_9a28c83b.jpg)
Пока он не смог таки сблокировать пару ударов и зарубить оппонента.

Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 21 Марта, 2010, 14:08
обычный МиБ уже не катит...
я теоретик, только с ботами играл в варбанте(жду релиза)

поищи в этом подразделе найдешь ссылки и на варбанд и на патчи

Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Fergus от 30 Марта, 2010, 15:26
Я как игрок, имеющий определенный опыт в дуэлях\битвах, хочу поделиться с вами несколькими мыслями. Все эти мысли пришли ко мне только после варбанда, ибо в сингле оригинала я только научился копьем тыкать с коняшки, и постреливать с нее же....
Хорошая статейка.
Добавлю шють-шють (как я заметил), для начинающих есессьно:
Против средненького игрока с двуручным оружием старайтесь наносить удары сверху, слева и колющий, но не справа. Зачастую впопыхах вручную стараются блокировать удары слева (справа если со стороны врага), как наиболее частые и инстинктивно наносимые
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Вадъ от 30 Марта, 2010, 17:21
Логично :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Parsek от 06 Апреля, 2010, 14:19
Превосходная статья, которая незаслуженно ушла на вторую страницу. Именно по ней я сейчас и учусь фехтовать. Двуручным пока не получается, но с щитом вроде бы управляюсь. Спасибо!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Mangusto от 06 Апреля, 2010, 22:34
Уважаемые, подскажите, есть четыре способа указать направление удара. По движению прямому или обратному мыши, клавишами передвижения или по относительной позиции противника. Какой способ себя наиболее зарекомендовал ))?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 06 Апреля, 2010, 22:36
по движению мыши
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 06 Апреля, 2010, 22:37
Рад, что вам пригодилось!


С другой стороны эта статья (объединенная с еще двумя) теперь лежит в учебнике на сайте, так что положение на страницах форума наверно уже не так принципиально!  ;)


P.S по движению мыши.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Urban_Gorn от 07 Апреля, 2010, 10:58
Приветствую, бойцы.

Вот такая проблема. Благодаря статье Корсара более менее начал ухватывать суть сражений. Справляюсь 1-1 и с лучниками, без щита не особо опасными в ближнем бою. С опытными пехотинцами пока сложно, но шанс есть.

Однако что делать со "свингерами", любителями помахать бердышами и прочей атрибутикой "настоящих мужчин", не имею понятия. 1-1 против двуручника шансов нет никаких, только если не подкрасться со спины. За 4-5 ударов крошит любой щит а потом за счет огромной длинны просто забивает, не дав подойти.

ФФ в ближнем бою в рубке их сдерживает, а когда он отключен, то это просто....

На серверах постоянно вижу одного - двух таких человек. Что с ними делать в рукопашной, если ты щитоносец, не знаю. Вариант "сменить класс" не особо интересен.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 07 Апреля, 2010, 12:09
Против двуручника хорошо работает метательное оружие, к тому же, если подскочить вплотную, то его можно бзбить за счет скорости.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 07 Апреля, 2010, 12:21
сокращать дистанцию и рубить-рубить-рубить его, только не подставляться под пинок ногой.

На самом деле бердыш оружие достаточно медленное, то есть главный его плюс - длина+дикий урон, соответственно надо или сближаться вплотную или закидывать дротиками его.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 07 Апреля, 2010, 19:02
Нашёл интересную статью про основы пехотного боя. Есть некоторые фичи, которые здесь вроде не упоминались. Например, как ускорять атаки боковыми ударами. Так же для себя узнал, что в игре можно спринтить. Только статья написана под бету, что-то может уже не актуально.
http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,87133.0.html
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Braveheart от 07 Апреля, 2010, 19:43
Ребята, у меня возникло пару вопросов: Для чего нужен пинок, и как делать финты?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 07 Апреля, 2010, 19:50
Пинок сбивает блоки и замахи и немного отшвыривает врага назад, плюс ранит, правда броня сильно ест урон.

Финт - замахиваешься допустим справа, потом жмешь правую кнопку и тут же рубишь слева.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Migel от 08 Апреля, 2010, 00:39
Нашёл интересную статью про основы пехотного боя. Есть некоторые фичи, которые здесь вроде не упоминались. Например, как ускорять атаки боковыми ударами. Так же для себя узнал, что в игре можно спринтить. Только статья написана под бету, что-то может уже не актуально.
[url]http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,87133.0.html[/url]


а может кто-нибудь сделать перевод хотя бы кратенькийи основных моментов?
полезно будет думаю для многих.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 08 Апреля, 2010, 00:46
Я бы тоже не отказался от перевода...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 08 Апреля, 2010, 01:32
Основные моменты:

Самый быстрый удар - справа налево.
Слева медленней, но с двуручниками зона поражения увеличивается немного.
Сверху самый медленный
Тыкающий самый дальний

Спринт - когда бежишь ничего не делая, немного увеличивается скорость. Поменял оружие, прикрылся щитом - скорость сбрасывается на стандартную.

АВтобег - если нажать кнопку чата(t) во время бега, персонаж продолжит бежать дальше. Удобно, когда нужно куда-то долго идти.

Когда бежишь на лукарей срейфся в разные стороны рандомно, не прыгай

Когда на тебя скачет конник, самое безопасное от его копья место - между глаз лошади. Там образуется мёртвая зона для его копья. С ног собьют, но зато не проткнут.

Лучше стрелять не по всадникам, а по лошадям. Легче попасть.

При ударе холодным оружием держите удобную позицию. Чтобы бить раньше противника поворачивайтесь так, чтобы клинок преодолевал как можно меньшее расстояние.

Ну это основное, что лично мне пригодилось, там ещё много всякой инфы вроде при сражении с конниками стойте у стен\деревьев и тд. Переводить не хочу, тк. большинству и так понятно, как себя в таких случаях вести.

Не понял абзацы про swing clambering:If you hold your weapon down and release it after .6 seconds, you will apply a small stun to the other player's weapon.
...и про Archer / Thrown weapon Bump:If you run into a player aiming a bow, crossbow, or throwing weapon, from the front only, you interrupt them with small bumps constantly as you press into them. You are still susceptible to kicks here, and if they take out a melee weapon (or with a thrower swap to melee mode) it will no longer work.

+Видео по чембер блоку http://www.youtube.com/watch?v=l5o9FojPbmw
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 08 Апреля, 2010, 02:42
Не понял абзацы про swing clambering:If you hold your weapon down and release it after .6 seconds, you will apply a small stun to the other player's weapon.
...и про Archer / Thrown weapon Bump:If you run into a player aiming a bow, crossbow, or throwing weapon, from the front only, you interrupt them with small bumps constantly as you press into them. You are still susceptible to kicks here, and if they take out a melee weapon (or with a thrower swap to melee mode) it will no longer work.
Если замах подержать не менее 0.6 секунды, то при ударе противник небольшой стан - то есть некоторое время не сможет атаковать.

Если противник целится в вас из арбалета\лука\метательного оружия, то при подходе к нему вплотную его начнет отталкивать от вас (как пинком примерно), как только оппонент переключится на оружия ближнего боя или хотя бы перестанет целиться, то отталкивания остановятся.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MeJIbDoPr от 08 Апреля, 2010, 07:44
"Самый быстрый удар - справа налево.
Слева медленней, но с двуручниками зона поражения увеличивается немного.
Сверху самый медленный
Тыкающий самый дальний"

Не смущай народ. Бред сивой кобылы.

"Когда на тебя скачет конник, самое безопасное от его копья место - между глаз лошади. Там образуется мёртвая зона для его копья. С ног собьют, но зато не проткнут."

Мечом зарубят )

"При ударе холодным оружием держите удобную позицию. Чтобы бить раньше противника поворачивайтесь так, чтобы клинок преодолевал как можно меньшее расстояние."

Вот эта штука очень полезна, позволяет спамить с успехом. Но случайно можно наткнуться на вражеское оружие.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Nock от 08 Апреля, 2010, 08:17
"Самый быстрый удар - справа налево.
Слева медленней, но с двуручниками зона поражения увеличивается немного.
Сверху самый медленный
Тыкающий самый дальний"

Не смущай народ. Бред сивой кобылы.

"Когда на тебя скачет конник, самое безопасное от его копья место - между глаз лошади. Там образуется мёртвая зона для его копья. С ног собьют, но зато не проткнут."

Мечом зарубят )

"При ударе холодным оружием держите удобную позицию. Чтобы бить раньше противника поворачивайтесь так, чтобы клинок преодолевал как можно меньшее расстояние."

Вот эта штука очень полезна, позволяет спамить с успехом. Но случайно можно наткнуться на вражеское оружие.
1. По крайней мере у мечей самым быстрым был и есть колющий удар, ЕМНИП
2. Фишка про зону между глаз лошади была написана во времена глубокой бэты, когда кауч был наше-все. С тех пор механику игры кавалерией кардинально изменили. Рыцарский удар теперь редкость.
3. В целом фокус работает, причем есть стопроцентные  позиции/комбинации для его применения. Опять же ЕМНИП, но вроде разрабы хотели зонировать наносимый урон на протяжении дуги удара - т.е. в начале дуги средний, в середине дуги - максимальный, в конце дуги - минимальный. Что-то подобное. Но было ли такое введено, я так и не отследил.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 08 Апреля, 2010, 09:05
"Самый быстрый удар - справа налево.
Слева медленней, но с двуручниками зона поражения увеличивается немного.
Сверху самый медленный
Тыкающий самый дальний"

Не смущай народ. Бред сивой кобылы.
В английском тексте всё правильно.
"Когда на тебя скачет конник, самое безопасное от его копья место - между глаз лошади. Там образуется мёртвая зона для его копья. С ног собьют, но зато не проткнут."

Мечом зарубят )
Вот не надо, а? 100% самое безопасное место - прямо перед лошадью. Если ты стоишь там с подготовленным колющим ударом - коннику пипец.

Опять же ЕМНИП, но вроде разрабы хотели зонировать наносимый урон на протяжении дуги удара - т.е. в начале дуги средний, в середине дуги - максимальный, в конце дуги - минимальный. Что-то подобное. Но было ли такое введено, я так и не отследил.
В том-то и дело, что нет. "Длинные топоры" убивают в самых крайних точках траектории не хуже, чем посередине, что есть брЭд.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Parsek от 08 Апреля, 2010, 22:53
Сейчас пытался потренировать ручной блок. Сначала просто на улице постоял, и делал блоки. Старался достичь максимальной скорости. Потом пошел на арену. Там в принципе отбивал удары, но все равно каждый третий удар приходится на мою голову.
Как я понял, стоять на месте и отбивать все удары, которые летят в тебя, просто невозможно. Нужно двигаться.
И если уж схватил один удар, то 90% вероятности, что схватишь и все последующие. Не знаю, или я просто не успеваю заблокировать, или же компьютерное тело просто не может оклематься от предыдущей оплеухи.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 08 Апреля, 2010, 23:36
Не успеваешь, со временем это пройдёт)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MeJIbDoPr от 09 Апреля, 2010, 07:20
Цитировать (выделенное)
Вот не надо, а? 100% самое безопасное место - прямо перед лошадью. Если ты стоишь там с подготовленным колющим ударом - коннику пипец.

Прямо перед лошадью, да. Но конник обычно сворачивает перед самым ударом, поэтому почти нереально предугадать где будет ее голова перед ударом всадника. Не будет же он на тя переть как утюг. Тем более даже если ты попадешь в середину, мечом все равно тебя достанет. И кто ведет разговор про колющий удар? Со стороны тоже подловить можно. Ты просто так стоишь, куришь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Svyatozar от 09 Апреля, 2010, 07:37
По лошади обычно бью чем-нибудь двуручным,стараясь выйти из зоны поражения,да в самом деле безопасной позиции нет,сила в движении.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 09 Апреля, 2010, 08:08
Прямо перед лошадью, да. Но конник обычно сворачивает перед самым ударом, поэтому почти нереально предугадать где будет ее голова перед ударом всадника.
Дык тоже двигаться надо.
Не будет же он на тя переть как утюг. Тем более даже если ты попадешь в середину, мечом все равно тебя достанет.
Не поверишь, часто именно вот так и прут, даже не пытаясь маневрировать. Если у меня в руках двуруч (а как правило, если я дерусь с конницей, то так и есть), то лошадка остановится на таком расстоянии, что его меч меня не достанет, даже если он махнет им (хотя как правило у него в руках всё-таки копье). А против кавалерии с мечами двуручем (и даже одноручем) действовать вообще элементарно.
И кто ведет разговор про колющий удар? Со стороны тоже подловить можно. Ты просто так стоишь, куришь.
Можно, но тяжелее. Если я вижу, что конник явно идет в сторону от меня, причем на скорости, то я просто блокирую его копье и даже не пытаюсь бить в ответ - своя жизнь дороже. Если он идет шагом, то сначала блокирую копье, а потом пробую достать сзади. Если конник с мечом - он в большинстве случаев труп (хотя, это зависит от его лошади).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Braveheart от 09 Апреля, 2010, 09:43
1.Как двуручным топором можно пробить блок? (где-то читал что сильный удар из под головы пробивает, но на практике не вышло)
2.Интересует режущий удар по ногам, какой шанс его прохождения и как его сделать?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 09 Апреля, 2010, 09:47
Сейчас пытался потренировать ручной блок. Сначала просто на улице постоял, и делал блоки. Старался достичь максимальной скорости. Потом пошел на арену. Там в принципе отбивал удары, но все равно каждый третий удар приходится на мою голову.
Как я понял, стоять на месте и отбивать все удары, которые летят в тебя, просто невозможно. Нужно двигаться.
И если уж схватил один удар, то 90% вероятности, что схватишь и все последующие. Не знаю, или я просто не успеваю заблокировать, или же компьютерное тело просто не может оклематься от предыдущей оплеухи.
Хех у меня тоже самое боты стали самыми настоящими спамерами,так что получив плюху я блокирую след. удар и только потом наношу свой
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Nock от 09 Апреля, 2010, 11:48
1.Как двуручным топором можно пробить блок? (где-то читал что сильный удар из под головы пробивает, но на практике не вышло)
2.Интересует режущий удар по ногам, какой шанс его прохождения и как его сделать?
1. НАУЧИТЕ МЕНЯ ЭТОМУ !!!!! :D :D
2. Просто наклоняйся, чтобы дуга удара шла через ноги. Но лучше в голову )))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 09 Апреля, 2010, 12:27
ОМГ камастура какая,Braveheart ты где такому научился?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MeJIbDoPr от 10 Апреля, 2010, 02:46
Прямо перед лошадью, да. Но конник обычно сворачивает перед самым ударом, поэтому почти нереально предугадать где будет ее голова перед ударом всадника.
Дык тоже двигаться надо.
Не будет же он на тя переть как утюг. Тем более даже если ты попадешь в середину, мечом все равно тебя достанет.
Не поверишь, часто именно вот так и прут, даже не пытаясь маневрировать. Если у меня в руках двуруч (а как правило, если я дерусь с конницей, то так и есть), то лошадка остановится на таком расстоянии, что его меч меня не достанет, даже если он махнет им (хотя как правило у него в руках всё-таки копье). А против кавалерии с мечами двуручем (и даже одноручем) действовать вообще элементарно.
И кто ведет разговор про колющий удар? Со стороны тоже подловить можно. Ты просто так стоишь, куришь.
Можно, но тяжелее. Если я вижу, что конник явно идет в сторону от меня, причем на скорости, то я просто блокирую его копье и даже не пытаюсь бить в ответ - своя жизнь дороже. Если он идет шагом, то сначала блокирую копье, а потом пробую достать сзади. Если конник с мечом - он в большинстве случаев труп (хотя, это зависит от его лошади).

Гиви.. Я не рассматриваю конников-лобанов. А тех, кто реально офигенно коневодит. Закрыли тему. )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Равик от 10 Апреля, 2010, 20:03
 А все блочат мышкой (имею в виду направление блока по движению мыши), или кто-то пользуется кнопками движения?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ДеНиан от 10 Апреля, 2010, 21:05
Зачем такое пособие ? ) каждый свою тактику надёргивает и играет... по мануальчикам не получится по моему... в зарубах  на полных серверах, не первый с конца оказался, ожидал противоположного если серьезно от себя, иногда я даже в лидерах бываю хоть и пинг у меня выше чем у других на много 50-100 :)  тактика в бою, щитовики не щитовики  - одна, подойти со щитом к противникам чтоб не пристрелили по дороге, двуруч  поскороснее и подлиннее в руки и махай без остановки...  от одного, до всех кто по близости складываются... не всегда конечно но точно первым с конца ты не будешь, от 20 и более трупов на счету своем имеешь в осадах.... не гонюсь стать первым, что не мотивирует на глупости ... но тем не менее в лидерах оказываюсь... все решает первый твой удар, в блок не блок не важно - бей и всё не переставая, главное спину не подставить свою, так-же и на серваке где один против одного, бывал и на таких :) зашёл было дело, начал рубать всех с  подряд, меня всяко разно отфакали и кикнули... потом дошло что  там зарубы один против одного пришлось порубится по правилам,тоже не последний оказался.. а вот лучник из меня мягко сказать - хреновый, первый с конца если не я, то второй точно!  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Негодяй от 10 Апреля, 2010, 21:15
Цитировать (выделенное)
Зачем такое пособие ?
Действительно, зачем? Корсар, ты зачем столько букофф написал? Тут оказывается вообще думать не надо: берешь в руки, что подлиннее и  рубишь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ДеНиан от 10 Апреля, 2010, 22:06
Действительно, зачем? Корсар, ты зачем столько букофф написал? Тут оказывается вообще думать не надо: берешь в руки, что подлиннее и  рубишь.
Подлиннее и побыстрее! :)  Думаешь сам в самой битве, исходя из определенных случаев, фактов (тот же пинг в этой игре заставляет свое что-то для побед изобретать) в таких играх все постигается на практике личной... вот Вам, Уважаемый, меньше буковок... это и я сказал в посте предыдущем. Это мое личное мнение, на которое я пока право надеюсь имею?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Негодяй от 10 Апреля, 2010, 22:25
 Конечно можно и так. Просто играй почаще и со временем ты поймешь, что Корсар написал нужные вещи. Вопрос только в том  "когда ты начнешь это понимать". Гайд Корсар писал по своему опыту. Начинал он наверное, немножко в другом ключе, и поэтому на первый взгляд себя ты в его классификации не найдешь. Ну а так, ты пример классического спамера-новичка. Пройдет некоторое время и если пинг будет тебе позволять, ты начнешь иногда блочить удары. Через еще некоторое время начнешь финтить. Опять таки, весь вопрос в том - "когда?"   
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 10 Апреля, 2010, 23:03
А все блочат мышкой (имею в виду направление блока по движению мыши), или кто-то пользуется кнопками движения?

Не удобно, в бою на месте не стоишь, приходиться всё время двигаться.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 10 Апреля, 2010, 23:11
Равик,
Некоторые блочат щитом :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ДеНиан от 10 Апреля, 2010, 23:15
Негодяй.
Я и сейчас на сколько мне позволяет пинг все это делаю. и блок ставлю и пинаю с последующим добиванием ... дело не сложное, потренировался - научился...Этот гайд хорош только игроку с идеальным пингом наверное?... мне-же из этого гайда почерпнуть нечего, я овощ на фоне мелкопинговых... когда бьешься один на один, хочешь идеально чисто отработать соперника а он бац,оказался уже за спиной и зарезал тебя... просто у него пинг 70 а у меня 200 подпирает И что мне использовать против этого "Фигаро" какие комбо/блоки? тут уже русская тактика  спасает: "раззудись плечо, размахнись рука" называется :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Негодяй от 10 Апреля, 2010, 23:22
С пингом - это отдельная тема. Для эффективного ручного блока пинг в 70 подойдет. На 100 - 125 можно играть со щитом. Если пинг больше - то играть пехом становится проблематично и в этом случае гайд Корсара не пригодится. 
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unknown от 11 Апреля, 2010, 01:04
Для низкого пинга был придуман специальный приём - "вентилятор". Искусство владения им вы можете пронаблюдать на дуэльном сервере в исполнении бойца Rheeno. :)
Секрет это приёма спрашивайте у него же (на всякий случай) :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 11 Апреля, 2010, 01:05
Rheeno видел, а вот "вентилятор" вроде нет, как это в общих чертах? :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unknown от 11 Апреля, 2010, 01:12
NightHawkreal, о, это похоже на... вентилятор. только в горизонтальной плоскости. То есть игрок очень быстро крутиться вокруг своей оси и успевает при этом наносить удары. Неудобство серьёзное имеется - сам не видишь, куда надо вертеться. Но и заблокировать этого человека тяжело тоже.
Rheeno ещё взял привычку этот "вентилятор" в прыжке делать, прямо в голову. Блоки от этого редко спасают, почему-то. :)

Black_Corsair подробнее, наверное, расскажет, он его заявку сегодня в RS принимал.  Мож даже видео снял. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Creasy от 11 Апреля, 2010, 01:13
Как грузовой вертолет на холостом ходу :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 11 Апреля, 2010, 01:15
Unknown,
А видел, только против меня его применил не он, угадайте чем я его остановил? :) Хже в команщдном бою, когда вертяться двое.

Кстати удар с прыжка штука неоднозначная, если неудачно прыгнуть но даже если попадешь, почти не поранишь
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unknown от 11 Апреля, 2010, 01:18
Кстати удар с прыжка штука неоднозначная, если неудачно прыгнуть но даже если попадешь, почти не поранишь

Сегодня глефой насмерть таким образом зарубал несколько раз подряд... Но, опять же, это на дуэльном сервере, там люди без касок.

PS. NightHawkreal мы уже с тобой несколько раз на осаде сражались вместе. Сегодня родоками отбивались от саранидов :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 11 Апреля, 2010, 01:20
Unknown,

Я каску всегда надеваю, она меня не раз спасала.

Было дело, неужели меня уже опознают ? :)

Осады один из моих любимых режимов, и в команде и есть где развернуться. Только нынешние мне не нравяться, не дело, когда защитников больше чем нападающих.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ДеНиан от 11 Апреля, 2010, 01:28
Еще бы сервер дуэльный узнать для этого? а то их там много  теперь )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 11 Апреля, 2010, 01:35
NightHawkreal, Unknown, ходите вы под неузнаваемыми никами....пока логику не включишь не поймешь...не хотите нубами казаться :laught:?

Надо как то порубаться еще с вами)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 11 Апреля, 2010, 01:38
Рамон,
Бойца должны делать заслуги, а не громкое имя :) Я вроде уже получил некоторую репутацию.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 11 Апреля, 2010, 01:41
NightHawkreal, нуба :laught:
Шучу, но счет с тобой у нас 9х1)))

А где ты репутацию получил?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 11 Апреля, 2010, 01:44
Повезло, у меня мышь глючило, вспомни предыдущую серию, пока подкрепление не подошло. А когда я мышь настроил, серия закончилась. :)

Ну по крайней мере меня узнают и здороваються с кем вместе в CTF или в осаду  рубились.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 11 Апреля, 2010, 01:56
Дениан, у тебя пинг 200 даже на русских серверах? слишком высокий что-то, с провайдером может че не то?

А по поводу твоей критики - ну большинству игроков, которым варбанд надоест через 1-3 месяца, эта статья вообще не нужна. :)

Она в основном для задротов типа меня. :)
И да, при пинге >100, большинство рекомендаций теряют смысл, так как у игрока просто не остается времени на реакцию для их своевременного исполнения.

Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ДеНиан от 11 Апреля, 2010, 05:39
Да на наших и не наших серверах колеблется от 168 и до 206,на буржуйских чаще играю, так как пинги там действительно высокие и лучше воевать выходит.. провайдер у нас монополист и лучше инета нет, эти уроды только деньги драть умеют... не знаю кому что там надоест, если я всего 25 сообщений набил до этого это не значит что я игру посмотрел и выбросил, я сам  в этой этой серии игры как она появилась на свет бегаю, а тут еще с живыми появилась возможность.. вот и представь, надоест нет? да я ждал нафиг этого момента...приходится биться как получается....  сегодня так вовсе не мой день, начал вроде нормально, а чем дальше хуже и хуже, расстройства полные штаны  :(
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 11 Апреля, 2010, 06:26
Подлиннее и побыстрее! :)
Доооо, и чем длиннее - тем быстрее!

Добавлено: 11 Апреля, 2010, 06:31
ДеНиан, хреновасто с такими цыферками жить, наверное.. Ты из каких тридевятьземель?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ДеНиан от 11 Апреля, 2010, 06:41
LeshanE,  Оптимальный вариант выбираешь из доступного по длине и скорости даже пусть в уроне проигрываешь .. я например копьецом машу частенько.... чем собственно тебя не так давно сегодня и пришиб пару раз :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 11 Апреля, 2010, 06:47
Да, было дельце))
Копья - это сильно. Не дёшево, а даже бесплатно и сердито. На тормозящих серверах вообще зло..
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: wtn78 от 11 Апреля, 2010, 20:29
про пинг:
не всегда низкий пинг дает преимущество, у меня например один из самых низких (на наших серверах) ,но часто преимущество имеет человек с более высоким пингом , замечал неоднократно, например свои удары ,то есть удар прошел, а звука взмаха нет, или ставишь блок щитом или оружием ,а тебя все равно пробивают ,иногда прям через центр щита
а вот на буржуйских серваках (пинг=>100) такого замечено не было

короче как я понял в игре задействовано что-то вроде антилага, тока работает оно очень коряво
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 11 Апреля, 2010, 20:52
Раз уж пошел такой разговор:Я слышал что если пинг менее 30 чтоли игра сама затормаживает твои движения.Так со скольки игра тебя затормаживает,какой пинг оптимальный и какой пинг лучше:низкий или высокий(около 100)?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: wtn78 от 11 Апреля, 2010, 21:40
по моим ощущениям оптимальный пинг дожен быть где-то 70-120 , тогда все твои действия выполняются так как надо
а то был случай на нашем сервере SUKHOY кажется ,там было около 60-ти человек ,пинг был где-то в районе 30-40, короче ударил по одному топором ,хорошо так попал.... и ничего ,ни звука замаха ,ни звука попадания, отбежал ,прошла секунда наверно, услышал два попадания ПО МНЕ и... сдох, причем ударов по мне не было
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 11 Апреля, 2010, 21:48
Надо мне снижать пинг.... На РуДуэле у меня бывает и 7....
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 11 Апреля, 2010, 21:56
Раз уж пошел такой разговор:Я слышал что если пинг менее 30 чтоли игра сама затормаживает твои движения.Так со скольки игра тебя затормаживает,какой пинг оптимальный и какой пинг лучше:низкий или высокий(около 100)?
Игра "торомозит" блок с 50. Оптимальный - где-то до 70. Выше - могут начаться проблемы (пока небольшие) с ручным блоком.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Равик от 12 Апреля, 2010, 08:33
 На русских серваках пинг гуляет от 70 до 150, но реальных проблем с этим не замечал, разве что ручной блок не очень удается но это руки, а не пинг... а так - все удары проходят, вроде бы.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 12 Апреля, 2010, 14:33
Игра "торомозит" блок с 50. Оптимальный - где-то до 70. Выше - могут начаться проблемы (пока небольшие) с ручным блоком.
Ну а в таком случае какой пинг лучше-30 или 90?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Damon от 12 Апреля, 2010, 15:12
BreakityGun, 90 лучше. К нему можно подстроиться, а к "антилагу" подстроиться невозможно, поскольку он не запускается раз и навсегда, а гибко, мать его, подгоняется под пинг, что и приводит к ситуациям типа "я же выставил блок, какого х..?????????"
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Gaule от 12 Апреля, 2010, 15:25
Ну да, нет проблем с пингом :blink:
При дуэлях вообще - у кого ниже пинг, тот и победил. И вообще, я конечно, мягко говоря пешим далек от сильного бойца, но на дуэльных серверах, ели пинг на уровне остальных, то 50:50. Меня победили, затем я...
Может я ошибаюсь, но разнообразия немного. Кто в конкретном случае на опережение шустрее оказался, тот и победил...
Честно говоря,  скучновато.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 12 Апреля, 2010, 16:21
Цитировать (выделенное)
Кто в конкретном случае на опережение шустрее оказался, тот и победил...


Может попробовать блочить или чемберить?)

http://rusmnb.ru/e107_plugins/content/content.php?content.129
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Gaule от 12 Апреля, 2010, 16:24
Цитировать (выделенное)
Кто в конкретном случае на опережение шустрее оказался, тот и победил...


Может попробовать блочить или чемберить?)

[url]http://rusmnb.ru/e107_plugins/content/content.php?content.129[/url]

Блочить хорошо, если пинг низкий, а с 82-90+, как у меня особо не поблочишь
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 12 Апреля, 2010, 17:16
Черт, ненавижу тех, кто умеет хорошо пинаться, так бы и развесил их всех на осинах, гадин!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 12 Апреля, 2010, 17:19
Рама,
Плохо что пиная можно повернуться, сложно увильнуть.

Добавлено: 12 Апреля, 2010, 17:22
Еще носишь оберег в виде топора против злых духов-щитоносцев? :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 12 Апреля, 2010, 17:28
NightHawkreal, о да, если есть возможность, в обязательном порядке. ))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Valar от 12 Апреля, 2010, 19:42
Комрады, я не силён в сетевых играх поэтому задам межет быть наивный вопрос. Если я правильно понял то чем больше цифра пинга тем хуже ? У меня самое низкое значение 160 , затем 267, 310,327 и т.д до 2500. Это сильно плохо ?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 12 Апреля, 2010, 20:36
Комрады, я не силён в сетевых играх поэтому задам межет быть наивный вопрос. Если я правильно понял то чем больше цифра пинга тем хуже ? У меня самое низкое значение 160 , затем 267, 310,327 и т.д до 2500. Это сильно плохо ?

2500 - это уже игра по переписке. в стиле "я вчера зашел на бэттл. дорогие сотратники, напишите мне, кто победил и какой у меня результат?". т.е. просто ужасно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Valar от 12 Апреля, 2010, 21:15
И ещё хотел спросить, а опыт или очки , деньги , амуниция и т .д как то сохраняются, есть ли прогресс  умений и навыков, если есть то где его посмотреть. То есть создав игрока его наго прокачивать учавствуя в сражениях или каждую игру начинаешь с начала. Обратил внимание что некоторые игроки в очень крутой амуниции.     
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 12 Апреля, 2010, 21:17
Все только на один раунд
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: wtn78 от 13 Апреля, 2010, 18:05
Цитировать (выделенное)
Все только на один раунд
не совсем. я сказал бы на одну карту. если в раунде оставаться живым ,то денежки копяться, и не надо каждый раз тратиться . вся аммуниция остается с предыдущего
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 13 Апреля, 2010, 18:07
wtn78,
Я и имел в виду карту, в детматче раундов например нет.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Voldirs от 14 Апреля, 2010, 13:39
Бгггг на дуэли одного рандомера(нападал без предупреждения)-щитовика два раза завалил без щита.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: kelgar от 14 Апреля, 2010, 15:56
слушайте мне одному кажется что надо уменьшать скорость свадийских двуручников? а то народ ими машет аки джедаи, хорошо еще пока Силу не применяют =)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MUTbKA от 14 Апреля, 2010, 16:14
слушайте мне одному кажется что надо уменьшать скорость свадийских двуручников? а то народ ими машет аки джедаи, хорошо еще пока Силу не применяют =)
Так они довольно легкие и короткие - чего бы не помахать? Плата за скорость - скромный урон.

У каждой нации - своя "фишка". У свадов это выбор быстроходных мечей.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unknown от 14 Апреля, 2010, 16:17
а то народ ими машет аки джедаи, хорошо еще пока Силу не применяют =)
Ты забыл про стиль боевого вентилятора ;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: RivaL от 14 Апреля, 2010, 16:35
Прошу прощения, если раньше об этом упоминалось... но какая настройка атаки лучше: обычная или инверт?

Никак не могу определиться. Логичнее стандартная; но както природней чтоле, когда ведёш мышь влево - и рубает справа-налево. А вот на лошади в Варбэнде наоборот - станадртная лучше вроде о_О

Вобщем кто играет в мультиплэере - поделитесь, как Вам удобнее )
 
Редактировал: имел в виду атаку, по ошибке написал "блок"  :embarrassed: :blink:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 14 Апреля, 2010, 16:43

Ты забыл про стиль боевого вентилятора ;)
А почему за такое не банят?
Это, как я понимаю, использование бага в свою пользу, али нет?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Voldirs от 14 Апреля, 2010, 17:57
Ужос, из-за рандомщиков 22-ые отрубили дуэльный сервак :blink: :o
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 14 Апреля, 2010, 18:00
Voldirs,
Я однажды двух беспередельщиков со щитами завалил почти одновременно, второго без щита.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unknown от 14 Апреля, 2010, 18:43
А почему за такое не банят?
Это, как я понимаю, использование бага в свою пользу, али нет?
Нет. Это использование настроек чувствительности мыши. Но да, это в свою пользу.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 14 Апреля, 2010, 19:10
Unknown,
Не так страшен вентилятор как его малюют :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 15 Апреля, 2010, 16:16
Вентелятор же двигаться не может, когда вентилирует. Отошёл, метнул\тыкнул копьём.

Вопрос к профешинал файтерам: Что делать, если обучение начал по схеме первого поста но без щита? Сейчас главная проблема - финтоюзеры. Очень быстро меняют направление удара, чем вводят меня в панику, тк не успеваю менять направление блока. Против таких без щита как котёнок.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Dargor от 15 Апреля, 2010, 16:37
Unknown, это в смысле настройка чувствительности на максимум ставится? И всё?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 15 Апреля, 2010, 16:43
Segd,
А еще ратник :) Шутка.  Сам часто себя на бойне чувствую

Против таких я стараюсь держать дистанцию и бить с  наскока, в стиле Данте.



Добавлено: 15 Апреля, 2010, 16:44
ПС Вентилятор хорошо поймать на преземлении.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MisterBug от 15 Апреля, 2010, 17:23
Unknown, это в смысле настройка чувствительности на максимум ставится? И всё?

Да. Но не всем удаётся применить данный приём правильно и без вреда себе любимому. Я, к примеру, не смог освоить премудростей подобного боя.  Да, было пару раз, что побеждал на дуэлях подобным образом, но это не более, чем случайность. Дальше меня рубали в капусту.  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 15 Апреля, 2010, 17:51
Segd, не совсем понятно, обучение проходит на дуэльных серверах, или на обычных? Если на обычных - забить на обучение и брать щит. Если на дуэльных, то тренироваться и наблюдать за другими игроками, со временем все получится. И да, неплохой совет против финтящих озвучил NightHawkreal, надо рвать дистанцию, а потом по обстоятельствам, или покружить и снова сойтись, или попытаться атаковать в прыжке (внезапно :)).
Кстати, удар в прыжке хорош тем, что на него труднее среагировать и попадает он практически всегда в голову. Хотя нарваться на контрудар тоже гораздо легче.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 15 Апреля, 2010, 18:10
Кстати про прыжки, однажды на осаде мне на голову свалился арбалетчик ( кстати кто то из дружинных) меня немного ранило, как от пинка.

В прыжке я убил только один раз, приземлившись противнику на плечи. Кстати прыгать нужно аккуратно, а то просто стукнешь врага ручкой топора.

Добавлено: 15 Апреля, 2010, 18:11
Под наскоком я имел в виду рывок вперед и чуть в сторону.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 15 Апреля, 2010, 18:16
На дуэльных. Удар в прыжке действительно хорош, главное не делать его, когда враг замахнулся). Один раз на дуэльном даже сделали одновременный прыжок. Вот это реально круто, прям как в китайских фильмах.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 15 Апреля, 2010, 18:49
Сейчас главная проблема - финтоюзеры. Очень быстро меняют направление удара, чем вводят меня в панику, тк не успеваю менять направление блока. Против таких без щита как котёнок.

В ходе своей (непродолжительной) практики дуэлей для себя отметил:
1) опасны только опытные финтоюзеры. начинающий финтоюзер устраивает "пляску святого витта" (которыю он выдает за финты) перед боем, которая элементарно прерывается шагом с простым выпадом в лицо. т.е. он либо вынужден блокировать, либо увлекшись своими "финтами" получает в гычу. в бою же неопытный финтоюзер сам себя своими финтами путает и нейтрализуется простой агрессивной манерой боя, т.е. не даешь ему время на глупости и он про финты забывает (иногда в этот момент проявляется его спамерская сущность :)).
2) наибольшую проблему вызывает неожиданный (и изредка применяемый) финт в разгаре боя, когда ты уже вошел в ритм.
3) еще я выделил такую "разновидность" финта, когда враг приближается к тебе мерно, ритмично размахивая длинным оружием из стороны в сторону (тмею в виду смену направления удара право-лево-право-лево, обычно такие любят длинные топоры, которые древковые). это а) смотрится понтово б) на меня оказывает гипнотический эффект. казалось бы все просто, но я, лично, теряюсь. может быть я просто боюсь топоров (это действительно так).
4) с хорошим пингом финты доставляют меньше хлопот.

сам финтами пользуюсь очень редко, потому что при своем уровне мастерства нахожу гораздо более эффективным контроль дистанции.

П.С. прошу не рассматривать это как поучения, потому что я не считаю себя равным тебе бойцом.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unknown от 15 Апреля, 2010, 19:07
Вентелятор же двигаться не может, когда вентилирует. Отошёл, метнул\тыкнул копьём.
Не надо вот про это. Рино подобным образом как-то раз перепахал руины из края в край :)
А вот что действительно - так то, что игрок-"вентилятор" практически не видит, куда и как бить.

Кстати, хочу спросить: это не после ли падения сервера при пинге немного выше сотни уже не всегда заблочишь удар(даже если выставил блок), и частенько бывают лаги? Спрашиваю потому, что до падения подобной проблемы не было.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 15 Апреля, 2010, 20:31
leechina,
3) я так кергитской нагинатой атакую. Хотя тоже предпочитаю дистанцию.

Добавлено: [time]15 Апреля, 2010, 20:32:49 pm[/time]
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 15 Апреля, 2010, 21:26
Во-во замучили уже эти длинномером, фиг на дистанцию удара подберешься.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 15 Апреля, 2010, 22:11
вот еще вопрос: в чем прикол удара по ногам? постоянно бьюсь с согбенными угрюмыми людьми. смотрится сюрреалистично (и некрасиво). на вопрос "что так - больнее?" получил ответ - "да".
имеется в виду, что броня хуже на ногах? но если я без шлема - не лучше ли засветить в голову?

leechina,
3) я так кергитской нагинатой атакую. Хотя тоже предпочитаю дистанцию.

Добавлено: [time]15 Апреля, 2010, 20:32:49 pm[/time]
нагината - кошмар. быстрая, длинная. и больно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 15 Апреля, 2010, 22:22
вот еще вопрос: в чем прикол удара по ногам? постоянно бьюсь с согбенными угрюмыми людьми. смотрится сюрреалистично (и некрасиво). на вопрос "что так - больнее?" получил ответ - "да".
имеется в виду, что броня хуже на ногах? но если я без шлема - не лучше ли засветить в голову?
Очень низкие удары нельзя заблокировать...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 15 Апреля, 2010, 22:27
вот еще вопрос: в чем прикол удара по ногам? постоянно бьюсь с согбенными угрюмыми людьми. смотрится сюрреалистично (и некрасиво). на вопрос "что так - больнее?" получил ответ - "да".
Думаю, основная причина в том, что для того, чтобы нормально видеть движения противника, камеру надо поднимать немного вверх. В результате при взгляде со стороны твой боец будет смотреть вниз.
имеется в виду, что броня хуже на ногах? но если я без шлема - не лучше ли засветить в голову?
Лучше. Гораздо. Одно попадание - килл.

Во-во замучили уже эти длинномером, фиг на дистанцию удара подберешься.
В смысле? Блокируй :). Если ты дерешься чем-то коротким против чего-то длинного, ты просто обязан постоянно быть около противника. Т.е. ты должен с самого начала боя вести себя агрессивно, чтобы сократить дистанцию как можно быстрее. Естественно, так, чтобы при этом не получить по яйцам тебя не могли пнуть.
Я видел, как очень многие игроки, которым разбили щит чем-то двуручным, наоборот, стараются увеличить дистанцию. Это в корне неправильно, т.к. тогда двуручник может их бить, а они его - нет.

Очень низкие удары нельзя заблокировать...
Можно. Поверь мне как бета-тестеру :).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 15 Апреля, 2010, 22:38

В смысле? Блокируй :). Если ты дерешься чем-то коротким против чего-то длинного, ты просто обязан постоянно быть около противника. Т.е. ты должен с самого начала боя вести себя агрессивно, чтобы сократить дистанцию как можно быстрее. Естественно, так, чтобы при этом не получить по яйцам тебя не могли пнуть.
Я видел, как очень многие игроки, которым разбили щит чем-то двуручным, наоборот, стараются увеличить дистанцию. Это в корне неправильно, т.к. тогда двуручник может их бить, а они его - нет.
Это все логично, но когда против тебя более-менее опытный игрок, то сократить дистанцию крайне сложно.  И сразу же начинается, либо спам, либо финты.

Можно. Поверь мне как бета-тестеру :).
О, а я думал, что нельзя поэтому и бьют. И вроде бы иногда проходили правильный блок. Хотя блоки иногда не срабатывают, конечно... ну теперь буду знать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 15 Апреля, 2010, 22:44
Это все логично, но когда против тебя более-менее опытный игрок, то сократить дистанцию крайне сложно.  И сразу же начинается, либо спам, либо финты.
Ну да. Фактически тебе надо заблокировать 2-5 ударов перед тем, как сможешь ударить сам.
О, а я думал, что нельзя поэтому и бьют. И вроде бы иногда проходили правильный блок. Хотя блоки иногда не срабатывают, конечно... ну теперь буду знать.
Блок может не сработать из-за лага (либо просто высокого пинга), либо из-за неправильного угла (грубо говоря, ты находишься не лицом к противнику, а под довольно большим углом).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 15 Апреля, 2010, 23:04
Кстати у меня возникло одно наблюдение, если противник замахиваеться например справа, если шагнуть к нему с правой стороны, подставив щит, то удар будет слабее, чем если стоять перед ним, так как топор пролетит небольшое расстояние. Или мне просто показалось?

JoG,
У двуруча нордского есть такая подлая особенность становиться полеамом, страшным в ближнем бою.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: wtn78 от 16 Апреля, 2010, 00:07
не ,не показалось ,то же самое если копьем впотную тыкать, урона практически никакого, там даже звук попадания другой
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 16 Апреля, 2010, 00:32
У двуруча нордского есть такая подлая особенность становиться полеамом, страшным в ближнем бою.
У него такой режим, вообще-то, основной :). Я, например, в двуручном режиме его не использую вообще.
С другой стороны, его можно заспамить одноручным мечом.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: trueten от 16 Апреля, 2010, 00:49
У него такой режим, вообще-то, основной :). Я, например, в двуручном режиме его не использую вообще.
С другой стороны, его можно заспамить одноручным мечом.
Да, противник с двуручем вполне уязвим на близких дистанциях. И для спама он лучшая мишень.
Или точнее самый эффективный метод борьбы с двуручем - спам (одноручный).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ДеНиан от 16 Апреля, 2010, 00:54
сварда протестите в полном обвесе с двуручничком мечем в руках.... или мне кажется что он убер или я просто к свардами  привык...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2010, 01:00
Свада?

Лично мое мнение что юберы норды, а ее точнее - читеры :) Хитрые топоры, легкие но очень прочные щиты.

Добавлено: 16 Апреля, 2010, 01:00
Я думаю что я страшнее всего, когда я вегир :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 16 Апреля, 2010, 02:15
В игре сейчас достаточно неплохой баланс, крутость нордовской пехоты компенсируется отстойностью ее кавалерии.

У свадов наоборот - лучшая кавалерия (про кергитских конных лучников я щас не говорю :)).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 16 Апреля, 2010, 02:50
Кстати у меня возникло одно наблюдение, если противник замахиваеться например справа, если шагнуть к нему с правой стороны, подставив щит, то удар будет слабее, чем если стоять перед ним, так как топор пролетит небольшое расстояние. Или мне просто показалось?

уверен что нет. от пройденного расстояния совершенно ничего не зависит.
только от суммы (разности) скоростей атакующий+ орудие + атакуемый
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 16 Апреля, 2010, 09:53

уверен что нет. от пройденного расстояния совершенно ничего не зависит.
только от суммы (разности) скоростей атакующий+ орудие + атакуемый
Так это же и есть скорость, если поймать удар в самом начале не дав ему пройти никакого расстояния, то скорость будет отрицательной и урон минимальным.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Artem_Tiran от 16 Апреля, 2010, 10:01
Можно вообще вплотную стать, тогда, если не боишься нарваться на пинок, то страшен только верхний удар
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 16 Апреля, 2010, 11:41
Так это же и есть скорость, если поймать удар в самом начале не дав ему пройти никакого расстояния, то скорость будет отрицательной и урон минимальным.
ну скорость-то не зависит от пройденного расстояния, если только снаряд двигается с ускорением, а я (на глаз) ускорения не вижу.
наоборот, при боковых замахах стараюсь обходить противника (практически встав с ним на одну линию (проведенную через плечи) в конце атаки), чтобы меч раньше коснулся его тела, проделав меньший путь. уменьшения урона от этого не заметил.
но - да, замечал, что в клинче можно валтузить друг друга оружием, нанося урон сходный с рукопашным...
надо протестить, раз опытные камрады говорят, что зависимость есть. выяснить с чем она связана.

а уменьшить относительную скорость входящего и увеличить скорость исходящего снаряда можно двигаясь самому в направлении удара.
пример:
1) я делаю выпад и шаг вперед, скорости складываются, урон возрастает.
2) я делаю выпад и шаг вперед, скорости складываются, противник делает шаг назад (от меня), компенсируя мой шаг и снижая урон обратно до базового.
3) я делаю выпад и шаг вперед,  противник тоже делает шаг вперед (навстречу), скорости складываются, урон возрастает дополнительно.
кажется так.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MeJIbDoPr от 16 Апреля, 2010, 12:14
Я вот последнее время народ все пытался на спам ловить. В принципе, успешно. Если бить, допустим, справа и резко уйти вместе с ударом вперед и обойти противника опять-таки справа, то есть шанс, что твой удар достигнет цели первым. Это при условии, если противник сам бьет справа. А если слева - то сам плюху схватишь. Рискованное это занятие, но очень интересно. Правда реакции не хватает чутка.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 16 Апреля, 2010, 12:41
leechina, чорт побьери, ты делаешь замах, противник подходит вплотную и касается твоего меча, ты делаешь удар... удара нет так, как нет ни движения, ни скорости, ни ускорения (меч остается практически в той же точке, как и при замахе)... как-то так.
Или может такое происходит, когда по тебе попадают рукой, а не оружием х-мм... нужна консультация.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 16 Апреля, 2010, 13:07
я думаю - как раз второе (рукой или "небоевой" частью оружия), но это мое предположение.
тут нам консультация необязательна - встретимся и, при случае, протестируем все детальненько, отчет выкинем сюда. всего делов.

П.С. только у меня фрапс не хочет работать нормально с двумя мониторами, сможешь скриншотить?
П.П.С. чтобы потом не печатать в чате лихорадочно предлагаю регламент:
1) скриншотящий - он же жертва, надевает броню, поворачивает камеру на вид сверху. делает два скрина: один фиксирует проверяемое положение оружия/игрока, второе - результат (полоска здоровья)
2) забойщик, берет проверяемое оружие (предпочтительно дефолтное),  подходит с замахом, становится для проверки того или иного положения для удара, делает паузу для скрина, отпускает удар.
3) оба, заняв позиции, остаются неподвижны естессно.
П.П.П.С. прикольно, что фрапс у меня не работает :). можно невозбранно кого-то побить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Skytraveller от 16 Апреля, 2010, 13:38
Отличное пособие. Предлагаю сделать так же и для "осады"; как для обороны так и для атакующих. (очень уж часто в атаке хернёй маются)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: wtn78 от 16 Апреля, 2010, 15:15
мне кажется ,при таком ударе как раз и проявляется эффект "соскальзывания" оружия по броне
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unknown от 16 Апреля, 2010, 15:19
Есть ли какая-либо вероятность, что при удачном блоке оппоненту наносится урон? Сегодня несколько раз что-то такое было, хотя, возможно, просто из-за лагов.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 16 Апреля, 2010, 15:25
Есть ли какая-либо вероятность, что при удачном блоке оппоненту наносится урон? Сегодня несколько раз что-то такое было, хотя, возможно, просто из-за лагов.
на двуручах дрались или как?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 16 Апреля, 2010, 15:53
Есть ли какая-либо вероятность, что при удачном блоке оппоненту наносится урон? Сегодня несколько раз что-то такое было, хотя, возможно, просто из-за лагов.
Нет такой вероятности.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2010, 15:56
Молот даже щит пробивает.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 16 Апреля, 2010, 16:26
Unknown, лаги решают.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 16 Апреля, 2010, 17:16
Молот даже щит пробивает.
Мега оружие, если пробил блок, считай победил, тк. противник плюхается тебе в ноги, и в это время спокойно можно добить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 16 Апреля, 2010, 17:18
Цитировать (выделенное)
Мега оружие, если пробил блок, считай победил, тк. противник плюхается тебе в ноги, и в это время спокойно можно добить.
очень медленное оружие - можно просто заспамить противника с молотом...хотя у сарранидов вроде быстрее, чем у родоков
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2010, 17:39
Рамон,
Кстати что принимал? :) Я оф.. очень удивился такой реакции, хотя может просто еще тормозил после перехода с длинной полуторки на короткую дубину :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 16 Апреля, 2010, 17:46
NightHawkreal, чет я торможу, ты о чем? :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2010, 17:49
Ты на дуэли недавно был? Я с тобой два раза дрался и ты с такой скоростью блокировал, я такого почти не встречал.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 16 Апреля, 2010, 17:51
Все, вкурил :) да вполне нормальная скорость по моему - просто ты чет тормозишь...Не понимаю тебя - зачем тебе полуторка и щит? скорость у полуторки чуть меньше...а пернач нафиг взял? он же тоже медленный...я смотрю ты под щитовика затачиваешься ;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 16 Апреля, 2010, 17:56
Цитировать (выделенное)
Мега оружие, если пробил блок, считай победил, тк. противник плюхается тебе в ноги, и в это время спокойно можно добить.
очень медленное оружие - можно просто заспамить противника с молотом...хотя у сарранидов вроде быстрее, чем у родоков
Ну я напримкер сразу бегу на врага с занесённым оружием, если проламывает блок - убиваю, нет - блочу и рву дистанцию для нового замаха. Хотя против всего что длиннее молота это мало эффективно. Но это в дуэли, а когда стенка на стенку, тебя прикрывают товарищи, главное на себя внимание не отвлекать сильно)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2010, 18:02
Рамон,
Те кто сегодня умерли от такой комбинации ( щит и полуторка) тоже так думают? :)

Пернач одно из моих любимых оружий. Но действительно я торможу, мне просто сложно сразу привыкнуть к смене оружия, даже если я им хорошо владею. Сегодня отлично почувствовал полуторку,  но стоило сменить фракцию и взять пернач и начал тупить.



Добавлено: 16 Апреля, 2010, 18:04
Segd,
Тебя я помойму ловил на занесенное оружие, есть один коварный приемчик :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 16 Апреля, 2010, 18:05
NightHawkreal, я тоже пытаюсь оружие менять и комбинировать - по разному получается...а пернач глушит противника?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 16 Апреля, 2010, 18:16
Рамон,
Сшибает с ног.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Shahid от 18 Апреля, 2010, 17:09
По-моему следует так же уделить внимание психологической подготовке новичка. Ведь поначалу очень часто погибают из-за того что испугались, растерялись, не знают что делать с противником впринципе. Опыт игры у меня скромный. Но пару лет занимался каратэ стиля Кекушинкай где ошибки, неуверенность, зажатость, безинициативность наказываются не простым компьютерным "ох...и осел в зелёную травушку" и попранным достоинством, а вполне конкретной болью и травмами. Так-что:"Всё херня кроме пчёл!" :)

Ты поставил игру. Зашёл на дисматч. Там бегают бородатые брутального вида дядьки с огромными топорами, ездят бронированные по яйца всадники на тяжёлых "утюгах", меткие хитрые лучники не дают житья. Топор опустился на голову, всадник нанизал на лансу-сбил с ног-зарубил мечом, из черепа торчит стрела-болт-джавелин...-"Ой б**...лучшеб не заходил сюды! :(" Но тебе некуда отступать: везде будет ждать то-же самое. Люди тренеруются и становятся лучше с каждым часом. Попробуем их догнать или нахрен не будем жать на страшную кнопку мультиплеера?
Прежде всего успокойся, вздохни несколько раз глубоко. Прекрати материть ловкого соперника. Отнесись к нему не как к шаолиньскому непобедимому монаху, а как к обычному человеку. Он сидит за монитором и также боится погибнуть, иногда нервничает, злится, допускает ошибки. Подними своё оружие в замах и подойди к обидчику: он начинает закрываться, держать дистанцию, финтить, прыгать, вертеть членом или исполнять "пропеллер":). Вся его животная природа подсказывает ему что надо избежать контакта стали с его драгоценной шкуркой. Ударь несколько раз. Он заблокировал-увернулся и ты погиб? Я же сказал: не матерись засранец!!! Успокойся, вздохни глубоко, досчитай до десяти наконец. Вся разница между вами в опыте, быстроте реакции, отработанных комбинациях, перемещениях, умения ставить блок. И ещё одно...Он боится тебя, но научился справляться со страхом. Верит в себя потому-что неоднократно побеждал. Вспомни как он "убил" тебя. Проанализируй. Учись-всегда учись! Читай информацию по боёвке на форуме, ищи в интернете. Заходи на дуэльные сервера, наблюдай за дерущимися, повторяй комбинации, тренируй блоки на ботах. Выучи как можно больше хитростей. Спрашивай людей.
Ты живёшь потому-что имеешь поколения успешных предков которые были хорошими воинами, ловкими охотниками, терпеливыми, сообразительными людьми. Всё это передалось по наследству. Поверь мне: придёт день когда самый сильный соперник проиграет тебе хоть раз. Сердце наполнится бесподобным чувством победы. Почувствуешь себя Ахиллесом! Посмотри ещё раз на поражённого тобой опытного бойца...Поблагодари человека за проведённый бой: он помог тебе стать лучше!
Теперь твой страх под контролем, перемещения грамотны, блоки своевременны, присутствуют финты и эффектные серии ударов. Конечно если ты учился человече а не мастурбировал, злорадствовал над ударами в спину ничего не подозревающих соперников, писал "эссхол, фак ю, битч" и использовал все богатство русского языка.
Будь терпелив. Всё хорошее в этой жизни стоит усилий. Хороший боец в мультиплеере: достойная цель! Уважай сильных, помогай советами неопытным. Иди и учись! Хватит читать теорию! :laught:
Удачи!!!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ilich от 18 Апреля, 2010, 18:34
Класс, прям вдохновляет на новые подвиги. Но, на будущее, эмоции можно выражать и другим, более культурным способом. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tarrin от 18 Апреля, 2010, 21:24
По-моему следует так же уделить внимание психологической подготовке новичка................ :laught:
Удачи!!!

О, это как раз про меня. Даже спустя неделю не могу понять, как народ так размахивает древковым, находясь вплотную ко мне да еще и попадает. Да и не только древковым. Думаю меня даже спичкой зарубить можно, хоть даже весь щитами обвешаюсь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: secutor от 19 Апреля, 2010, 07:01
:) Ну еще стоит внести пункт
Подушечка для стрел - игрок все время норовит встать на линии выстрела лучника (чаще своего), во время обороны замка высовывается в бойницу перекрывая обзор стрелку и подставляя свою голову под хедшот, момент, когда вражины прорываются - начинает беспорядочно бегать, вместо того, чтобы хотя бы сдержать противника и дать стрелку шанс застрелить противника.
Ну на самом деле раздражает, недавно на осаде таким глядунам из бойниц пару раз попал, и самого несколько раз сняли, потому, что пехота перекрывала обзор поля.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 20 Апреля, 2010, 02:58
:) Ну еще стоит внести пункт
Подушечка для стрел - игрок все время норовит встать на линии выстрела лучника (чаще своего), во время обороны замка высовывается в бойницу перекрывая обзор стрелку и подставляя свою голову под хедшот, момент, когда вражины прорываются - начинает беспорядочно бегать, вместо того, чтобы хотя бы сдержать противника и дать стрелку шанс застрелить противника.
Ну на самом деле раздражает, недавно на осаде таким глядунам из бойниц пару раз попал, и самого несколько раз сняли, потому, что пехота перекрывала обзор поля.

Только к ПЕХОТНЫМ ДУЭЛЯМ это ну никак не относится.

Скорее к этой статье
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5214.0
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: XPAHuTEJlb от 20 Апреля, 2010, 10:56
Black_Corsair, спасибо за статью.

Хотелось бы кое что прояснить.
1. Я так понял что помимо "Чембер-Блока" и просто Блока есть ещё и "Парирование" (когда нажимаешь Блок перед самым ударом соперника). Оно вроде должно  на некоторое время "станить" противника... Так ли это и вообще есть ли смысл этот приём использовать.

2. Пинаться можно в любом положении ( при замахе, блоке). Но если сделать пинок при замахе, удар сразу нанести нельзя, есть некий кулдаун. Тоже хотелось бы прояснить этот момент. И кстати пинок отнимает немного жизни. Вчера даже получилось так добить соперника.

3. Какова "защитная зона блока" без щита? То есть если человек сделал боковой блок то он защитит всю сторону и ли только ту часть где есть оружие? Скажем если я нанесу удар слева( копьём)  и противник поставит левый блок могу ли я попасть ему по ногам, направив удар ниже блока? В случае со щитом получалось попадать по ногам колющим ударом даже при выставленном щите. Очень кстати расстраивает отсутствие возможности присесть или пригнуться

4. Можно ли отбить летящий в тебя топор блоком без щита?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 20 Апреля, 2010, 11:07
Пинки вообще на мой взгляд в отличие от оружия рассчитываються неправильно, персонаж отскакивает в сторону, нога попадает по воздуху, но все равно как то зацепляет.

Отбить нельзя, потому это самый простой способ прикончить  двуручника.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 20 Апреля, 2010, 22:46
Можно ли отбить летящий в тебя топор блоком без щита?
Джедай?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 20 Апреля, 2010, 22:48
Пинки вообще на мой взгляд в отличие от оружия рассчитываються неправильно, персонаж отскакивает в сторону, нога попадает по воздуху, но все равно как то зацепляет.

Отбить нельзя, потому это самый простой способ прикончить  двуручника.
Да копьё примерно так же работает, если промазал, на врага наведи пока анимация не прошла.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 20 Апреля, 2010, 23:20
Знаешь сколько копейщиков умерли после такого отскока, правда от полутурки получаеться редко.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 21 Апреля, 2010, 04:37
Пинки вообще на мой взгляд в отличие от оружия рассчитываються неправильно, персонаж отскакивает в сторону, нога попадает по воздуху, но все равно как то зацепляет.

Отбить нельзя, потому это самый простой способ прикончить  двуручника.
На самом деле, пинок - это самый простой способ двуручнику прикончить тебя :).
Двуручнику не надо подходить близко - он может разбивать тебе щит и с большого расстояния, на котором твое оружие не действует. А когда ты подойдешь ближе - получи пинок.
Есть еще один прикольный момент, когда двуручник подходит, бьет по щиту (ты закрываешься) и сразу пинает.
Это я говорю как двуручник :)

Кстати, пинок - один из немногих вариантов противостояния хитрожопым нордам с их хускарловскими щитами, если у тебя в руках свадийский двуручный меч. Этот щит можно разбивать до посинения (такая дуэль будет длиться как минимум минуту, может, даже больше). Понятно, в баттле столько времени просто нет - в результате единственным средством против них остаются пинок и финты (в т.ч. обход).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 21 Апреля, 2010, 11:41
На самом деле, пинок - это самый простой способ двуручнику прикончить тебя :).
Двуручнику не надо подходить близко - он может разбивать тебе щит и с большого расстояния, на котором твое оружие не действует. А когда ты подойдешь ближе - получи пинок.
Есть еще один прикольный момент, когда двуручник подходит, бьет по щиту (ты закрываешься) и сразу пинает.
Это я говорю как двуручник :)

Кстати, пинок - один из немногих вариантов противостояния хитрожопым нордам с их хускарловскими щитами, если у тебя в руках свадийский двуручный меч. Этот щит можно разбивать до посинения (такая дуэль будет длиться как минимум минуту, может, даже больше). Понятно, в баттле столько времени просто нет - в результате единственным средством против них остаются пинок и финты (в т.ч. обход).
Для этого пинок и ввели - игрок среднего скила сможет держать удар двуруча где то пол минуты(топор\бердыш) и мунуту-2(прочее оружие) :)
Без пинка остались бы только финты и шанс на чамбер.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tarrin от 22 Апреля, 2010, 06:39
А каким образом некоторые игроки блокируют удары находясь спиной ко мне? Несколько раз пробовал такого кренделя поднять на лансу, а проходил удар по щиту.  Грешу на пинг ~120 (один из двух "осадных" серверов)

И еще. Народ вешает на спину щит только в качестве запаски, или он на спине тоже действует?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 22 Апреля, 2010, 07:12
А каким образом некоторые игроки блокируют удары находясь спиной ко мне? Несколько раз пробовал такого кренделя поднять на лансу, а проходил удар по щиту.  Грешу на пинг ~120 (один из двух "осадных" серверов)
Если ты находишься за спиной кого-то, то этот кто-то, если ему очень повезет, может заблокировать своим оружием (не щитом!) твой рубящий удар. Щитом лансу так заблокировать невозможно, видно, они успевают повернуться.
И еще. Народ вешает на спину щит только в качестве запаски, или он на спине тоже действует?
Щит на спине защищает только от стрел/болтов/метательного (причем раньше действовал против всех стрел, а в релизе, такое впечатление, его защиту опустили до уровня нейтива).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tarrin от 22 Апреля, 2010, 08:06
Если ты находишься за спиной кого-то, то этот кто-то, если ему очень повезет, может заблокировать своим оружием (не щитом!) твой рубящий удар. Щитом лансу так заблокировать невозможно, видно, они успевают повернуться.

Дык этож, ланса-то - колющий удар. Видно да, из-за пинга я просто не вижу, что он уже повернулся.

Щит на спине защищает только от стрел/болтов/метательного (причем раньше действовал против всех стрел, а в релизе, такое впечатление, его защиту опустили до уровня нейтива).

Ну тоже не плохо, значит тоже буду вешать. А на скорость передвижения это влияет?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 22 Апреля, 2010, 09:06
Да копьё примерно так же работает, если промазал, на врага наведи пока анимация не прошла.
Вот это самая отвратительная вещь в боевой системе МиБа.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 22 Апреля, 2010, 09:20
Tarrin,
Влияет.

JoG,
Не все так просто, даже после пинка можно поставить щит, хотя интересно, как это надо пнуть, чтобы сбить тяжелый шит, который держит неслабый человек? Проще всего убить двуручники либо навязав ему ближний бой, атакуя и не давая размахнуться, либо увернуться от удара и броситься вперед, ударив с неожиданной стороны.

Рама,
Копье не так страшно, оно медленное, вот полуторка - другое дело. Хотя самое нечестное, это когда меня топором плашмя по бедру били, а засчитывался как полноценный рубящий.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sir_Bertran от 22 Апреля, 2010, 10:00
Black_Corsair,как игрок,пару раз тебя зарубавший,(ну и раз 10 от тебя умиравший),я всё же посоветую добавить ещё 1 стадию.
А именно - "кручу-верчу-запутать-хочу",то бишь использование тактического передвижения на дистанции.Проще говоря умение во время боя обходить противника с фланга\тыла и наносить удар,покуда он не успел повернуться.Это особенно полезно и эффективно если вы вооружены родокским клевцом,но и с любым иным одноручным оружием отлично работает. :thumbup:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Lacerate от 22 Апреля, 2010, 10:00
Все ниже написанное - мое имхо сформированное за пять дней сетевой игры. Где три дня я аццко нубил, а последние два дня уже рвал и метал. Честно говоря, сабжевая статья она имеет более ознакомительный характер, чем практический. Согласен с Shahid, что тут важна психология. Я с прошлой осени не играл в MnB, и поэтому сначала меня тут рвали как тузик грелку, потом вроде освоился. Кое что вспомнил и результат превратился в диаметрально противоположный. Главное, что поменялось - это отношение к бою. Первоначально я увешивался двумя щитами (иногда хорошими), брал одноручку и даже не думал брать в руки двуручное оружие. Упор на защиту - позиция жертвы. Я понял это, когда сумел это перебороть. В крупном махаче с участием нескольких врагов нет времени на защиту, врагов действительно надо убивать быстро (это проще, чем кажется) и для этого легко подходит двуручное оружие (я люблю нордовский Great Axe - одинаково хорошо ломает как щиты, так и черепа). Суть боя - это танец (парный, или нет - неважно), где ты ведущий. Это важное правило, в любом бое один приемущественно атакует - другой же, защищается. Конечно, есть шансы выиграть и у второго, но это сложнее и требует больше времени. Напомню, что я имею ввиду двуручное оружие.

Главное правило - первая атака твоя. Неважно, дотянется ли она до врага, или попадет в щит. Эта атака наотмашь, и следующая атака тут же должна идти с другой стороны и уже обязательно попасть по врагу. Суть - действия. Вы навязали свою игру. Первой атакой - вы стали выглядеть для врага агрессивным, второй атакой с другой стороны вы закрепили свою позицию. Здесь очень важно, чтобы атаки были наотмашь. И еще лучше если они пройдут с двух сторон. Помимо психологической пользы, есть и практическая: если все атаки попали по человеку со щитом - щита у него больше нет. Потеря щита практически всегда вызывает кратковременную панику. Этого обычно хватит, чтобы заходя сбоку этому человеку, зарубить его третьим ударом. Против врага с двуручным обычно сложнее. Потому, что люди с двуручным оружием они уже подсознательно готовы на ваше убийство. Они думают точно также как и вы, и хотят навязать вам свою игру. Поэтому тут я стараюсь использовать следующую механику - удар тычком (можно и наотмашь) в молоко (держа дистанцию!!!), блок с заходом за спину, удар в спину наотмашь, поиск следующей цели. Когда меня так рвали первое время, я даже не понимал в чем дело.

Правило второстепенное - грамотно оценивать свои силы. Здесь важно понимать, что не всегда бой может складываться в вашу пользу. Возможно тут дело в тактике или временной потери уверенности. Самый лучший вариант в таком случае - меньше высовываться, проявлять повышенную осторожность, если совсем все стало плохо - сменить место. Главное сохранять при этом в уме атакующую позицию.

Вы можете отступать, закрываться щитом, прятаться - но вступать в ближний бой все равно надо как мясник из Техаса с жаждой крови. Главное - вы должны осознать всем своим телом, что вы охотник, а вокруг жертвы.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 22 Апреля, 2010, 10:04
Lacerate,
На согласен, часто стараюсь не нападать первым, потому что часто сам ловил противников на такой тактике.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MorBop от 22 Апреля, 2010, 10:19
Lacerate
Поиграешь еще неделю и поймешь, что иногда проще ловить "молодых да ранних" берсерков с двурами на контратаке.
Особенно когда они уверенны в своей неумолимой победе :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MUTbKA от 22 Апреля, 2010, 10:20
Против врага с двуручным обычно сложнее. Потому, что люди с двуручным оружием они уже подсознательно готовы на ваше убийство.
Не потому. Этот любимый топор - при всей своей мощи все же не слишком быстр, ибо несбалансирован. Существует уйма более шустрого двуручного оружия (начиная с банального стандартного копья, удерживаемого двумя руками, без щита), которое легко применить, заблокировав первый удар и тут же рубанув в ответ (одноручным так не удастся, ибо топор оглушает одноручного противника). Противник, "заточенный" под спам двуручным топором - всегда огребает таким образом, ну а дальше уже сам становится жертвой агрессивного спама (было б все вообще шоколадно, если б чертовы лучники не мешали - вроде в реале были отряды без щитов, неужели их всегда вырезали под корень сразу всякие крестьяне с луками?!).

Человек с двуручным оружием должен думать и о защите.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Lacerate от 22 Апреля, 2010, 10:31
Не потому. Этот любимый топор - при всей своей мощи все же не слишком быстр, ибо несбалансирован. Существует уйма более шустрого двуручного оружия (начиная с банального стандартного копья, удерживаемого двумя руками, без щита), которое легко применить, заблокировав первый удар и тут же рубанув в ответ (одноручным так не удастся, ибо топор оглушает одноручного противника). Противник, "заточенный" под спам двуручным топором - всегда огребает таким образом, ну а дальше уже сам становится жертвой агрессивного спама (было б все вообще шоколадно, если б чертовы лучники не мешали - вроде в реале были отряды без щитов, неужели их всегда вырезали под корень сразу всякие крестьяне с луками?!).

Человек с двуручным оружием должен думать и о защите.

Я согласен. Что двуручный топор очень медленный, надо держать дистанцию. Меня часто убивали, потому что удар тупо не доходил до конца. Поэтому второе мое любимое оружие - это heavy bastard sword у Свадов)

Про защиту я тоже согласен, но нельзя ее возводить на первое место в своей игре.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 22 Апреля, 2010, 10:33
"Главное правило - первая атака твоя. Неважно, дотянется ли она до врага, или попадет в щит. Эта атака наотмашь, и следующая атака тут же должна идти с другой стороны и уже обязательно попасть по врагу." Тоесть ударяешь по щиту, сразу делаешь вторую атаку? Скорость двуручей вроде не больше 90. Еслиб я был щитовиком с саблей(101 кажись), я бы принял первый удар, а дальше бы рубил не останавливаясь на блоки.

"Копье не так страшно, оно медленное, вот полуторка - другое дело." 98 скорость, это медленное? да и длина больше полуторки. Урон хоть и меньше, зато бесплатное и по бронированным целям лучше бьёт тк дробящее(где-то на треть лучше чем рубящее)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Lacerate от 22 Апреля, 2010, 10:41
Скорость двуручей вроде не больше 90. Еслиб я был щитовиком с саблей(101 кажись), я бы принял первый удар, а дальше бы рубил не останавливаясь на блоки.

Можно держать дистанцию, опять же. В любом случае, если взять щит и одноручку - сабля медленней не станет, и шансы выжить все равно сомнительные, а без щита легче маневрировать и можно поймать момент и уйти за спину.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 22 Апреля, 2010, 10:44
"Копье не так страшно, оно медленное, вот полуторка - другое дело." 98 скорость, это медленное? да и длина больше полуторки. Урон хоть и меньше, зато бесплатное и по бронированным целям лучше бьёт тк дробящее(где-то на треть лучше чем рубящее)
Ну мы вообще-то обсуждали колющий удар с доворотом и какая это читерская хрень, а не достоинства копий )).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 22 Апреля, 2010, 12:27
Рама,
Особенно колющий удар молотом.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 22 Апреля, 2010, 12:42
Ну мы вообще-то обсуждали колющий удар с доворотом и какая это читерская хрень, а не достоинства копий )).
Колющий удар "с доворотом", если вдуматься, - не больший чит, чем рубящий с доворотом. Но выглядит ужасно некрасиво и нереалистично, когда копейщик во время выпада поворачивается на 90 градусов, превращая автоматом изрядную зону перед собой в зону поражения. Плюс длинна оружия. Это полностью нейтрализует эстетичную и реалистичную тактику против выпада - уход вперед и в сторону с боковым рубящим и вообще любой уворот с атакой. Приходится блокировать. Все время.
Киносамурай-стайл умирает и прекрасного в мире становится меньше. :( sob-sob
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MUTbKA от 22 Апреля, 2010, 12:51
То же самое относится и к удару сверху.

Надо бы сделать так, что при существенном изменении направления удара при его выполнении его сила падала бы пропорционально этому изменению направления, вплоть до нуля.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 22 Апреля, 2010, 12:55
Так в том то и дело, что копейщик фактически бьет древком в при таком раскладе, но считаеться, что он ударил острием. Аналогично с ударом топором.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 22 Апреля, 2010, 12:59
То же самое относится и к удару сверху.

Надо бы сделать так, что при существенном изменении направления удара при его выполнении его сила падала бы пропорционально этому изменению направления, вплоть до нуля.
Недурная, кстати, идея. Я думал об ограничении угла поворота (скажем до 30-45 градусов). Но эта - лучше. Надо донести до разработчиков.
А что с боковыми? К ним нет претензий? (у меня пока нет. ключевое слово - "пока").
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 22 Апреля, 2010, 13:01
Рубящий  он сам по себе со стороны наноситься, так что доворот не меняет направление, просто чуть увеличивает дальность.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: boomdeamon от 22 Апреля, 2010, 13:37
Меня интересует как лучше  блочить и бить выбирая направление с помощью мыши или WASD использовать.
Если использовать мышь то во время движения, как правило нужно разворачивать корпус (а это делается мышью) и тогда неудобно выбирать направление удара, потому что противник постоянно передвигается.
Если использовать WASD то опять таки нужно делать паузу в движении если удар не совпадает с направлением движения.
Какой вариант выбирают профи и почему, сейчас склоняюсь к варианту с мышью, но сложно вчера пробывал получилось очень плохо в ближнем
бою, такое ощущение что для полноценного контроля нужно еще 4 доп. кнопки на мыши, чтобы одновременно двигаться, поворачиваться и бить или блочить 4 типа ударов и 4 типа блоков.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 22 Апреля, 2010, 13:52
онли мышь, точно тебе говорю, доверься автору первого поста :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: boomdeamon от 22 Апреля, 2010, 13:58
Хорошо буду пока мясом но буду делать мышью, терпение и труд все перетрут, лучше быть мясом сейчас нонаучиться правильно, хотя сейчас до вчерашнего дня использовал WASD, вчера мышь, будем мучаться дальше )
Кстати может это момент в гайд пехотинца добавить, чтобы новичкам, таким как я, проще было понимать на, что сразу ориентироваться, чтобы рано или поздно был результат.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 22 Апреля, 2010, 14:48
Рама,
Особенно колющий удар молотом.

Во-во, хочу себе вот такой молот, надо бы господам мододелам в ножки упасть и поумолять. :laught:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 22 Апреля, 2010, 15:00
Рама,
А я пистоль, шпагу с волнистым лезвием и их комбинацию.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 22 Апреля, 2010, 15:04
Если использовать мышь то во время движения, как правило нужно разворачивать корпус (а это делается мышью) и тогда неудобно выбирать направление удара, потому что противник постоянно передвигается.
Поставь направление ударов по обратному направлению мыши, бушь быстрее доносить свои удары до ворага.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Rauk-tol от 22 Апреля, 2010, 15:26
Рама,
А я пистоль, шпагу с волнистым лезвием и их комбинацию.

Я вот надеюсь кстати что к ОИМ сделают аддон и добавят мультиплеер, там это всё есть. Хотя конечно раз уж они делают такое масштабное золотое издание то могли бы добавить и мульт.

Кстати, говоря о пинге, вот у меня он в среднем колеблется в пределах ста, особенно на русских серверах, а общая скорость моего подключения достаточно высока, где то от трёх до пяти Mb. Так вот в некоторые моменты у меня чувство что скорость моих ударов медленнее чем у моих противников. Насколько я поня это всё зависит тоже от пинга, реально ли играть постоянно с пингом 100+/-.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 22 Апреля, 2010, 15:27
Эпоха смуты тоже бы подошла. Ах да, и еще дагу :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ant1967 от 22 Апреля, 2010, 16:08
Да-а-а! Сегодня первый раз "вышел в открытый космос", т.е. впервые в жизни (!) решился по сети поиграть. Даж убил кого-то, поначалу шёл в плюсе, 3-1, 2-1, а потом меня стали наказывать за наглость. Всё-таки боты - дебилы, да и кольчужку в МП дают непривычно "лёгкую". А тут чуть зазевался - получи болт между лопаток. Грустно, но справедливо.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 22 Апреля, 2010, 16:10



Кстати, говоря о пинге, вот у меня он в среднем колеблется в пределах ста, особенно на русских серверах, а общая скорость моего подключения достаточно высока, где то от трёх до пяти Mb. Так вот в некоторые моменты у меня чувство что скорость моих ударов медленнее чем у моих противников. Насколько я поня это всё зависит тоже от пинга, реально ли играть постоянно с пингом 100+/-.
Играть то реально, выигрывать сложно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tarrin от 22 Апреля, 2010, 19:53
Рама,
А я пистоль, шпагу с волнистым лезвием и их комбинацию.

? Охотник на ведьм? Извиняюсь за размер, у кого с траффиком туго.
(http://tehcrosshair.files.wordpress.com/2008/03/whnt_04.jpg)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: a bit longer cat от 22 Апреля, 2010, 20:23
Рама,
А я пистоль, шпагу с волнистым лезвием и их комбинацию.

? Охотник на ведьм? Извиняюсь за размер, у кого с траффиком туго.
([url]http://tehcrosshair.files.wordpress.com/2008/03/whnt_04.jpg[/url])

Это из какой части финал фентази?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 22 Апреля, 2010, 20:24
Шпага не той системы :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kromus от 22 Апреля, 2010, 22:47
Цитировать (выделенное)
Это из какой части финал фентази?
Это из вселенной Warhammer Fantasy Battle, и скорее всего  из арта по Warhammer online
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 22 Апреля, 2010, 23:03
не оффтопьте :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MorBop от 23 Апреля, 2010, 10:11
Играть то реально, выигрывать сложно.
Если пинг до 100, ничего сложного нет.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Glamorous от 01 Мая, 2010, 20:20
Главный совет новичку-пехотинцу - выкрутить ползунок чувствительности мыши в крайнее правое положение. Сразу почувствуете как ускорилась скорость вашего блокирования, финтов и т.д
Вопрос к знатокам: как некоторые финто-юзеры(например, если из наших брать, Vurda) делают финты с такой(в смысле оч быстро) скоростью ? Их вообще невозможно заблокировать, иногда попадаешься на финты даже со щитом. У меня даже близко не получалось делать финты так стремительно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2010, 20:25
Glamorous,
Финт со щитом немногим отличаеться от финта без щита, даже кое в чем удобнее.

А вообще я финты использую редко, не нравиться пляска, которую начинают персонажи.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ant1967 от 01 Мая, 2010, 20:36
Так в том то и дело, что копейщик фактически бьет древком в при таком раскладе, но считаеться, что он ударил острием. Аналогично с ударом топором.
То-то я замечал, что при тесном контакте (на минимальной дистанции - я был с "коротким" быстрым мечом) меня толчком низа древка топора убивали.
Glamorous, ты крестьянин или крестьянка? Грудь красивая у авы  :embarrassed: У меня тоже проблема, чувствую, что жму кнопку на мыши, а реакцию не вижу. Ладно бы поздно спохватился, но я и замах врага не вижу. Сознанием чморю себя - "ты лузер", но я ведь жму! Абыдно, панимаешь!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2010, 20:38
К счастью не все так плохо, тут я убил едва живого противника ударив его ручкой секиры.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 01 Мая, 2010, 20:51
Главный совет новичку-пехотинцу - выкрутить ползунок чувствительности мыши в крайнее правое положение. Сразу почувствуете как ускорилась скорость вашего блокирования, финтов и т.д
Тьфу. >:(


И кстати, насчет копий... Когда я пропускаю удар копьем (боковой), то следующий сблокировать уже не успеваю, ни с одноручными мечами, ни с двуручными такой фигни больше не наблюдаю.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2010, 20:53
Скорее всего потому что он дробящий и немного контузит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 01 Мая, 2010, 20:57
NightHawkreal, Если это так, тогда обнаружено идеальное оружие спамера. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Artem_Tiran от 01 Мая, 2010, 21:00
Ну да :)
Я постоянно на сервере говорю когда меня так спамом забивают после долгих блокирований и уворотов: "Ах этот стан-эффект" и всегда надеюсь, что кто-нибудь ответит "Я вас так понимаю" :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2010, 21:04
В поединке с таки соперником я хочу арену с пропастью :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 01 Мая, 2010, 21:04
Я вас так понимаю... но щит выставить должно получиться же?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Artem_Tiran от 01 Мая, 2010, 21:06
Ну если удар пропустил, что стан в любом случае будет. От удара по щиту стана нет. А после того как пропустил все зависит от скорости щита и оппонента
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2010, 21:07
По хорошему щиту стучать так можно долго, но в контр-атаку не позволяет перейти длинна оружия, а соперник все время отступает назад. Вот и хотелось бы оттеснить его к пропасти и сбросить или забить на краю.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 01 Мая, 2010, 21:11
Я имею в виду если ты под действием стана зажимаешь блок щитом, то после окончания действия стана щит автоматически выставится в блок. А при блоке оружием надо блок нажимать только после окончания действия стана, так как если ты зажмешь его во время стано то он не сработает у тебя и после его завершения... или с щитом тоже так?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2010, 21:14
Вроде как щит ставиться сразу, но пока в стане, можно получить по харе.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ant1967 от 02 Мая, 2010, 01:27

Тьфу. >:(


Что, неужели  такой плохой совет ?  :o Мне помогло.


Glamorous, ты крестьянин или крестьянка? Грудь красивая у авы  :embarrassed:
Я крестьянин, мне грудь тоже понравилась :thumbup:

Эх, жалко, я думал, что сказки существуют :(! Невероятно, но учёба помогает, мне сегодня после боя даже поаплодировали! Какой-то "импортный" перец написал applouse! А я полный нуб, но играл правда на уровне. Всё-таки специализация на двуручниках помогает. Но я всё-равно нубяра :)!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 02 Мая, 2010, 02:30
И кстати, насчет копий... Когда я пропускаю удар копьем (боковой), то следующий сблокировать уже не успеваю, ни с одноручными мечами, ни с двуручными такой фигни больше не наблюдаю.

Странно... Как раз самое главное против копейщика - не пропустить первый удар :)
Тут просто руку набить нужно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 02 Мая, 2010, 08:38
LeshanE,
Не пропустить сложно, если оружие короче.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Shahid от 02 Мая, 2010, 13:52
Привет от копейщика :)
В основном работаю копьём как самым любимым оружием. Слабые места у него такие по моим наблюдениям: неэффективно вплотную и просто спамится одноручем, прекрасно виден замах и он долгий, большой путь рубящего удара, если противник уклонился от удара у него есть хороший шанс подскочить вплотную и накостылять(что успешно доказывает МистерБиг :))
Тоесть победа заключена в срыве дистанции в удобный момент и непрекращающихся ударах пока не отдалился на безопасное расстояние. Иначе настучу и кольну куды-нибудь больно :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ant1967 от 02 Мая, 2010, 17:18
А мне глефа нравится! Достаточно быстрая и урон хороший, что колющим, что рубящим. И, главное, почти на любой дистанции, разве, что не вплотную. Подскажите, мне кажется или нет , но переход от защиты к атаке из-за родокской павезы такой долгий? Никак не могу привыкнуть. Даже с коротким быстрым мечом не получается.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Draga от 02 Мая, 2010, 17:40
Привет от второго копейщика)
Зато и достоинства есть.
Первое -- конник, атакующий в лоб не страшен в принципе.  :) Главное - его не проморгать. Особенно эффективно выходит, если держать двумя руками, без щита.
И в бою несколько на несколько эффективно -- не мешая свои, не подлезая под удар, не рискуя засветить товарищам по команде клинком в затылок, можно наносить аккуратные точечные уколы вражине.
Правда, в виде минуса -- еще и слабый урон( Красивый и четкий удар в лицо ворога далеко не всегда оказывается фатальным.
Ах да, еще один приятный момент -- бить по упавшему с коня супостату удобнее именно копьем -- быстрее можно пырнуть в силу длины.  :)
И "вентиляторов" хорошо тыркать, если, конечно, не один на один -- ибо могут заспамить банально.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Artem_Tiran от 02 Мая, 2010, 18:30
Да копье само по себе отлично для спама. А если уж вы не можете блоки ставить, то спам страшен с любым оружием.
Shahid, если ты подошел вплотную, но боишься пятиться - пинок тебе в помощь сразу после удара.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Draga от 02 Мая, 2010, 18:44
Хм... или руки у меня не из плеч, или что еще... но, вроде копье не так быстро бьет для спама..
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Artem_Tiran от 02 Мая, 2010, 18:53
Draga, у копья стан-эффект. После первого попадания, если руки прямые, можно еще как минимум раз-два впендолить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: dagman от 04 Мая, 2010, 18:22
Всем привет  :) решил не создавать новую тему вроде здесь отвечают на вопросы нубов)
Спасибо топикстартеру за подробно расписанный путь становления новичка, пока нахожусь на 1 этапе  :laught:
3 день играю в сетевой варбанд есть кое-какие непонятки.
Как быстро спамить удары? вот хоть убейте не пойму. У некоторых оппонентов такое ощущение интервал между замахом и ударом намного меньше моего, хотя он с двуручем а я с одноручником и в итоге пока я замахиваюсь я либо уже вынужден блочить и выдерживать на себе постоянный спам либо умереть.

Еще заметил что некоторые игроки когда бьют, поворачивают корпус в противоположном направлении от замаха как бы быстрее доставляя клинок к тушке противника, может в этом секрет?

И еще, как вы целитесь копьем находясь на коне(не рыцарский удар а простой укол) от 3 или от 1 лица?

Кстати, видел вы тут пинок обсуждали в начале, как по мне им очень удобно сбивать врагов ползущих по осадной лестнице  :thumbup:
Спасибо за ответы, сори если немного сумбурно, жена теликом отвлекает  =/
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: RivaL от 04 Мая, 2010, 18:39
Не особо хорошо в технике фехтования и т.д., но некий опыт есть.

Да, насколько я понял по описанию, это именно за счёт поворота корпуса в сторону удара. Сейчас как раз ведуться дискуссии, по поводу этого недочёта. Иногда получаеться, что дворучный топор, пролетев путь в 10 см (образно) от точки замаха наносит урон как будто он прошёл весь отрезок. Плохо это, или хорошо - пока судить не берусь )

От спама - ну тут несколько вариантом, в основном всё описано в первом посте. Можно начать играть по правилам "спамера" - выбрать момент и воспользоваться этой же техникой. Или попытаться поймать на чамбер. Ещё можно побежать впритык к сопернику так, что б его оружие не достало теба (скажем, замах идёт справа - ты подбегаешь к левому плечу), и тут же наносишь удар.

С копьём.. если надо нанести точный удар на момент переключаюсь в режим 1-ого лица ) А вобще как когда.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 04 Мая, 2010, 18:42
Цитировать (выделенное)
Как быстро спамить удары? вот хоть убейте не пойму. У некоторых оппонентов такое ощущение интервал между замахом и ударом намного меньше моего, хотя он с двуручем а я с одноручником и в итоге пока я замахиваюсь я либо уже вынужден блочить и выдерживать на себе постоянный спам либо умереть.
Без перерыва бить - то есть не делать перерывы между ударами - "закликивание" мышкой - это надо тренировать, за 3 дня не научишься.
Цитировать (выделенное)
Еще заметил что некоторые игроки когда бьют, поворачивают корпус в противоположном направлении от замаха как бы быстрее доставляя клинок к тушке противника, может в этом секрет?
Поворот корпуса во время удара сближает расстояние до врага - это ты верно подметил, но на скорость ударов не влияет...
Цитировать (выделенное)
И еще, как вы целитесь копьем находясь на коне(не рыцарский удар а простой укол) от 3 или от 1 лица?
Я от 3го лица, вообще в мультиплеере удобнее ударить копьем, а не рыцарским ударом
Цитировать (выделенное)
Кстати, видел вы тут пинок обсуждали в начале, как по мне им очень удобно сбивать врагов ползущих по осадной лестнице 
пинок - удобная штука, на лестницах очень эффективна :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 04 Мая, 2010, 18:44
Кстати лучший способ нейтрализовать копейщика спаммера - прижать его к стене.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 04 Мая, 2010, 20:18
Цитировать (выделенное)
Поворот корпуса во время удара сближает расстояние до врага - это ты верно подметил, но на скорость ударов не влияет...
Так то оно возможно и так. Но вот бьюсь над одним вопросом очень долго.
Иногда я (уверен, что у всех так) выпуливаю ТАКИЕ быстрые удары - что сам обалдеваю.
Реально раза в 2 если не в 3 (реально) быстрее. Но редко. БЕЗ доворота. НЕ чамбер.
НЕ глюк анимации - потому как в большинстве случаев народ мрёт. Бывало мой удар опережал почти наполовину выполненный удар противника.
Вот что это? и как это использовать в быту... как освоить?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 04 Мая, 2010, 20:22
 3ABP, я тоже такое делал, но думал что это чамбер...хотя возможно это и чамбер. Возможно такое случается если долго блочишь....Как получится - распиши всю свою схватку.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 04 Мая, 2010, 20:27
А возможно это какой-нить минифриз сервера, или пинг.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 04 Мая, 2010, 20:29
А возможно это какой-нить минифриз сервера, или пинг.
возможно, так как я такое встречал только на дуэльных(хотя в батле и так далее мог просто не заметить)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MUTbKA от 05 Мая, 2010, 18:45
3ABP, я тоже такое делал, но думал что это чамбер...хотя возможно это и чамбер. Возможно такое случается если долго блочишь....Как получится - распиши всю свою схватку.
При чамбер-блоке раздается очень характерный "дзынь", громкий и отчетливый, не ошибешься.

Я заметил, что даже на серверах с хорошим (очень хорошим) пингом в режимах, отличных от battle (то есть когда есть респавн игроков в случайные моменты времени) играть становится очень "рандомно" - то блоки не ставятся (явно все успеваю сделать заранее, а персонаж тупит - не просто ставит "не тот блок", а конкретно непонятно чего ждет), то оружие проходит сквозь противника, не нанося ему повреждений, то еще какая фигня. Соответственно, и противника бывает убить легко "шальным" ударом. Кажется мне, что это связано с маленькими лагами в момент респавна.

В итоге я почти всегда играю только батлы. В них даже на серверах с большим пингом все выглядит пристойно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 07 Мая, 2010, 13:31
В копилку начинающего дуэлянта (вредные советы):
Если ты не можешь победить противника на дуэли по причине его явного и безоговорочного превосходства - главное - не отчаиваться. Подойди к вопросу стратегически и тактически.
Примеры:
- дождись пока матерый фехтовальщик заявит, что намерен потренить чемберблоки. пробил твой час! каждый "зафейленный" чембер может стать твоим шансом почуствовать себя победителем;
- выспись днем и подкарауль мастера меча в три часа ночи. чай не железный!
- отсалютуй этому дАртаньяну и, пока он тебе салютует в ответ, задай вопрос в чат, например "ой, а как ты это делаешь?" или "как пройти в библиотеку?". истинный мастер меча как правило благороден и открыт, он постарается помочь всем обездоленответить на твой вопрос. руби его!
- включи фантазию.

Этими приемами не следует злоупотреблять. Победив кенсая один-два раза нужно вежливо попрощаться (сказать например "Пока, нубасы" или "Тут одни лохи, пойду 22-ых нагибать") и уйти. Помните: лучшее - враг хорошего.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 07 Мая, 2010, 13:42
Цитировать (выделенное)
3ABP, я тоже такое делал, но думал что это чамбер...хотя возможно это и чамбер. Возможно такое случается если долго блочишь....Как получится - распиши всю свою схватку.
Сначала по существу. Нет... мои схватки долгими не бывают :).
Это часто 2-5 удар (обычно получается 1-3 раза в день).
Я думаю начать писать вообще все дуэли (видео). Но комп реально просаживается при записи HD-видео.
А в "квадратиках" низкобитрейтного ничего не разглядеть...
Вот думаю как решить проблему (отдельную плату для кодинга не предлагать)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 20 Мая, 2010, 09:39
Никто не хочет написать гайд по чемберам?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MeJIbDoPr от 20 Мая, 2010, 10:13
Какой нафиг гайд? )) Может еще по блокам, спаму и финтам гайд? Совсем обленились.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 20 Мая, 2010, 10:14
Чемберов не существует, это городская легенда.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 20 Мая, 2010, 10:15
Я таки склоняюсь, что чамберы неприменимы в боях.
Ибо задержка удара (а её применяют таки) - сводит этот миллисекундный тайминг на нет.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: dim666 от 20 Мая, 2010, 10:43
Какой нафиг гайд? )) Может еще по блокам, спаму и финтам гайд?
Кстати такой гайд есть на ютубе (http://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U) от Reapy. Про чамберы где-то в середине.
А в теме "Infantry primer" он (или она) всё это давно описал/а. Еще во времена беты.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 20 Мая, 2010, 10:57
А чем вышеуказанный "Reapy" знаменит? Он теоретик? Практик? Я пару раз слышал этот ник, но хотелось бы узнать его предысторию.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: dim666 от 20 Мая, 2010, 11:24
3ABP, посмотри пару его последних роликов и реши - "практик" он или "теоретик" :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 20 Мая, 2010, 11:35
А чем вышеуказанный "Reapy" знаменит? Он теоретик? Практик? Я пару раз слышал этот ник, но хотелось бы узнать его предысторию.
Странное противопоставление:)
Если лежит ролик, в котором изложены правильные и интересные вещи, разжеваны, показаны в повторах, то кто он?
Вот ЗАВР, твердящий о мифических  "быстрых" ударах, которые у него "иногда" "выстреливают" - теоретик или практик? ;)

П.С. По поводу "быстрых" ударов: возьму смелость утверждать, что это просто микро баг (лаг?) анимации. Я отметил эти "быстрые" удары, которые у меня получались после быстрых финтов или позднем "сбрасывании" удара блоком. Проще всего оказалось воссоздать их (хотя нестабильно) если немного хаотично и быстро покликать правой и левой кнопкой. Иногда анимация удара проигрывается после непонятной задержки, но потом "догоняет", т.е. происходит быстрее. Иногда анимация вообще не проигрывается, а удар проходит. Почти уверен, что противник этой разницы в скорости вообще не видит, а видит обычный удар. Или видит "быстрый " удар в других случаях.
 Этим можно объяснить случаи, когда ЗАВР говорит, что только что был "волшебный" удар, а по мне - удар как удар...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 20 Мая, 2010, 11:41
Ну я их вижу иногда и в ответ (в смысле сам ловлю). Так что ситуация не однозначная.
По хорошему, если подходить академически (с позиции научного исследования), нужно не просто писать дуэль обоим участникам, но и некоему стороннему наблюдателю. Неподвижному и стоящему достаточно далеко от дерущихся, с целью, чтобы заработал MIP mapping и LOD.

И (повторюсь!) - это бывает НЕ в результате "задрачивания" мыши. Это бывает единственный удар.
(единственный - значит мышу никто не трогал секунд 30 до удара. Одно нажатие и все)
Так что теория о "недорисованном но начавшемся ударе" не полна КМК.

Вот кстати вопрос к Корсару (если он читает этот тред) - мы когда вчера дуэлились у ворот - там был прикольный удар в самом начале боя (и единственный)(примерно 5-я дэуль). Я еще отписался по нему - мол "в шоке" как быстро.
Это был задуманный удар (выполненный сознательно или "вылетевший")? Я про его скорость.

З.ы. хотя на баги анимации я и согласен списать часть "красивых" ударов, как то :  с изменением направления удара в процессе удара так и часть быстрых. Но не все.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 20 Мая, 2010, 11:55
не буду спорить. да, видео с трех сторон должно по идее помочь, согласен.
лично мне это не интересно до тех пор, пока такой удар (если он существует) будет стабильно воссоздан хотя бы один раз на четыре-пять ударов.
до тех пор поворот в сторону противоположную боковому замаху куда проще, стабильнее и, соответственно, эффективнее (сам пользуешься, понимаешь).
а редкие "быстрые" удары не составляют для меня такой проблемы как, например, пинок, удар с задержкой и удар с поворотом (последовательность - личная иерархия проблемы).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unknown от 20 Мая, 2010, 12:01
Если лежит ролик, в котором изложены правильные и интересные вещи, разжеваны, показаны в повторах, то кто он?
Вот ЗАВР, твердящий о мифических  "быстрых" ударах, которые у него "иногда" "выстреливают" - теоретик или практик?
если я понимаю, о чём он, то это не миф(очень быстрый удар после остановки предыдущего удара). И вполне можно их сознательно применять.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 20 Мая, 2010, 12:19
Продолжу в тему "быстрых ударов", но чуть изменю вектор обсуждения.
Есть одна "фишка". Я еще в процессе её разработки. Все никак не удаётся заставить работать скрипты в Warbande с нужной точность. А без этого тяжело исследовать (ибо вручную воспроизводить - теоретически невозможно). Так вот - фишка. Почем это не считаю багом - потому как довольно часто этот удар (другой, не тот что обсуждаем. Раза в 2 медленнее "молниеносного", но быстрее обычного-закрученного) удается не только воспроизвести, но донести до тела :). Т.е. я его активно одно время использовал. Теперь чуть отошел - ибо начал финтить (жалкое зрелище :), но мне нравится думать что это финты :) ).

Так вот. Идея удара (удар боковой со слабой руки (читай = левый свинг)) :
при определенных микро-движениях персонажа (туловища) навстречу-против направления удара - удар значительно ускоряется. Важно - это НЕ закрутка. Ибо единственный микро-поворот (и использование мышки) происходит только в момент инициации (запуска) удара. Далее все управление только клавиатурой.

Про правый удар не знаю, ибо почти неделю тренировал левый.
Как это выглядит и используется.
Выглядит как обычный удар слева совмещенный с непонятным топтанием (+ \ - ) сантиметры, но быстрый.
Т.к. выполняется GreatSword-ом имеет большой радиус и урон. Выполняется в момент схождения.
"Мочит" противника в тот момент, когда еще вроде рано ставить блок, а удар (так выглядит со стороны) еще только только начался. А уже прилетает.
Чтобы не быть голословным - я этим ударом (недели 2 назад) поубивал всех кого можно. В смысле он проходит.
Выполняется только 1 раз на схождении. Ибо противник хоть и готов к бою, но еще не перешел в сам бой.

Допускаю - что ВОТ ТУТ как раз играет роль "кривость" анимации. Которая из-за движения туда сюда (влево-вправо) маскирует замах. И удар вылетает неожиданно.

Сам удар показать сложно. Потому как не практикую уже. (могу попробовать конечно).

История "открытия" простая (предпосылки):
Блочить не мог (по сей день не могу :) ).
Схождение с занесенным ударом блокировалось 100%.
Не мог в то время (да и по сей день частично) стабильно бить как хочу (вылетало что угодно, но не что надо).
Отрабатывал правильный удар (тот что задумал, а не что билось) в движении - в то время
совсем не мог бить правый удар при движении направо. Всегда бился левый (ну тут понятно почему).
И вот я начал тренировать самый сложный для меня удар.
Удар слева со смещением вправо. Сначала смещение и удар были главными. Т.е. чтобы вылетел именно левый.
Но со времененм оказалось, что если пошататься влево-вправо (чуть чуть) удар вылетал быстрее обычного...
Ну а дальше практика...

Чтобы проверить самостоятельно - просто возьмите двуруч. И побейте левые\правые удары :
при постоянном движениии в сторону\навстречу удару
начиная движение влево\вправо в момент начала удара

Увидите разницу в анимации и скорости.

(SIC ! не закручиваться!)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Voldirs от 20 Мая, 2010, 17:41
У меня тоже есть совет, но это скорее совет психологический. Суть в том, чтобы резкими изменениями ритма боя победить врага.
Пример:блок-удар-блок-удар-блок-удар-блок-блок-удар-блок-блок-удар-колющий(если нужно добить, то зафинтить).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 23 Мая, 2010, 19:02
Кстати сложнее всего блокировать финты типа замах слева\справа с преходом на колющий или рубящий сверху.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 23 Мая, 2010, 19:18
WarCat,
Согласен, на рубящий сверху часто ловяться.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sitan от 23 Мая, 2010, 20:55
Не у кого нет такой проблемы - хочется поставить верхний \нижний блок но идет боковой. Если было то как вы это перебороли - это дело в опыте или над очто то в опциях задать? спс заранее
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 23 Мая, 2010, 20:57
У мя часто такое случается,кстати это легко заметить когда вызываешь на дуель-порой поставить нужный блок получается только с 3его раза
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sitan от 23 Мая, 2010, 21:01
А я думал я один такой оригинальный, значит проблема не с мышью ( я боялся). Теперь либо проблема с моими кривыми руками, либо надо что то сделать в настройках...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 23 Мая, 2010, 21:04
Скорее всего это движок ибо не только у себя замечаю
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sitan от 23 Мая, 2010, 21:07
движек же везде один в игре, есть же люди которые блокирут нереально круто, я видел одного игрока (из клана IG ник *M* женский персонаж) так вообще опупеть. Нереально пробить никак, притом игрок стоит на месте и просто поворачивается. На серве никто не мог убить. Првдо может быть стрелочками блок ставят .. хотя я создавал тему про управления там говорят мышкой (но ктото инверсию ставит у меня личн оне стоит, куда мышку перемещаю там и блок)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 23 Мая, 2010, 21:10
Хотел бы не согласиться.
Недели 2-3 назад у меня это было сплошь и рядом.
На данный момент это скорее исключение.
Бывает от усталости. Или (как я замечал) когда "нестандартно" сидишь.
Ось Х (вертикальная) в голове\мышцах находится под углом к продольной оси мышки (понятно?).
Потом и движение мышки вперед  читается сенсором\драйвером как движение вперед-вправо (ну или наоборот).
Что однозначно делает боковой блок.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sitan от 23 Мая, 2010, 21:13
Завр можешь поподробнее обьяснить.(можно даже в личку если тут неудобно) Я вот боковой блок блочу более менее, нижний хреновенько, а вот верхний ну вообще никак. Я делаю упражнение - влево-вверх. из 3-4 раз у меня вместо верха - вбок.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 23 Мая, 2010, 22:11
У меня такая щтука когда я хочу поставить боковой блок, а выходит нижний.
У меня это - проблема с руками, и вот почему она выходит:
Стремлюсь это вылечить, но противника я машинально центрирую в мониторе. То есть, когда он слишком близко, я чуть-чуть опускаю камеру вниз. Но если он просто стоит близко ко мне и я камеру уже опустил, то всё нормально.
А вот если он СБЛИЖАЕТСЯ со мной, и как раз в этот момент я снижаю камеру для бокового блока, у меня выходит нижний блок.
От сюда делаю вывод, что это не движок, а психологическое. Нужно отучаться от этого, тренить руки и всё будет окей ;)
BreakityGun, Sitan, думаю что у вас схожие ситуёвины, понаблюдайте. Запишите видео, и заметьте когда у вас это выскакивает, что делать :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 23 Мая, 2010, 22:20
у меня потому что я пытаюсь одновременно повернутся и сделать верхний блок(довольно частая ситуация,не так ли?) и часто игра мой поворот воспринимает как блок
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Artem_Tiran от 23 Мая, 2010, 22:22
Да-да - извечная проблема - управление камерой и постановка блоков одновременно...
Единственный вариант - задрочить
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 23 Мая, 2010, 22:23
Я слышал про эксперименты с тильдой, но что то я не могу представить себе такую процедуру - крутиться тильду и блокировать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 23 Мая, 2010, 22:47
Ответ всем "вопрошающим" сразу :
открываем Paint (рисовалка в виндовс), берем карандаш (! именно его!).
Глаза зажмурили и рисуем линии (параллельные) сверху вниз (на пол экрана) штук 10.
Стираем все и тоже но вверх.

И оцениваем вертикальность.

Потом делаем второй шаг.
Делаем несколько судорожных движений мышкой по полю (глаза открыты), потом закрываем и сразу
рисуем одну линию (вверх или вниз). Повторяем 10 раз.

В общем понятна идея.

Если в первом случае результат вам еще может понравится, то во втором...
Все будет налицо т.с.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sitan от 23 Мая, 2010, 22:58
Завр то есть это тренировки для блока?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 23 Мая, 2010, 23:04
Это как в "натуре" увидеть ЧТО видит игра, когда игрок ДУМАЕТ что делает нечто (например верхний блок, или нижний).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 23 Мая, 2010, 23:09
3ABP,
И часто ты так делаешь?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 23 Мая, 2010, 23:16
Это пришло на ум в попытках описать то, почему игра делает не тот блок, который КАК КАЖЕТСЯ игроку он дал команду сделать.
Мне кажется достаточно наглядно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 23 Мая, 2010, 23:17
Интересно было бы еще узнать, в каких пределах (в градусах) игра интерпретирует то, какой блок должен выставиться. Если например было бы, что для каждого блока зона соответствовала 90 градусам это было бы удобнее, или нет?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 24 Мая, 2010, 00:00
Интересно было бы еще узнать, в каких пределах (в градусах) игра интерпретирует то, какой блок должен выставиться. Если например было бы, что для каждого блока зона соответствовала 90 градусам это было бы удобнее, или нет?
думаю что так и есть.  с секторами ориентированными так:
 \   /
   Х
 /   \
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 24 Мая, 2010, 00:12
Но, из практики, играет роль, похоже, только крохотный кусочек кривой в самом начале.
Вот была бы эта зона (диаметр окружности) "принятия решения" настраиваемя, была бы круто.
Хочешь - от малейшего шевеления мышки блок.
Хочешь - от размашистого.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MUTbKA от 24 Мая, 2010, 10:29
Вообще-то блок происходит в момент нажатия ПКМ, а то, какой он будет - зависит от того, как двигалась мышь непосредственно перед этим.

Про себя я знаю, что часто слишком тороплюсь поставить блок, не успев еще толком подвинуть мышь, и именно поэтому блок распознается неправильно. Блок реально ставится быстро, поэтому с нажатием кнопки надо заставлять себя не торопиться, а сосредоточиться на движении мыши.

Правда, в пылу боя все время про это забываешь. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 24 Мая, 2010, 11:29
Как все сложно :)
Один единственный вариант - задрочить
Хотя может помочь с постановкой блока на первое время увелечение движения мышки - не на сантиметр-два, а прям на 2корпуса мышки :) По крайней мере мне помогло. Со временем стал замечать, когда противник атакует(один удар, справа например), можно успеть поставить 2 блока - и левый и правый. Возможно это такая анимация. Но это опять-таки надо задрачивать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: RivaL от 24 Мая, 2010, 12:25
Со временем стал замечать, когда противник атакует(один удар, справа например), можно успеть поставить 2 блока - и левый и правый.
Аналогично. Иногда, ставя левый блок и наблюдая как в меня летит колющий, успевал нервным вздрагивание руки "скидывать" боковой блок и ставить нижний.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 24 Мая, 2010, 12:32
Вообще-то блок происходит в момент нажатия ПКМ, а то, какой он будет - зависит от того, как двигалась мышь непосредственно перед этим.
не знаю как кто, а я сначала жму пкм, потом (сразу) чуть двигаю мышь. если двигать, а потом жать, то нажимом на клавишу искажал  движение и блокирование выходило нечеткое.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: pacifier от 24 Мая, 2010, 13:17
Не пойму в чем проблема  :o У меня никогда не было проблем с блоком (всмысле если делаю верхний - всегда будет верхний)
Если делайте вертикальные блоки - совершайте движение всей рукой, а не только кистью (точнее кисть вобще не должна двигаться), в данном случае все ваши линии в пейинте будут параллельные lol  :thumbup:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sitan от 24 Мая, 2010, 22:09
У меня стал лучше (вроде бы) получаться верхний блок. Как ни странно, если я веду его (как я считаю) вверх вертикально то он не всегда срабатывает, а вот если веду под уклоном влево(притом стараюсь вести как можно более резко\быстро) примерно таким \ то у меня как ни странно блок получается лучше, аж странно (этого добился на первый взгляд глупым занятием - просто стоя на месте выполнял управжение - блок вправо-блок вверх, блок в лево- блок вверх) притом когда я пытался вести мышку вверх (без наклона влево) после длевого блока у меня выдавал правый блок (толи по инерции, мне сложно это описать) а эта поправка на мою криворукость как раз исправляет эту фигню. Нижний блок такой особенностью у меня не срабатывает.
По этому совет. Если плохо получается ставить верхний блок при движении мыши вертикально вверх, попробуйте как я под углом.
Хотя мне кажется что это особенность меня лично, хотя мало ли
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 30 Мая, 2010, 10:56
У меня тоже с блоками не очень, потому врукопашную весьма посредственно дерусь))
Кстати, мой совет лучникам:
после долгих попыток поиграть за данный тип войск, я вынес один полезный урок: не бойтесь конников, особенно с копьями. Всадник с мечом неуклюж как китаец с лопатой (на коне он теряет всю свою ловкость и не может финтануть), и его легко заблочить мечом или сцимитаром. А уж если у него копье - все еще проще. Берем саблю, пропускаем его мимо себя с блоком вниз, после характерного звона достаем лук и кидаем в него что-нибудь нехорошее, пока он красиво описывает вокруг вас дугу. Ему не понравится, я гарантирую это.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NeuD от 30 Мая, 2010, 11:25
Реаниматор, походу тебе просто не попадались всадники скиловые.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 30 Мая, 2010, 12:07
Реаниматор - всё зависит от скилла.

Если всадник нормальный, то он постарается при ударе попутно задеть тебя конем - тогда твой блок сбивается.
При чем при этом он может тебе как саблей, так и копьем ткнуть.

Дугу он может сильную не описывать, а крутиться рядом.

Хотя конечно лучник может постараться выжить, если будет отпрыгивать\уворачиваться и т.п.
Но преимущества у лукаря нет.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 30 Мая, 2010, 12:23
Да, видимо мне одни новобранцы попадались)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ElectroHuman от 30 Мая, 2010, 16:41
а при осаде можно стрелять из катапульты?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 30 Мая, 2010, 16:43
В Warband - нет. Вроде бы можно в "Огнем и Мечом", но я не уверен  :-\
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Иллюзионист от 30 Мая, 2010, 17:44
Нет, в "Огнем и Мечом" из катапульты стрелять нельзя. В игре ее нет.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 30 Мая, 2010, 18:12
Уже второй раз. Первый раз я сомневался (ну мало ли, показалось).
Но это случилось второй раз.
Рушится вся картина мира. Леммы больше не действуют, теоремы требуют новых доказательств...
Но это лирика.
А конкретно - я второй раз зачамберил боковой удар НЕ боковым ударом.
Сначала удалось верхним зачамберить левый удар, теперь колющим ... (кстати тоже левый).
Это как так? Где об этом можно почитать (можно на английском)?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 30 Мая, 2010, 20:08
Это надо читать в разделе про баги анимации, у меня при лагах персонаж такие кренделя руками выписывает что разобрать как он что заблочил решительно непонятно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 30 Мая, 2010, 22:15
Ну какие баги - я бью верхний удар (я же более менее представляю что я бью), анимируется верхний удар.
И противник бил боковой (я уточнил).

Ну да в общем я просто хотел узнать - единичные ли это случаи или все же система.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 30 Мая, 2010, 22:21
А, ну да, это же секретные приемы, 3ABP ты же давно играешь должен был бы их знать уже.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 30 Мая, 2010, 22:32
Ребят, а я так думаю. Все удары ведь проходят через одну гипотетическую точку - где-то перед пузом персонажа, верно? А значит, если 2 удара (неважно каких) оказываются в этой точке одновременно, то мы "слышим звон и не знаем где он". В реале ведь могут столкнуться меч, идущий сверху и меч, идущий слева. Верно я рассуждаю? Может и нет, поправьте если что  :)

Добавлено: 30 Мая, 2010, 22:33
единичные ли это случаи или все же система.
Это система единичных случаев, во как   :blink:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Опекун от 31 Мая, 2010, 08:15
Мне очень помогла тактика Финто-юзер!!Очень классная советую!!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 31 Мая, 2010, 08:20
Мне тоже, когда с одной сабелькой против 2ух басурманов пришлось стоять  =/  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 31 Мая, 2010, 08:38
если бы удары чемберились чем попало мы бы об этом знали. почему?
потому что многократно возросла бы вероятность случайного чембера.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 31 Мая, 2010, 08:57
если бы удары чемберились чем попало мы бы об этом знали. почему?
потому что многократно возросла бы вероятность случайного чембера.
Ну да, каждый уже десятки тысяч раз мечом взмахивал, если бы можно было так блочить, уже бы заметили. ЗАВР скорее всего просто не выспался :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Джейме от 31 Мая, 2010, 09:08
спасиб автор , помогло.  Жалко никак не могу освоить блок замахом
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Опекун от 31 Мая, 2010, 09:43
спасиб автор , помогло.  Жалко никак не могу освоить блок замахом

Я тоже никак не могу освоить блок замахом сложная всё таки слушный блок!!((
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 31 Мая, 2010, 12:09
Вот некоторые мои коментарии и вопросы

я играю на РУ_БАТТЛ 01, 02. там у меня пинг оч редко выше 10 прыгает. у большинства народа пинг выше. вроде бы мне преимущество, но происходит какая то хрень... валят через блоки. при одновременном нанесении ударов удар мне проходит сопернику нет (не всегда но часто). я списывал это на свою косорукость, но вот когда был в кавалерии тут реальная тема повторяется постоянно. сближаемся, у обоих занесено копье. ударяю, наблюдаю как моя пика проходит через е..ло уважаемого оппонента. пролетаем мимо друг друга, и через десятую долю секунды я умираю. я тут прочитал что с маленьким пином тоже не айс. так это или нет и что делать? в подтверждение
залез я как то на импортный сервер в осаду. пинг вырос где то то 70. ощутимо улучишлся результат боя. и самое интересное, что я отмечаю точно такие же ситуации которые описал, только в уже я побеждаю а противник нет.
по поводу двуручей. я тут прочитал, есть ребята которые пишут что играют всегда с двуручным оружием, особенно улыбнул товарищ писавший про психологию охотника и жертвы.... я не профи, но играя постоянно на одних и тех же серверах. в командах постоянно есть лучники.... так вот для лучника такой вот двуруч с психологией охотника сам является жертвой. к тому же если сталкиваемся лоб в лоб в узком месте, начинается куча мала, двуруч машет во все стороны и убивается сам от ФФ. так что имхо, "все профессии нужны, все оружия важны"))))) двуруч хорош, но без щита он и до драки не дойдет.
а вообще больше всего мне нравится то что тактика выходит на ведущие позиции, и команда средних игроков построивших правильную тактику боя зачастую побеждает команду отчаянных рубак которым пох друг на друга. как говорил Наполеон один мамлюк всегда победит одного драгуна, 100 драгунов всегда победят 100 мамлюков. 
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MorBop от 31 Мая, 2010, 12:11
Игра автоматически тормозит игроков, у которых пинг ниже 50.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 31 Мая, 2010, 12:26
и еще я сам недавно играю.. но вот мой совет новичкам
не считайте фраги!!!!
старайтесь быть не одни. помогайте своим. . защищайте лучников до последней возможности, возможно они спасут вам жизнь. изучайте карты (кемперские места, места возможных засад) вертите головой на 360 градусов. если залетели в бой против нескольких противников, маневрируйте, не давайте зайти себе со спины ( по крайней мере старайтесь), пробуйте разные виды войск и разные нации, старайтесь "качать" сразу всё, и луки и блоки и кавалерию, через некоторое время сами определите для себя самые эффективные сочетания. если ваши насели втроем на одного не лезьте, или сами убъетесь или своих под фф подставите.

а по пингу... что же делать? может его как то увеличитЬ?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: dim666 от 31 Мая, 2010, 13:03
Вообще вроде для игроков с пингом меньше 50 "тормоз" применяется только к их блокам. На удары вроде не должно распространяться.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Опекун от 31 Мая, 2010, 14:47
У меня пинг выше 60 бывает ,только иногда ))).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: kitafuka от 31 Мая, 2010, 15:16
Вставлю свих 5 нубских копеек))

1. Отличный класс для освоения пешей игры - свадийский/родокский арбалетчик. Сразу убиваем 2х зайцев: и постреляем и в рукопашке помахаться со щитом можно. Свад предпочтительнее, т.к. можно купить броньку покруче и (имхо) меч получше клевца будет.

2. Не покупайте крутое оружие! Лучше все вложить в броню, а оружее подобрать на поле боя. Исключение разве что стрелы и болты, а также арбалеты - тут по ситуации, можно при желании прикупить осадный со стальными болтами или шиловидные стрелы. Дефолтный лук лучше не менять, т.к. (опять же ИМХО) приимущество лука в его скорострельности, а не в убойности. А дефолтный по-моему самый скорострельный из всех, которые можно купить.

3. Некоторые наблюдения по игре:
- таскайте с собой пару видов холодного оружия. Топоры/секиры для борьбы с щитовиками, мечи - для борьбы с двуручами и лукарями без щитов.
- Я заметил что многие игроки, бегающие с двуручами, не умеют толком блочить. Игрок просто махает каким-нить двуручным мечем/топором без устали, не прерываясь на блоки (в порядке исключения иногда ставит левый блок, чтоб заблокировать ваш удар идущий опять же, как правило, справа на лево). Соответсвенно завалить таких кексов довольно просто. Блочим его первый удар, сокращаем дистанцию и просто спамим чем-нить одноручным быстрым. Одноручное оружие быстрее двуруча.
- Против активно пользующих щиты в ближнем бою очень помогает пинок. Токо нужно отработать: как только пнули сразу наносим удар оружием. Иногда прокатывает такая фишка: ваш пинок не попал в цель, опонент видя это раскрывается для удара по вам, но тут же получет в догонку за пинком удар саблей.
- В куче боя лучше наносить колющее/рубящие с верху удары, дабы не задеть своих

Еще кое-какие мысли по поводу игры за/против конника есть. Чуть позже напишу.

А. Пы Сы. Корсару. Я так и не понял фишку использования финтов в бою против щитовика. Как правило даже нуб не раскроется для нанесения ответного удара пока не услышит удара о свой щит, ты там хоть обфинтись. Может это конечно только у меня так, ну по крайней мере на финты в щитовом бою я забил, пользую больше пинок и беганье вокруг оппонента.

В игре у меня ник КОТ, может кто уже видел )) Иногда я в топе особенно на осадах/захватах флага. :embarrassed:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sir_Bertran от 31 Мая, 2010, 21:10
Арбалетчик с секирой + щитом + мечём не может стрелять.
2ому виду одноручного всегда предпочтительней двуручка или металка.Меня меч на топор\клевец и т.д и наборот,получаем 1 удар с гарантией 95%.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 31 Мая, 2010, 22:35
Sir_Bertran,
У него вроде есть один выстрел :)

kitafuka,
надо будет проверить твою тактику.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 01 Июня, 2010, 08:21
Да ну,против не щитовиков я лучше двуруч достану,чем буду забивать ценный слот
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Borislavius от 02 Июня, 2010, 12:35
Коллеги!
Я не так давно играю по сети, никак не могу понять, влияет ли опыт игрока (имею ввиду ник игрока) на его навыки силы, лоскости и уровня владения оружием?
У меня по личным ощущениям скаладывается такое впечатление, что навыки у всех одинаковые и зависят только от класса войск. Т.е. лучник хорошо стреляет, но неважно сражается в ближнем бою. И наоборот, пехотинец лучше владеет оружием ближнего боя, а если подберёт арбалет, то стрелять будет неважно.
Но на примере других игроков я вижу, что бывают просто "рэмбо", которые умеют всё. Это мне так кажется, или на самом деле можно прокачать свой ник в сетевой игре?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MisterBug от 02 Июня, 2010, 12:39
Нет, персонажа качать нельзя. Всё зависит лишь от опыта самого игрока.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 02 Июня, 2010, 12:42
Это мне так кажется, или на самом деле можно прокачать свой ник в сетевой игре?
Нет, ник - всего лишь набор символов. Персонаж - ник, внешность и баннер, не более. "Рембо" - это умелые игроки-задроты, прокачавшие собственные пальчики и мозг для достижения игрового результата. Они могут играть любым чаром с одинаковым результатом. В сетевой игре действует социалистический принцип: от каждого по способности - каждому по труду :).
Исключением является только мод cRPG (почитать можно в соответствующей ветке), где имеется возможность "прокачки" персонажа, напоминающей систему одиночной игры.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Borislavius от 02 Июня, 2010, 12:49
Спасибо за ответы. Буду тренироваться.
Кстати, по поводу cRPG. Я скачал мод и установил всё по инструкции. Один раз я туда зашёл успешно и побегал с серпом и рогатиной. Но после того, как я посетил адрес с прокачкой своего героя и купил себе какую0то тунику за 100 динаров, больше войти на сервер не могу. Сервер подключается, видно приветственное окно, но при выборе фракции меня вышибает из игры вообще. Варбанд сворачивается совсем. Если же зайти в нейтив, то всё в порядке. Сетевые игры работают. Пока не нашёл в форуме ответа. Может подскажите, что это может быть?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 02 Июня, 2010, 12:55
Неведомые и страшные глюки мода  ;)
Он еще маа-аленький, неокрепший, лагающий не по-детски, и играть в него не стоит  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 02 Июня, 2010, 13:00
Скорее большой скандал, который я предугадывал :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 02 Июня, 2010, 13:04
Если же зайти в нейтив, то всё в порядке. Сетевые игры работают. Пока не нашёл в форуме ответа. Может подскажите, что это может быть?
если предудущий вопрос еще имел какое-то отношение к дуэлям, то этот, пардон, - не в ту кассу. и ответ, кажется, есть в соответствующей ветке.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Borislavius от 02 Июня, 2010, 13:13
Извините. Был не прав. 
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 02 Июня, 2010, 15:04
А пока вы тут оффтопили, я опять сблочил боковой прямым ударом :).

З.ы. да, я не такой как все  :blink:. Да, я играю, походу, в какой-то другой Warband  :-\
Но сблочил же ! :)
Ну неужели никто не сознается что тоже видел это???
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 02 Июня, 2010, 15:26
А пока вы тут оффтопили, я опять сблочил боковой прямым ударом :).

З.ы. да, я не такой как все  :blink:. Да, я играю, походу, в какой-то другой Warband  :-\
Но сблочил же ! :)
Ну неужели никто не сознается что тоже видел это???
предлагаю следственный эксперимент.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 02 Июня, 2010, 15:30
Банхаммер сблочить не пробовали  :-\? )))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 02 Июня, 2010, 15:31
Я не хочу под следствие (http://forum.3dnews.ru/images/smilies/cweep.gif).
Я сам, добровольно, сознаюсь что оговори.... нет, стоп. У меня же есть свидетель!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: dim666 от 02 Июня, 2010, 16:38
Я сам, добровольно, сознаюсь что оговори.... нет, стоп. У меня же есть свидетель!
Щас ЗАВР наверно, как Жанна Д'Арк, скажет что его свидетель - господь Бог :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 02 Июня, 2010, 16:45
Спасибо за идею dim666, буду держать про запас. :)
А пока - ищу того самого... свидетеля :). Надеюсь помнит тот момент (-ы)

Человек (не хочу писать ник) - если ты тут (а ты бываешь на форуме) отзовись!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 02 Июня, 2010, 17:41
Так, сначала сверхбыстрые удары, теперь это... мы его теряем.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 02 Июня, 2010, 17:47
Че он курит?Недумал что белый может так заторчать.Скоро заявит что если быстро махать мечом можно полететь
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 02 Июня, 2010, 17:54
Скоро заявит что если быстро махать мечом можно полететь

типа так ? : (http://forum.3dnews.ru/images/smilies/sm178.gif)

Дружеская поддержка мне сейчас нужна как никогда  (http://forum.3dnews.ru/images/smilies/ma.gif).
Спасибо парни
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 02 Июня, 2010, 19:11
Так, сначала сверхбыстрые удары, теперь это... мы его теряем.

А еще воображаемые друзья :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 03 Июня, 2010, 05:35
Мне кажется, или это жооосткий оффтоп  :-\?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kalisto от 03 Июня, 2010, 09:30
Вам не показалось - это он самый и есть  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 03 Июня, 2010, 09:44
Одни эксперты кругом... куда деться простым людям?
(http://forum.3dnews.ru/images/smilies/sm99.gif)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 03 Июня, 2010, 10:14
 :)
скоро будет холивар. Свидетели "о чуда обалденного чеберблока" будут воевать с "противниками обалденного чемберблока". Если что, мы будем по одну сторону баррикад - у меня не раз такое было  ;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 03 Июня, 2010, 13:37
Парни. я вот тут вчера поздно ночью или скорее рано утром зашел на дуельный сервер 22-х, толи я вообще косорукий, толи пинг между мозгом и руками вырос до неприличных высот, короче стало понятно что я вообще мясо. причем одновременно стало понятно что тренироваться блочить и фехтовать вообще на этом сервере невозможно. скорости не те и уровень мастерства не сопоставим.... на командных картах тоже не потренируешься... когда втроем наседают тут не до блоков машешь просто во все стороны....
вопрос:
может есть добрые души кто подтянет хоть до среднего уровня? советами, практикой, отработкой..
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 03 Июня, 2010, 13:53
У нея абсолютно такое же. Точь-в-точь. Посему решил учиться стрелять, неплохо выходит  :) Можем как-нибудь сойтись, блоки пооттачивать)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kalisto от 03 Июня, 2010, 13:55
я бы тоже в какую ни будь хорошую компанию для тренировки влилась, а то обыдно панимаешьли мясом быть постоянно )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: BreakityGun от 03 Июня, 2010, 14:04
На рудуеле порой такое мясо,что я себя героем чувствую.Так что если вы спокойно делаете чемпионов из сингловского трен. лагеря идите на рудуэль,худшими наверняка не будете
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 03 Июня, 2010, 14:16
Парни. я вот тут вчера поздно ночью или скорее рано утром зашел на дуельный сервер 22-х, толи я вообще косорукий, толи пинг между мозгом и руками вырос до неприличных высот, короче стало понятно что я вообще мясо. причем одновременно стало понятно что тренироваться блочить и фехтовать вообще на этом сервере невозможно. скорости не те и уровень мастерства не сопоставим.... на командных картах тоже не потренируешься... когда втроем наседают тут не до блоков машешь просто во все стороны....
вопрос:
может есть добрые души кто подтянет хоть до среднего уровня? советами, практикой, отработкой..
будешь приятно удивлен сколько таких душ вечером на РуДуэли. есть советы Б.Корсара, советов от ЗАВРа много на форуме. практика же обучения проста до безобразия - не знаю стоит ли еще раз описывать? (ведь я даже не знаю твоего уровня игры)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 03 Июня, 2010, 14:20
BreakityGun,
Не знаю, я когда впервые вошел, не мог никого убить, потому что все вели себя не как боты.  Пришлось привыкать. Хотя бывают кадры - ведут себя прям как боты. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kalisto от 03 Июня, 2010, 14:34
а если я с ботами не играла - мне сингл идти проходить? )  я пробовала - там грустно ) ненавижу синглы )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 03 Июня, 2010, 14:35
уровень игры ниже среднего. (причем на РУ-Баттле не на последних местах, но не из-за хорошего фехтования, а из-за понимания карты, рисунка боя и пр.) советы понятны и грамотны. то что нужно тренироваться самостоятельно тоже понятно... но все таки без наставника довольно трудно.
как вариант тренировки сейчас ставлю быструю игру (не мультиплеер) и ставлю против себя нордов 5-10. и стараюсь с ними совладать. (они в полной броне со своими суперщитами). пока получается зарубить 3-4-5 не больше. дальше давят массой.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 04 Июня, 2010, 19:07
ЫЫ)
Ботовство я валю в неистовых количествах, тех же нордов - человек 14-20))
Пробовал дуэли с ботами растягивать для интереса - как ни стараюсь, дольше 10 секунд не выходит. Скуучно))))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 04 Июня, 2010, 19:17
Боты просто невозможно предсказуемы (если 1:1).
Люди и только люди.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 04 Июня, 2010, 19:34
3ABP,
некоторые люди - тоже :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 04 Июня, 2010, 19:56
Люди - часто ведут себя в бою глупее ботов. Но по другому, чем боты.
Трудно объяснить, но так.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 04 Июня, 2010, 20:13
14-20 ботов ? ну не знаю не знаю... разве что с автоблоком или щитом.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Creasy от 04 Июня, 2010, 20:35
Зато только боты умеют чемберить удар двуручного топора кинжалом xD
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 04 Июня, 2010, 20:54
А люди бердыш кулаком. Но мы же не меряемся, да? :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MrCookie от 04 Июня, 2010, 20:55
Не знаю как вы там по 20 ботов разбрасываете, а меня уже штук 5 скорее всего убивают(если конечно не по одному).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 04 Июня, 2010, 21:02
наверное имелся ввиду сингл и крестьяне.

да и еще 1/4 урона и лорд на чарджере.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: RivaL от 04 Июня, 2010, 21:08
Два дня посидел на арене в сингле, или создавал сервер с 1 "крутым" ботом. И просто стоял отбивал его удары. Потом плавно перешёл на сервера )

Кажеться, с ботами засиживаться не стоит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 04 Июня, 2010, 21:11
RivaL - а вот для теста (себя любимого) поставь Battle for Calradia (мод такой, мультиплеерный).
Поставь пяток ботов, и посмотри там. Мне там серьезные дядьки и чамберили, и (если не изменяет память)
пинались даже. Там реально местами крутые перцы (засчёт скилла поднятого конечно, но всеж ближе к
живым игрокам).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: RivaL от 04 Июня, 2010, 21:15
О моде знаю, имееться таковой. Надо будет попробовать, не обращал пока что внимание, на уровень ботов там (редко играю на даном моде) )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 04 Июня, 2010, 21:16
Там в начале идут лапухи. Но со временем (а если поставишь 5-7 противников, которых порубишь в момент) пойдут интересные собеседники.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 04 Июня, 2010, 21:40
Не знаю как вы там по 20 ботов разбрасываете, а меня уже штук 5 скорее всего убивают(если конечно не по одному).
Еще одно доказательство.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 04 Июня, 2010, 22:27
наверное имелся ввиду сингл и крестьяне.

да и еще 1/4 урона и лорд на чарджере.

Имелся ввиду сингл и норды. Настройки самые хардкорные. Лорд пешком, без щита (с двуручным мечом). Тактика - идти назад и блочить то, что долетает. А между делом и самому мечом работать. Боты не умеют идти в сторону (во время боя), поэтому они строятся в очередь на раздачу люлей.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 04 Июня, 2010, 22:34
Поставь 20 ботов в мультиплеере.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 05 Июня, 2010, 07:42
В мультиплеере они умнее, я не спорю. Некоторые у меня на глазах уделывали 2-ух хумансов, и потом шли на мну  :) Видимо, хумансы были туговаты))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: darginec от 05 Июня, 2010, 11:56
самое тяжкое это гребанные конники с копьями. сам пытался  , ну не могу никак направить нормально копье на врага чтобы при вытягивании попался момент приближения и все получилось. научите как это делается. у многих только в путь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: trueten от 05 Июня, 2010, 12:02
darginec, этого немного сложно научить, тут действует некая чуйка. Главное рассчитай когда конник будет в определенной точке и тыкай копьем с расчетом что копье тоже не моментально махнется.
Если же плохой конник в последний момент решает свернуть, целься ему наперед в голову коню.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 05 Июня, 2010, 12:02
Иди на 22й или Parity сервер и попроси научить пользоваться пикой.
Если будет нормальный человек - поможет.
(после каждой сходки требуй разбора полётов, если он сам не предложит).
И так - раз за разом... постоянно корректируя тебя...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 08 Июня, 2010, 12:15
не знаю как насчет 14-20 ботов.....
я ставлю нордов в полном обмундировании, иду назад рублю их. но вопрос в том, что стоит за что то запнуться, остановиться или замедлиться на мгновенье валят кучей. а если они будут по одному подходить то хоть 50.
что еще для себя отметил...
иду на дуэльный сервак. начинаю фехтовать... через некоторое время вхожу  в ритм, начинаю что то блочить, что то нет... короче в таблице как всегда где то в середине. после этого иду на РУ Батл....... и я снова мясо. Совершенно другая игра. другие правила боя. если взять все драки игрока пехотинца на рубатле за 100% то картина будет следующая:
примерно 30% времени он дерется один на один
примерно 30% он дерется в составе группы из 2-3 чел против 1 (короче в большинстве)
примерно 30 % он дерется один против 2-3 и т.д (т. е в меньшинстве)
плюс ко всему на дуэли практически не используются щиты а на рубатле все пехи со щитами т.е. даже драка один на один - не дуэль с выпадами и блоками.

короче на выходе ИМХО имеем не один мультиплеер - а два как минимум.
с разными задачами и средствами их выполнения
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 08 Июня, 2010, 12:28
что еще для себя отметил...
иду на дуэльный сервак. начинаю фехтовать... через некоторое время вхожу  в ритм, начинаю что то блочить, что то нет... короче в таблице как всегда где то в середине. после этого иду на РУ Батл....... и я снова мясо. Совершенно другая игра. другие правила боя. если взять все драки игрока пехотинца на рубатле за 100% то картина будет следующая:
примерно 30% времени он дерется один на один
примерно 30% он дерется в составе группы из 2-3 чел против 1 (короче в большинстве)
примерно 30 % он дерется один против 2-3 и т.д (т. е в меньшинстве)
плюс ко всему на дуэли практически не используются щиты а на рубатле все пехи со щитами т.е. даже драка один на один - не дуэль с выпадами и блоками.

короче на выходе ИМХО имеем не один мультиплеер - а два как минимум.
с разными задачами и средствами их выполнения
Есть 3 аспекта подготовки воина в Warband (ИМХО).
(1)Индивидуальный (дуэли, на любом оружии),(2)бой в составе отделения (мне нравится это термин)
и (3)бой "в формации".

RuDuel отлично покрывает первую специализацию.
"Тактика и формации" покрывают третью. (Я правда завтра освещу и вторую тему тоже).
Однако незаслуженно забытые (я мало продвигаю) Груп.Дуэли дают хорошую
подготовку во втором аспекте.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sir_Bertran от 08 Июня, 2010, 13:09
Чтобы убить очень много ботов, надо сделать так: вооружиться двуручным длинным оружием и отступать назад лупя сверху по шапкам. Боты в ответ на такое поведение выстроятся в очередь, как будто отвечая на ваше мысленное: В очередь ***** дети! В очередь!.
И вам останется только отступать и рубить, отступать и рубить.
Проверенно годами компаний и Invasion последних месяцев)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 08 Июня, 2010, 13:37
Да, так все и происходит. Иногда, когда нет двуруча, приходится подключать мозх и немного парировать удары врага  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 08 Июня, 2010, 15:50
Sir_Bertran,
Я так от игроков тикал. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sir_Bertran от 09 Июня, 2010, 00:08
Sir_Bertran,
Я так от игроков тикал. :)
Ну разве что на каких-нить рубатлах,и то,пока не пристрелят или не приболтят)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 09 Июня, 2010, 00:40
Да, так все и происходит. Иногда, когда нет двуруча, приходится подключать мозх и немного парировать удары врага  :D
А без мозха вообще непросто играть, ополченец.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 09 Июня, 2010, 06:59
Ну правильно, давайте поумничаем  :) В сингле я подключаю мозх только для тактики)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 09 Июня, 2010, 07:56
Я так понимаю, ты приравниваешь себя к Б_Корсару по уровню мастерства?)) Меняй аватар давай)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 09 Июня, 2010, 08:02
Я ни к кому себя не приравниваю, до Black_Corsair'a мне еще ооочень далеко)
Насчет аватара - просто приглянулась картинка. Изверги!  :cry: Ну ладно, поменяю  :)

Добавлено: 09 Июня, 2010, 08:08
Когда у всех на аватарах стоял какой-нибудь Альтаир, никто не драл никому глотки из-за плагиата  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 09 Июня, 2010, 10:45
Sir_Bertran,
Да нет, от нордов, там парочка 22 была, просто добежать нужно было только до ближайшего угла.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: barashek77 от 10 Июня, 2010, 14:31
Sir_Bertran,
Я так от игроков тикал. :)
Ну разве что на каких-нить рубатлах,и то,пока не пристрелят или не приболтят)
1)А какие ещё есть сервера кроме них,где играют сильные игроки наши(русские)?
2)Где вообще форумчане играют? :)


Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: RulonOboev от 16 Июня, 2010, 18:59
Хорошо сделанное видео-пособие для чайников (НА АНГЛИЦКОМ!)

http://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Artem_Tiran от 16 Июня, 2010, 20:16
Хорошо сделанное видео-пособие для чайников (НА АНГЛИЦКОМ!)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U[/url]

О, еще ролик от Reapy. Да и сделан классно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: GimlyX от 16 Июня, 2010, 23:04
Вопросик один по поводу фразы: "В идеале - вы должны блочить как при autoblock mode." Э... лучше играть с ручным блоком? (Эффективней, например.) Или ручной блок просто для любителей реализма? (Сам задаёшь направление блока.) Просто сначала (в сингле) бегал с автоблоком. Слишком сложновато показалось. На арене до конца поединка не мог дожить. Потом откопал настройку автоблока и жизнь упростилась. Просто во время удара противника жми блок и подопечный сам заблокирует его. Да и в сетевой вроде как неплохо с автоблоком... Объясните новенькому маунтнблейдеру, а? ;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 16 Июня, 2010, 23:08
ой что сейчас будет... :)

Вы ничего не перепутали местами?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 16 Июня, 2010, 23:21
ой что сейчас будет... :)
а то :)

Вопросик один по поводу фразы: "В идеале - вы должны блочить как при autoblock mode." Э... лучше играть с ручным блоком? (Эффективней, например.) Или ручной блок просто для любителей реализма? (Сам задаёшь направление блока.) Просто сначала (в сингле) бегал с автоблоком. Слишком сложновато показалось. На арене до конца поединка не мог дожить. Потом откопал настройку автоблока и жизнь упростилась. Просто во время удара противника жми блок и подопечный сам заблокирует его. Да и в сетевой вроде как неплохо с автоблоком... Объясните новенькому маунтнблейдеру, а? ;)
Эта тема для мультиплеерных битв, точнее умению биться без щита. В мультиплеере на 98% серверах сейчас стоит ручной блок. Если хочешь играть по сети учись блочить на арене(достаточно просто со временем - боты предсказуемы, правда чамберят по-страшному) или осваивай щит+меч :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Artem_Tiran от 16 Июня, 2010, 23:30
[Если хочешь играть по сети учись блочить на арене(достаточно просто со временем - боты предсказуемы, правда чамберят по-страшному)
Зачем так? Приходим на дуэльный сервер, просим доброго человека и он учит нас делать блоки... Быстрее чем самообразование, к тому же, многим льстит быть "учителями" :)
Не знаю даже, есть ли у нас такие сервера, такие "Арены"...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 16 Июня, 2010, 23:42
Точно, ведь есть школа дуэлянтов Завра.....я забыл :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: GimlyX от 16 Июня, 2010, 23:45
Т.е. ручной блок нужен только на специальных серверах где только ручной блок можно использовать? Т.е. автоматическим блоком можно успешно блокировать на серверах, где это разрешено? Или же в ручном блоке есть какой-то плюс? (Кроме чисто эстетического удовольствия, что ты сам блокировал атаку. :thumbup:)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 16 Июня, 2010, 23:53
Ручной блок сейчас стоит на всех серверах, так как это твое личное умение "дуэлиться" - а это не легко. Серверов с автоматическим блоком не знаю(их и нет наверно). Если только ты хост и ты создашь свой сервер, в настройках которого укажешь вид блока.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 16 Июня, 2010, 23:57
Хорошо сделанное видео-пособие для чайников (НА АНГЛИЦКОМ!)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U[/url]

Да, всё грамотно расписано.

Может только стоит добавить, что мимолетная задержка удара на стадии замаха зачастую спасает от вражьего чембера.

Добавлено: 16 Июня, 2010, 23:59
Т.е. ручной блок нужен только на специальных серверах где только ручной блок можно использовать? Т.е. автоматическим блоком можно успешно блокировать на серверах, где это разрешено? Или же в ручном блоке есть какой-то плюс? (Кроме чисто эстетического удовольствия, что ты сам блокировал атаку. :thumbup:)

Да, бывают сервера где включен автоблок. Но их ооооочень мало, и играть с автоблоком не интересно, что вообщем то и правильно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: GimlyX от 17 Июня, 2010, 00:16
Хорошо сделанное видео-пособие для чайников (НА АНГЛИЦКОМ!)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U[/url]

Спасибо! Отличное пособие. Хорошо быть нубом. Каждый день что-то новое. ;) Но теперь будем играть более правильно... :)

P.S. Ручной блок это ужас, как сложно... :( Когда враг махает оружием, как мельница... Не реально блочить его удары вручную... :cry: (Играю на серваках, где все с автоблоком бегают...) Да даже тренируюсь в одиночке блоку и чемпер блоку в обучении. (Благо машут тамошние неписи для тренировки нехило. Самый крутой из 3ёх неписей для тренировки ближнего боя - истинная мельница. Самого слабого "учителя" хоть как-то ещё получается блочить и чемперблочить...) Сложнова-то даётся блок мне в общем... =/ Ну, если долго мучиться - что-нибудь получится. Видно в M&B надо практиковаться и практиковаться, что бы мастерски фихтовать без автоблока и чемпер блоками разить врага.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 18 Июня, 2010, 00:20
Я искренне собирался бросить игру - попробовав ручной блок в игре с людьми.
Но дня 3 помучался и теперь не знаю кого "там сверху" благодарить :), что не бросил.
ЭТО того стоит. Просто заходи на РуДуэль и играй по маленьку.
Через неделю станешь совсем другим человеком.

З.ы.
Советую:

или найти напарника по уровню и не просто играть,
но и немножко тренироваться.

Или обратись в вновь открывшуюся школу
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6544.0

Или глянь в мою тему - http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6174.0 .
Там есть пара класных упражнений. Делай их вперемешку просто с игрой
(можно попросить или "чужих" игроков - мы часто помогаем, когда просят,
или найти на свой уровень и заниматься вместе.
Кстати возможно была бы полезна тема типа "Новички - ники, время игры. Знакомство и т.д.".
Где можно было бы найти соратников, для начала)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: GimlyX от 18 Июня, 2010, 02:43
3ABP, спасибо. :) Будем трениться, трениться и ещё раз трениться. :D Тяжело в ученье, как говорится... Темку поридкал. Интересная и полезная тема. :thumbup:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: stakan24 от 22 Июня, 2010, 05:07
 вот если я дуэлиться немного умею но чувак вместо дуэли убегает к коню(((я вот тока один способ его убить знаю (сам пользуюсь даже со щитом и ятаганом элиты) резко в сторону отходишь , подпрыгиваешь и бьешь по уроду со всей дури ( работает с двуручами, ятаганом элиты и полуторками)   
напишите плиз как правельно вести себя в этой ситуации
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Artem_Tiran от 22 Июня, 2010, 05:12
Прыжок - всегда рулетка - 50/50. А вообще, здесь обсуждаются пехотные бои. Про бои с кавалерие, вроде бы, есть отдельная тема.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 22 Июня, 2010, 10:19

Это перевод от 1с такой? Я так понял это Elite Scimitar?

Да не могут же они быть такими балбесами... или могут?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 22 Июня, 2010, 10:45
Эйнштейн (если не путаю) говорил, что существует 2 бесконечности.
Бесконечны - вселенная и человеческая глупость.
Причём насчёт вселенной - он еще сомневался.
Так что...  я много знаю примеров "запикано" сидящих не на своем месте.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 22 Июня, 2010, 15:37
могут
в версии от 1с
именно так и звучит
ятаган элиты

на лич.опыте убедился (то. есть конные товарищи убедили что прыгать на скачущего на тебя галопом кавалериста это даже не 50/50 а 20/80 что (80 что завалят тебя)
кони копей не любять
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: stakan24 от 23 Июня, 2010, 16:42
ненаю я ща 2 раза подряд завалил за вегиров ( играл я ) со стандартного меча конников
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: trueten от 23 Июня, 2010, 18:05
на лич.опыте убедился (то. есть конные товарищи убедили что прыгать на скачущего на тебя галопом кавалериста это даже не 50/50 а 20/80 что (80 что завалят тебя)
кони копей не любять
Нужно уметь "прыгать", но также многое зависит от уровня лобанства конника. Вот против рыцарского удара да, приемов нет.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 23 Июня, 2010, 18:14
trueten, между ног у лошади встать. не убьёт, но покалечит :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Aurel от 23 Июня, 2010, 21:58
Хорошо сделанное видео-пособие для чайников (НА АНГЛИЦКОМ!)

[url]http://www.youtube.com/watch?v=L9jHcZjWw9U[/url]


Музыка из FFT! Ради это прослушал весь ролик.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 24 Июня, 2010, 19:53
Буду немного не в тему, но:
Пока играл на рудуэлях и батлах, блок наточился сам, и теперь в голове даже нет мысли типа "надо заблочить, смотри как хитро бьет", я просто блочу. Спасибо РуДуэли, что сказать  :) Хотя про себя я еще считал себя нубом и ну ооочень удивлялся, увидев, что кол-во фрагов больше кол-ва смертей  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 23 Августа, 2010, 13:02
Просто интересно, в Варбанде еще есть начинающие?  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: darginec от 23 Августа, 2010, 13:33
помоему надо быть нереальным задротом, чтобы попадать под любую стадию выше 4)))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 23 Августа, 2010, 15:24
Борода, конечно есть)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 23 Августа, 2010, 16:03
darginec, множество игроков умеют всё, кроме 7го. чемберить сложнее всего, профессионалов в этом деле мне видеть не доводилось.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 23 Августа, 2010, 16:17
Прочитал первую страницу и посмеялся - какие у меня были тупые вопросы...даже не ловко как то :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 23 Августа, 2010, 16:18
darginec, множество игроков умеют всё, кроме 7го. чемберить сложнее всего, профессионалов в этом деле мне видеть не доводилось.

Да ладно, я знаю не одного человека на американских серверах, которые чемберят только в путь (neih, Reapy, irc://Ruthven, один чувак из ATS (причем делает это даже при бое со щитом)). Я тоже часто использую чембер, когда нет времени, а человек хорошо блокирует.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 23 Августа, 2010, 17:16
Я сегодня на узком мостике красиво счемберил колющий верхним) Супостат летел 10 секунд  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Unknown от 23 Августа, 2010, 17:26
Да ладно, я знаю не одного человека на американских серверах, которые чемберят только в путь (neih, Reapy, irc://Ruthven, один чувак из ATS (причем делает это даже при бое со щитом)). Я тоже часто использую чембер, когда нет времени, а человек хорошо блокирует.

Если человек хорошо блокирует, то и среагировать на прошедший чембер от тоже может суметь. Подтверждено наблюдениями и личным опытом. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 23 Августа, 2010, 19:03
JoG, ну, значит не та у меня весовая категория :)) Не играю там где пинг больше 100 и народа больше 64х.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 23 Августа, 2010, 19:43
(причем делает это даже при бое со щитом)
Хороший способ поберечь щит для лучников.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MrCookie от 23 Августа, 2010, 20:07
К сожалению если делать чембер со щитом, то щиту всеравно идет урон.Так что для этой цели чембер не годится. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 23 Августа, 2010, 20:40
К сожалению если делать чембер со щитом, то щиту всеравно идет урон.Так что для этой цели чембер не годится. :)
Кстати да, было такое. Разве не поправили?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 24 Августа, 2010, 09:10
К сожалению если делать чембер со щитом, то щиту всеравно идет урон.Так что для этой цели чембер не годится. :)
Кстати да, было такое. Разве не поправили?
Не-а, не поправили. Чембер щитовику все так же бесполезен, а значит и вреден, потому что рискован.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 24 Августа, 2010, 09:46
у меня чембер почти всегда происходит не то чтобы случайно, но как то по наитию.... т.е. я не чемберю специально думая о том, что сейчас зачемберю
как то так :blink:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 24 Августа, 2010, 12:48
Думать, в общем смысле этого слова, в поединке некогда. Думают между.

Попытаюсь представить как кто-то думает "специально":
"Так, сейчас ударю справа. Выполнено, ставим галочку. А потом поставлю блок сле... то есть спра... то есть... да нунах, чертов спамер!"
Нет принципиальной разницы между постановкой блока и чембером, кроме того, что последний технически сложнее.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 24 Августа, 2010, 12:54
Чемберы должны быть запрещены Женевской конвенцией!!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 24 Августа, 2010, 13:14
Кстати, коль скоро снова заговорили о чемберах.
Также чэмберблок помогает против финтов - оппонент делает ложный замах, но вы то блочите ответный замахом, и успеваете ударить его первее.
Вчера  некто (пардон, забыл ник буржуйского игрока), а пару месяцев назад  - Аморфис (издевался, гад) мне продемонстрировали, что годный финтоюзер уделывает чембериста и успевает ударить "первее". Бились на скимитарах. Враг делал замах, я делал встречный замах для чембера, в это время противник перекладывал удар финтом на другую сторону. Я, полагая, что мой удар достанет его раньше, не прерывался на блок и, фак! ловил плюху из раза в раз.
Видимо дело в том, что
- чембер ставится при соблюдении определенного угла, соответственно, когда проводишь чембер особо не скачешь и не вертишься - держишь врага "на прицеле". Даже замечая финт мгновенно перестроиться и "довернуть" у меня не получалось.  А при финте оппонент свободен в маневре и спокойно ускоряет удар доворотом корпуса.
- после финта противник имеет уже оконченный замах и сразу релизит удар. соответственно, если не тормозит и бьет сразу после изменения направления, то выигрывает в скорости по сравнению чемберистом, который еще должен замах закончить.
Доли секунды решают.
Избежать постоянного позора смог только прерывая свои чемберы блоками, соответственно не имел от них никакой пользы. Теория о том, что реально чембером встретить удар ПОСЛЕ финта, пока что практикой подтверждается плохо ибо статистика боев говорит "это плохая идея".

П.С. Чтобы не плодить реплик напишу тут, в том числе по последовавшему посту, все что я вынес из своей практики про чемберы. Прошу иметь в виду, что все приведенное годится для дуэльных серверов, где большое количество поединков между одними и теми же игроками и есть возможность "изучать" противника или быть изученным.
Итак:
- "чембер - это очень сложно" это миф. чембер использовать не так уж и сложно, каждый может освоить. хотя иногда нужно разогреться, поймать ритм противника. при переходе на сервер с другой, чем привычная, скоростью -  перестраиваться бывает сложновато, но минут 5-10 поединков хватает.
- б.корсар в заглавном посте написал, что нормой является чембер где-то на 8-10 блоков, кажется. я считаю это не просто нормой, а рекомендацией. если проводить чемберы чаще противник к ним "привыкает", кроме того и сам привыкаешь и, как следствие, ловишься потом на простую задержку удара.
- врага, в идеале, надо сначала "разогнать", втянуть его в обмен быстрыми ударами и уже тогда ввернуть один чембер и, желательно, закончить им бой. на начальной стадии боя, когда противник присматривается, чемберы часто упираются в блок.
- "ненамеренный" (читай случайный) чембер вообще не стоит упоминать, тут не спортлото.
- чембер меньше подходит (хотя не исключается) игрокам с агрессивной тактикой, больше - тем, кто действует на контратаках. потому что чембер - реактивное средство. учитывая то, что агрессивный стиль я сам считаю более результативным (хотя играю от обороны в силу свойств характера), каждый может сам решать - нужнО ли мне это чудо?
- чембер не является убер-оружием, сколько бы Рама на него не плевался, прибедняясь и разыгрывая тут нуба.
- чемберить медленное оружие, по моему мнению, нецелесообразно. если у тебя орудие быстрее - проще ударить "под" вражеский удар еще на стадии замаха, чем ждать пока он релизнет удар и его чемберить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 24 Августа, 2010, 13:15
Сегодня я тренировал чембер на дуэльнике. Долго тренировал, час наверное. Сделать его намеренно возможно, но оччень трудно. Я понял  это, когда слил какому-то нубу с альпенштоком и щитом, отчаянно пытаясь его чембернуть  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 24 Августа, 2010, 14:29
Личина, а ты курсы чемберблочников не открываешь?
я бы записался.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 24 Августа, 2010, 14:32
Есть кстати 2 момента, когда чемберить может даже не профессионал :) Это когда против тебя пех с копьём либо пех с молотком. Правда они могут и задержать удар, но можно просто спамить чемберами.
Но самое забавное - это чемберы кулаком)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 24 Августа, 2010, 14:35
Сегодня я тренировал чембер на дуэльнике. Долго тренировал, час наверное. ...
Это юмор :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 24 Августа, 2010, 14:43
Личина, а ты курсы чемберблочников не открываешь?
я бы записался.
про курсы - это к ЗАВРу, я не мастак да и считаю их лишними.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 24 Августа, 2010, 15:07
Есть кстати 2 момента, когда чемберить может даже не профессионал :) Это когда против тебя пех с копьём либо пех с молотком.
А кто ж с молотком, будет злоупотреблять боковыми ударами?
про курсы - это к ЗАВРу, я не мастак да и считаю их лишними.
Во-во, правильно, а то научишь, а тебя потом твой ученичок и зарежет... кругом одни ситы же.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 24 Августа, 2010, 15:20
Рама, а разве боковой молотком быстрей верхнего мечём?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 24 Августа, 2010, 15:52
Когда у меня возникла мысля поднять эту тему, я думал что может появятся здесь новобранцы, а их все нет и нет. Вместо них одни самураи обсасывающие подробности чемберблокирования мечем молотка. Не хочется думать и гоню от себя эту мысль, но неужели Варбанд мир вымирает? Скажите мне что нет, что за углом сотни желающих приобщиться к этой потрясающей игре.
Как вы думаете?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Voldirs от 24 Августа, 2010, 16:03
Я видел, как молот пробивал чембер. Был звук блока, а чембера нету. :cry:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 24 Августа, 2010, 16:04
Первое. Чемберить молот можно даже не каждым молотом, что уж говорить про остальное.
Т.е. чембер то идет, но кроме звука и анимации толку никакого.
Второе. (по "новобранцам"). К сожалению часть игроков (даже играющих на РД_Арене) просто не регестрируется на форуме.
Часть вообще про форум не знат, а часть знает, но не считает нужным. Что тут можно сделать? Я не знаю.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 24 Августа, 2010, 16:24
Первое. Чемберить молот можно даже не каждым молотом, что уж говорить про остальное.
Т.е. чембер то идет, но кроме звука и анимации толку никакого.
ну боковые-то чем угодно чембери. а верхний - да, за звуком чембера сразу следует хруст черепных костей.
молот для меня - это наказание, нет страшнее для меня оружия.
увернуться от верхнего удара выходит один раз из пяти, опередить ударом не умею (пассивно слишком дерусь), очень редко получается сбить замах пинком, но для этого нужно очень хорошее самообладание иметь, а у меня анимация верхнего удара молотом вызывает дикую панику и рефлекторное (и бесполезное) блокирование... так что женевской конвенцией следует запретить молоты, ибо молот>чембера :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 24 Августа, 2010, 16:25
Единсетвенно когда не успевал оппередить - при ударе в упор.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 25 Августа, 2010, 08:49
Жалко будет если мы как самураи вымрем. А если не будет свежей крови то так и будет
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 25 Августа, 2010, 09:22
Новички есть. Их мало, но они есть... я их на арене видел :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: XOPT13 от 26 Августа, 2010, 17:03
Собственно я новичок в сетевухе. Открыл её для себя недавно, до этого провёл полтора игровых года в кампании, пока патч 27 не снёс все мои сэйвы...)
Играю чаще в Русь-13-век, после него нативная сетевуха просто кака, но и в натив играю когда нет сервака у Руси (или создаю свою с ботами 100 на 100 где то).
Опыта не много, но кто меня встречал, пожалуй отметят, что мастерство показываю по настроению, иной раз совсем не прёт, а иной раз как попрёт, так берегитесь...)
Особенно люблю когда товарищи слушаются и действуем слаженно, например работаем строем и т.п. Собственно это я к тому, что свежая кровь есть)
Хотел вступить в Дружину, но мне сказали ставить микрофон, а так никак.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 26 Августа, 2010, 21:03
Добро пожаловать))))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 26 Августа, 2010, 21:39
Был забавный случай. Дерусь в Р13 с оруженосцем, он зараза ловко финтит, наконец сражаю его и оказываеться что это бот. Тли я от болванчиков отвык, то ли в Р13 они поумнели.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 27 Августа, 2010, 09:51
Вот-вот. Мне татарин на коне 3 чембера отвесил  :blink:
Это как  :o
Пришлось увеличить дистанцию и проделать третье ушко  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: PV-FoX от 27 Августа, 2010, 13:46
Камрады подскажите. В сети я в основном стрелок, шмаляю налево и направо, наопережение стреляю, фрагов набить не мало получается...вообщем приспособился. Но в рукопашке что то неуверенно себя чувствую. Играю от 3го лица только, может в этом проблема, может те кто хорошо бьется от 1го лица играют? Или тут фишка в другом? Блочить порой не получается, ну несколько раз делаю - особенно боковые, но верхний и укол очень тяжко блочить мне.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 27 Августа, 2010, 13:59
PV-FoX, это дело привычки. Попробуй поиграться с настройкой мыши, бывают проблемы из-за проблем движения кистью (например у меня такая долгое время очень наблюдалась, сейчас не до конца излечено). Практикуйся, посещай дуэльные сервера и сервера с быстрым респауном - набьёшь руку.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 27 Августа, 2010, 14:17
PV-FoX - а еще вот такой совет.
Хорошо стреляй (реально хорошо) и ты не будешь знать что такое блочить.
Ибо просто не нужно будет :)
При условии, конечно, что ты в хорошей компании.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: USSR-Joker от 27 Августа, 2010, 14:26
Помоему любому классу рано или поздно придеться вступить в рукопашку. Даже не важно в какой ты компании.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 27 Августа, 2010, 14:31
Не скажите, коллега, не скажите. Если лучник действительно крут, то ему не придется этого делать. В крайнем случае, компания спасет его от такой неообхоимости.
Фокс, у меня была похожая проблема, я хорошо стрелял и отстойно дрался. Но кончилось все тем, что я и стрелять разучился, теперь я инвалид  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 27 Августа, 2010, 14:54
Не скажите, коллега, не скажите. Если лучник действительно крут, то ему не придется этого делать. В крайнем случае, компания спасет его от такой неообхоимости.

lol. Ну если ты дерешься с 22ыми против какихнить 13ых легионов, то ты вообще можешь оставить персонажа на респе и идти обедать, придешь и будет счет 20:0 в пользу 22ых.

А если идет нормальная сеча, то без умения рукопашного худо тебе будет. И компаньоны не спасут, если ты не сможешь несколько раз заблочить удары при отходе к своим (а своих могут и зарубить).

Плюс некоторые тактики изначально предполагают ситуации, когда лучник используется в ближнем бою.


Потом арбалетчики - почти нормальные пехи за счет щита, если умеешь только стрелять, опять же не хорошо.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 27 Августа, 2010, 14:55
Помоему любому классу рано или поздно придеться вступить в рукопашку. Даже не важно в какой ты компании.

Согласен, сам люблю нападать на стрелков.

Добавлено: 27 Августа, 2010, 14:56
Black_Corsair,
Мда, помню эпическую схватку с арбом.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 27 Августа, 2010, 15:10
Есть несколько "уровней зрелости" или как бы это назвать иначе... уровней подготовки? опять не то.
В общем несколько ступеней профессионализма.
И если в начале пути человек стоит перед выбором - стать хорошим стрелком и посредственным пехом
или отличным стрелком и никаких пехом - для себя бы я выбрал второй вариант.
Потом... в середине пути, или дальше то конечно вопрос стоит уже по другому, и ответ другой...
Но мы же помним кто задавал вопрос?
Я отвечал на конкретный, а некоторые - на  сферический, в разряженной среде :).

З.ы. если стрелок убил 2х врагов (и более, или помог убить 3х и более) то по большому счету он может бросать лук\арбалет, снимать одежку
и просто стоять и умирать, или загорать... или что там ему еще интересно . Я так смотрю на вещи.
На мой взгляд свое место он уже окупил, остальное  - бонус.
Конечно лучше когда и жнец, и швец и в дуду трындец, но...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 27 Августа, 2010, 16:29
Конечно лучше когда и жнец, и швец и в дуду трындец, но...

Хорошо сказал  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: USSR-Joker от 27 Августа, 2010, 16:48
ЗАВР
Вопрос в том, дадут ли этому стрелку набить фрагов до вступления в рукопашку.
Если враг не захочет чтоб его подстрелили его не подстрелят. В ситуациях когда будет идти ожидание до флагов, стрелок будет вообще бесполезен.
Смотрите сами:
во время рубки на флагах толпа на толпу стрелки очень рискуют стреляя в это месиво (возможен фф)
во время той же рубки стрелков могут подрезать всадники.
Я имею в виду большие драки вроде 20х20
В небольших сквадварах я согласен у стрелка (особенно арбалетчика) есть шанс не вступив в рукопашку раунд провести. Но имхо если ты ноль в рукопашке, то фрагов наделать даже стрелком не сможешь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 27 Августа, 2010, 16:56
Согласен с АрамДжокером.
Учась играть арбом, заметил, что в половине случаев, если в атакующей команде - толку больше всего во втором ряду или рядом на фланге. Выскочил-выстрелил почти в упор, чтобы наверняка, отбежал, перезарядил, сорвал вражеских пехов - подставил их спинами к своим. Без контакта не обходится. Лучником бы так не рискнул, но... зато лучник без щита и хотя для него такие встречи реже, зато опаснее. А пехота к лучникам часто прорывается и надо хоть пару ударов уметь отразить пока наглеца свои на штыки поднимут. Так что умение блокировать и двигаться в пехотном бою - это база.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 27 Августа, 2010, 17:05
Тут спор ИМХО стратегически\тактический. Ибо раз уж говорим про 20х20 ... то там точно есть варианты только стрелять и вообще не драться. Как раз про 8х8 я не говорил, мне такие бои не нравятся.
В целом я с вами согласен, а по жизни - нет :). Ну да если интересно - подискутируем в ТС (ну мало ли...)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 27 Августа, 2010, 21:18
З.ы. если стрелок убил 2х врагов (и более, или помог убить 3х и более) то по большому счету он может бросать лук\арбалет, снимать одежку
и просто стоять и умирать, или загорать... или что там ему еще интересно . Я так смотрю на вещи.
На мой взгляд свое место он уже окупил, остальное  - бонус.
Конечно лучше когда и жнец, и швец и в дуду трындец, но...
нет, ЗАВР, ты не прав. Это мышление паблик игрока, или сугубо индивидуалиста. Слишком примитивная математика - я сделал 2 килла, а я сам всего один фраг для врага, значит всё, можно помирать.

На пабликах примерно такие же доводы высказывают - "Все остаемся на мосту", половина убегает вперед, где их размазывают, а оставшихся на мосту добивают. Кто-то один из убежавших обязательно скажет, что я двух убил, поэтому идити вы нафиг со своим мостом. При этом если бы он остался на мосту, он может быть вообще никого не убил бы, но позволил соседям убить всех врагов.


Опять же на клан баттле не всегда у твоих партнеров есть возможность что-то сделать. И если возникает ситуация, что ты оказался в нужное время в нужном месте, то ты должен убить 3-4-5-6-10 врагов за один раунд.
Потому что например если твоих партнеров лучников связали боем, а ты один остался без оппонента недалеко от сечи, то надо убивать сколько сможешь, а не двух убил, а дальше сами.


Другая ситуация. У тебя в команде одни арбалетчики, а ты единственный пикинер. Враг именно в этом раунде неожиданно выбрал исключительно конницу, и рашит арбалетчиков.
В этой ситуации двух киллов от тебя команде не хватит. В такой ситуации, если грамотно вертеться среди своих арбалетчиков, можно успеть спешить\убить 4-6 всадников, и в этом не будет ничего экстраординарного, это будет следствие возникшей ситуации.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 27 Августа, 2010, 21:29
Корсар. Мы немного о параллельных вещах говорим.
Я, во первых, говорил не о себе, а о том, кого бы я себе в команду взял (на игру) :).
А во вторых...ты немножко оторванный от жизни. Примерно как , когда то (да и сейчас), например чиновники
неездящие в метро не могут понять проблемы простых людей. Ты говоришь о людях из твоего клана.
Я говорю о людях, которые НЕ из твоего клана :). А там ситуация чуть иная.
Не плохая и не хорошая. Она другая. Там другие люди.
Не плохо или хорошо играющие (достаточно и таких и таких), а другие по подходу к игре.
И я пишу - учитывая это.

Будь я в клане и строй я клан, я бы подходил совсем по другому (скорее всего именно так как ты пишешь).

Просто ты пишешь а-ля "как было бы хорошо" или "как было бы правильно". И я абсолютно с тобой согласен. Так бы и надо.
Надо бы в идеале. Если бы можно было решать эти вопросы, в смысле делать так как надо, а не как кто-то там хочет.
Но в жизни есть масса ограничений. (я все еще про Варбанд :) ). И тут математика немного иная.
Тут уже задача оптимизации (если взять аналогию) не просто функция в некотором интервале, тут еще куча
граничных условий, да еще, зачастую, и противоречивых.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 27 Августа, 2010, 21:37
Black_Corsair, слишком много букаф, надо говорить проще, чем больше фрагов тем лучше!!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 27 Августа, 2010, 21:56
Завр усложняет. На паблике игроки играют для себя, на кв - для команды, для победы.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 27 Августа, 2010, 22:31
Рамон,
Не обобщай
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Natty Bumppo от 27 Августа, 2010, 23:11
Рамон,
Не обобщай

А ради кого можно играть на паблике? :D
Вы видели там команду??? :blink:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 27 Августа, 2010, 23:35
Как хорошо что я начал с беты, и попал в такой клан :D  Живу теперь в тепличных условиях по словам ЗАВРа :D


P.S. бтв, ЗАВР, тебе никто не мешает пойти в РС и осуществлять "идеал"  :embarrassed:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 28 Августа, 2010, 00:21
Natty Bumppo,
Команда - те с кем пришлось биться бок о бок.
Вот потому я и считаю себя наемником.
Black_Corsair,
На кого же он свой не-клан оставит :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 28 Августа, 2010, 00:29
Команда - те с кем пришлось биться бок о бок.
Это как раз обобщённое мнение. Более субъективно - это сыгранная группа лиц, а не толпа. Вот слово "толпа" к паблику более применимо, по крайней мере в начале первого раунда на карте, а затем уже может и сыгрываются и к концу карты больше похожи на "команду".
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 28 Августа, 2010, 00:34
Leshane,
Как посмотреть, я готов продуктивно биться рядом с кем угодно, ну кроме тех с кем играть нельзя вообще. Даже если в прошлой сессии он меня крошил, в этой я закрою его своим щитом или отвлеку его врага, потому что сейчас мы на одной стороне и должны победить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 28 Августа, 2010, 01:15
ЗАВР, я, честно пытался понять, что ты хотел сказать. но не смог.
речь шла не о том как говённо обстоят дела, а о том как должна играть любая команда. потому что она команда, даже на паблике.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 28 Августа, 2010, 01:30
NightHawkreal, это само собой разумеющееся. Я говорю о подсознательных вещах, о том что ты делаешь автоматом если знаешь человека, с которым бьёшься плечом к плечу. Редко когда сразу взаимопонимание открывается. Необходимо сыгрываться.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 30 Августа, 2010, 12:51
ЗАВР вот о чем говорил
вот например я неплохо натренился быть лучником. и у меня стоит выбор. на некоторое время забросить тренировки лучника чтобы тренировать блочить удары.
(я понимаю что мне скажут надо и то и то тренить) но вот я могу три часа в неделю уделять варбанду. и тренить либо лучника либо пеха. И ЗАВР считает что если я хороший лучник, мне и нужно дальше тренить лучника, чтобы стать ОТЛИЧНЫМ лучником, ОФИГЕННЫМ можно сказать. и не тратить время на то чтобы тренить блоки. Для команды, как считает ЗАВР, отличный лучник (он же нулевой пех неумеющий вообще блокировать) лучше чем хороший лучник (он же пех который сможет сблокировать два первых удара).
ИМХО момент спорный. потому что для команды важно так же чтобы большинство игроков было не убер лучниками и убер пехами а может средними игроками но и  с луком, и со щитом, и против кавалерии, и в этой самой кавалерии показывали примерно одинаковый результат. Так сказать универсальные солдаты)).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 30 Августа, 2010, 12:59
Борода - именно :).
В том случае как было указано (с чего началось обсуждение) - это ИМХО самый оптимальный вариант.
Если кому интересно обсудить - давайте голосом. Очень трудно текстом (тезис\антитезис.. пол месяца займет :) ).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 30 Августа, 2010, 16:32
Если кому интересно обсудить - давайте голосом. Очень трудно текстом (тезис\антитезис.. пол месяца займет :) ).

Зато без ЭЭЭЭЭ.....МММЭЭЭЭЭ....КАКБЭЭЭ......КОРОЧЕ..... и прочих слов паразитов (хотя за ЗАВРОМ и не замечено) и не перебивает никто)))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 30 Августа, 2010, 16:55
Если в ТС обсуждение будет идти также - "А там ситуация чуть иная. Не плохая и не хорошая. Она другая. Там другие люди.Не плохо или хорошо играющие (достаточно и таких и таких), а другие по подходу к игре. И я пишу - учитывая это." - то лучше сразу забить на это обсуждение, тем более, что пехотным дуэлям (и пожарной охране) это имеет чрезвычайно опосредованное отношение. мнения, в общем-то, высказаны, читайте, думайте и играйте как считаете нужным!

П.С. извиняюсь. ничего не могу с собой поделать - графомания.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 30 Августа, 2010, 17:35
leechina - вы слишком категоричны, mon cher. Хотя то что это офф-топ - безусловно.
Но надеюсь, учитывая достаточно малую активность текущего форума и вызванное этим естественное "укрупнение" тем, легкое ответвление от основной ветви дискуссии
не будет слишком строго воспринято администрацией :)

З.ы. исправимся.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 30 Августа, 2010, 18:19
А я надеюсь, что Личина всё-таки поставить себе ТС и придёт обсуждать туда :) Выключит звук и вы все будете текстом общаться.
По крайней мере, у вас есть ДВА чата, в которых обсуждение будет идти быстрее чем два месяца: сопсна ЧЯТ и ЧАТ ТИМСПИКА.

Парни, ну ёк-макарёк.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 02 Сентября, 2010, 15:35
Нашел классное место для дуэлей :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 1985 от 14 Сентября, 2010, 20:10
В чем цель схватки для простого игрока. Отдохнуть, расслабиться, победить нескольких противников, достойно погибнуть. Если втроем завалили одного это одно, если один бился с тремя и одного завалил это другое. Руководство, приведенное в начале темы обходит один важный момент. Лучшая защита - нападение. Если тебя пугает смерть(виртуальная) предложи свою жизнь противнику.
Двуручное оружие с крупным уроном позволяет решать большую часть проблем одним ударом. Если надо убить как можно больше врагов за минимальное время я возьму GreatSWORD или двуручный топор нордов. В схватке с противником с сопоставимым оружием шансы равны. Двуручное оружие позволяет противостоять коннице и дает больше шансов в схватке против нескольких противников. Против лучников надо иметь при себе либо дефолтный щит и одноруч либо метательное оружие, благо денег хватит. Поэтому двуручное оружие правильный выбор новичка. Позволяет отточить блок, научиться контролировать дистанцию (главное оружие бойца с двуручем) и для поднятия духа кого нибудь убить.

Щит + меч, топор, копье, метательное уже выбор опытного игрока. Т. е. на мой взгляд двуручником овладеть легче, но мастер добьется большего со щитом + что то на выбор.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 15 Сентября, 2010, 07:48
1985,
имейте совесть! Здесь тема для нубов! ("Пехотные дуэли - пособие для начинающих")
А вы рассказываете о пехотных дуэлях, в которых противостоите коннице, сражаетесь с несколькими противниками и все это под стрелами лучников.
Мне, нубу, такой уровень пехотного дуэлирования пока недоступен. И читать обидно до слез, хоть бросай Варбанд - все равно такой уровень мастерства в игре практически недостижим... Ведь вот у меня пехотные дуэли получаются пока исключительно скушные - пехотой и один на один.
[irony]Но я буду расти над собой, расширять границы сознания и добавлять новые измерения.[/irony]
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 15 Сентября, 2010, 08:26
В чем цель схватки для простого игрока. Отдохнуть, расслабиться, победить нескольких противников, достойно погибнуть. Если втроем завалили одного это одно, если один бился с тремя и одного завалил это другое. Руководство, приведенное в начале темы обходит один важный момент. Лучшая защита - нападение. Если тебя пугает смерть(виртуальная) предложи свою жизнь противнику.
Двуручное оружие с крупным уроном позволяет решать большую часть проблем одним ударом. Если надо убить как можно больше врагов за минимальное время я возьму GreatSWORD или двуручный топор нордов. В схватке с противником с сопоставимым оружием шансы равны. Двуручное оружие позволяет противостоять коннице и дает больше шансов в схватке против нескольких противников. Против лучников надо иметь при себе либо дефолтный щит и одноруч либо метательное оружие, благо денег хватит. Поэтому двуручное оружие правильный выбор новичка. Позволяет отточить блок, научиться контролировать дистанцию (главное оружие бойца с двуручем) и для поднятия духа кого нибудь убить.

Щит + меч, топор, копье, метательное уже выбор опытного игрока. Т. е. на мой взгляд двуручником овладеть легче, но мастер добьется большего со щитом + что то на выбор.

Название темы:
"Пехотные дуэли - пособие для начинающих"

Вы знаете, что такое дуэль?
А с тем что вы написали, это сюда:
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5214.0
и сюда
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=5134.0
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 1985 от 15 Сентября, 2010, 14:08
Приношу извинения за некоторую нелогичность изложения. Я просто хотел заметить, что умение наносить быстрые, точные удары, для новичка важнее, чем умение блокировать. Пусть о защите думает противник. Все удары не отобьешь, а вот если постоянно атакуешь, то у противника не остается времени на атаку. То есть быстрый удар это одновременно и блок. Еще важнее чувство дистанции. Столкнулся недавно с одним мастером на дуэли. Он не блокировал, но двигался так, что я просто по нему не попадал. Если я бил сверху или колол, он вообще сдвигался на минимальное расстояние. Я от злости был готов сам зарезаться.

Короче, в пособии для таких новичков как я, хотелось бы узнать какую ударную технику исповедуют мастера, как ускоряют удар, как держат дистанцию и как тренируются в нанесении максимального урона в минимальные сроки.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MorBop от 15 Сентября, 2010, 14:10
а вот если постоянно атакуешь, то у противника не остается времени на атаку.

Глупости. Спам ударами не панацея, а скорее приговор.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 15 Сентября, 2010, 14:15
Цитировать (выделенное)
Короче, в пособии для таких новичков как я, хотелось бы узнать какую ударную технику исповедуют мастера, как ускоряют удар, как держат дистанцию и как тренируются в нанесении максимального урона в минимальные сроки.
я не мастер, а всего лишь среднячек(и то иногда) но могу посоветавоть такую "фишку" - доворот удара(ударяя поворачивай мышку в сторону удара) - при одинаковой скорости, тот кто доворачивает оружие имеет преимущество над противником. Для дуэлей еще подойдут чамберы(а если еще доворачивать :))

а вот если постоянно атакуешь, то у противника не остается времени на атаку.

Глупости. Спам ударами не панацея, а скорее приговор.
С новым патчем спам рулит. К сожалению
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 15 Сентября, 2010, 14:25
1985,
А вы не замечали что после столкновения с блоком есть небольшая задержка, позволяющая перейти в конт-атаку?

Рамон,
А мне показалось что рулит стиль "речного рака" :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: jack от 15 Сентября, 2010, 14:32
Я замечал только то, что 1\10 раз, после того как заблокирую (а то и чаще) а не могу сразу атаковать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 15 Сентября, 2010, 14:35
jack,
Меня так не раз ловили, особенно например в мушкете.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MorBop от 15 Сентября, 2010, 14:37
С новым патчем спам рулит. К сожалению

Нифига подобного.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 15 Сентября, 2010, 14:41
Нифига подобного.
На пабликах прибавилось спамеров, которым пинки не страшны - хочешь сказать не так? или хрен с двурой который назад отступает и спамит своей палкой. Это конечно решаемо, но все же.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: jack от 15 Сентября, 2010, 14:42
Смотря кто спамит, если нуб который контр-атаку даже не заметит то да, если тот кто хорошо отбивает контр-атаки, может порезать, особенно против одноручки без щита, но при этом лёгкая добыча для луков.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 15 Сентября, 2010, 14:46
Рамон,
Это и есть стиль "речного рака" :)

Добавлено: 15 Сентября, 2010, 14:53
Давно уже прошу сделать карту для дуэлей с пропастью.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MorBop от 15 Сентября, 2010, 14:58
Нифига подобного.
На пабликах прибавилось спамеров, которым пинки не страшны - хочешь сказать не так? или хрен с двурой который назад отступает и спамит своей палкой. Это конечно решаемо, но все же.

А ты что, спамеров на пинки ловил?
Спамер всегда ловится на одно и то же.

Ну а про хрена с двуром, пятящегося назад мог бы вообще молчать. Ты же прекрасно знаешь как с такими лучше всего драться. Никак :) Надо будет - подойдет сам :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 15 Сентября, 2010, 15:12
Да, ловил. То что он ловится на одно и то же я в курсе - но все равно все чаще и чаще, чаще и чаще.....

А метательные железяки? :p
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 15 Сентября, 2010, 15:20
По идее скорость хода назад меньше скорости движения вперед.
Если применять челнок против "врубившего задний ход" тогда да, уйдет и будет махать.
Но, учитывая слабый уровень махателей, можно "тупо" переть вперед и блочить.
Ну а уж добравшись до тела...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 15 Сентября, 2010, 15:22
3ABP,
Беда в том, что пятиться начали опытные воины.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 15 Сентября, 2010, 15:50
Кстати вот что мне понравилось в дуэлях в Стратегиусе, что многие (опытные) начинают бой с такого "легкого танца"  :) перед сближением.
Плюс (когда совпадает стиль) получаются такие забавные бои - хоть кино снимая (а-ля Самураи :), Личине бы понравилось... кстати он там?).
Типа оценка сход, 2-3-4-5 (серия с обоих сторон) ударов и разрыв. Опять секунд 3-10 танцы и второй раунд :).
Очень забавно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MorBop от 15 Сентября, 2010, 16:04
Кстати вот что мне понравилось в дуэлях в Стратегиусе, что многие (опытные) начинают бой с такого "легкого танца"  :) перед сближением.
Плюс (когда совпадает стиль) получаются такие забавные бои - хоть кино снимая (а-ля Самураи :), Личине бы понравилось... кстати он там?).
Типа оценка сход, 2-3-4-5 (серия с обоих сторон) ударов и разрыв. Опять секунд 3-10 танцы и второй раунд :).
Очень забавно.

Ну, такое не только в стратегусе, такое зачастую можно встретить на паблик серверах, особенно когда с обеих сторон остается по 1-2 выживших :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 15 Сентября, 2010, 16:58
Нет нет. Я именно про дуэли, а не про последних выживших.
Есть (был) дуэльный Стратегиус (так было написано) сервер. Чистый он cRPG или действительно Стратовский -
мне то не ведомо :).

Хотя конечно встреть можно везде, но учитывая режим "duel" там это было ярко выражено :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 15 Сентября, 2010, 17:14
3ABP,
Беда в том, что пятиться начали опытные воины.
А что делать? Это сейчас единственный вариант контроля дистанции (хотя, по большому счету, нифига там не контролируется).
Либо дикие танцы по кругу, либо убегалки-догонялки.
Обо всем этом я писал на ТВ сразу после выхода патча, в котором порезали пинок. Но нубам же так удобнее, кто будет слушать бета-тестеров?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 15 Сентября, 2010, 23:08
Нужно учиться драться на ближней дистанции а не пятиться.
Пинок я считаю сейчас самым нормальным. Раньше пинок плюс топор-мутант были просто читом.

ЗЫ зато как изменился баланс сил, тестерам пришлось учиться заново :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MorBop от 15 Сентября, 2010, 23:24
Нужно учиться драться на ближней дистанции а не пятиться.
Пинок я считаю сейчас самым нормальным. Раньше пинок плюс топор-мутант были просто читом.

ЗЫ зато как изменился баланс сил, тестерам пришлось учиться заново :)
Не всем :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 15 Сентября, 2010, 23:30
Нужно учиться драться на ближней дистанции а не пятиться.
Пинок я считаю сейчас самым нормальным. Раньше пинок плюс топор-мутант были просто читом.

ЗЫ зато как изменился баланс сил, тестерам пришлось учиться заново :)
Успехов в драках, например, глефой или альшписом (long awlpike) на ближней дистанции.

Баланс сил не изменился, просто бои вызывают меньше позитивных эмоций, чем раньше.

И да, почему-то раньше меня могли пнуть максимум раз за вечер, даже если я был с коротким оружием. Не подскажешь, почему?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 15 Сентября, 2010, 23:48
И да, почему-то раньше меня могли пнуть максимум раз за вечер, даже если я был с коротким оружием. Не подскажешь, почему?
возможно потому ,что ты читер :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 16 Сентября, 2010, 13:13
JoG,
Копье вообще то не фехтовальное оружие :) Меч носить надо.
Причин малого числа пинков может быть несколько, от выбора противников - до снаряжения.

Black_Corsair,
Еще как поменялось, особенно в начале, сам видел как опытные бойцы просто не знали что делать, пнуть бояться, а в контр-атаку не перейти. Брались банальным натиском. Да и чего греха таить, я и тебя стал не так опасаться, да и рефлекс бывает. :)
С другой стороны посмотрев как многие пятяться порой хочеться плюнуть и уйти с сервера.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 16 Сентября, 2010, 13:26
Ололоо! В этой игре любое оружие фехтовальное. А стем более копьё за счёт своих параметров очень даже охотно берётся на дуэль например мной.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 16 Сентября, 2010, 13:38
Leshane,
Ну теперь с ним меньше вероятность получить две контузии подряд :)
А что фехтовальное - Рама и молотом фехтует и другие пытаються :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 20 Сентября, 2010, 22:01
Вот вы мне лучше скажите, от чего зависит режим блокирования от настроек сервера, или достаточно в опциях управления выставить значение и все. А то встречаются мастодонты, которые блокируют все удары и с финтами и не знаю с чем еще, но атаковать совсем не умеют, вот и возник у меня такой нелепый вопрос.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Miл$д@рь от 20 Сентября, 2010, 22:25
от сервера только зависит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Дмитрий1111 от 21 Сентября, 2010, 18:30
Децл не в тему:
Народ, приставка DRZ это абревиатура клана? Если да, то некто DRZ_ХОРТ это ваш?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MorBop от 21 Сентября, 2010, 19:56
Ваш это чей?

Топика "Пехотные дуэли - пособие для начинающих"?

Нет, не наш.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ilich от 22 Сентября, 2010, 08:41
Дмитрий1111,
В следующий раз внимательно смотри, куда пишешь...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: namlung от 23 Сентября, 2010, 11:26
Привет . Вчера прикололся скачал варбанд и залез на пиратские серваки поиграть , доэтого игра толко в натив истории героя , стрелял с лука .
Избивали как младенца , я ничего не мог сделать ВООБЩЕ . Я понял что я не умею играть .
например частые ситуаци подлетает ко мне чувак с мечом и машет им так быстро что в глазах мелькает , о каких блоках в этой ситуации может идти речь , я пробовал так помахать на тренировке не получается , кажется что люди включают читы , потому что мне ни бегать так быстро ни махать мечом не удается . Я был похож на инвалида . после 2 часов издевательств я вышел из игры в расстроенных чувствах , даже в свой любимый пендор расхотелось доигрывать  .
Вобщем мне интересно как это людям удается так махать и бегать мож кто просветит ? фак читал пробовал не выходит  .
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Gruuu от 23 Сентября, 2010, 11:33
Привет . Вчера прикололся скачал варбанд и залез на пиратские серваки поиграть

Спрашивай это на пиратских форумах, тут с тобой никто не будет разговаривать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: namlung от 23 Сентября, 2010, 11:39
Да какая разница какие сервера то ? я уверен что на лицензионных тоже самое твориться . дело в умении которого у меня нет , и отчасти удивлении .  И нафиг мне нужна эта лицензия от 1С дармоедов с их ограничением в 3 активации если я систему по 5 раз загод переставляю и патчи не выпускают вовремя , оффтоплю уже.  Я б купил лучше английскую лицензию да где ж ее взять ., а наши делают все лишь бы нажиться и своим же подосрать . Вобщем думаю понятно высказался .
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 23 Сентября, 2010, 11:45
namlung, читай первый пост этого топика... и не надо про пиратки, да.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: namlung от 23 Сентября, 2010, 11:53
Читал , пробовал , потом много думал , еще раз читал . Вобщем неполучается так махать хоть ты тресни и бегать так  тоже ни как  , а блоки против таких ударов ставить вообще смехотворно . Думаю дальше .
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 23 Сентября, 2010, 12:04
Щит для начала бери. И запасись терпением, или кидай это неблагодарное дело сразу :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: namlung от 23 Сентября, 2010, 12:07
Рамон,
как быстро бить есть какой то секрет ?
Вот скажи , на тебя налетает противник ураганно нанося удары со всех сторон придом еще крутится как сумашедший . Твои действия ?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 23 Сентября, 2010, 12:14
Скорее я на него так налетаю :) Но лично я действую по ситуации, исходя из того, сколько рядом моих, сколько чужих и так далее.

Быстрые удары - финты, в первом посте все описано, как его делать. Ну и конечно зависит от оружия - короткими мечами и скимитарами проще "спамить".
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: namlung от 23 Сентября, 2010, 12:29
Ясно . буду читать  и пробовать третий раз . может что то и выйдет .
А чувствительность мышки на сколько ставишь ? как я понял и удары и блоки лучше на мышку ставить , а я играл раньше на автоблоке и удары клавой . Переучиваться нужно .
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 23 Сентября, 2010, 12:31
Да, ставь на мышку. Чувствительность настраивай на мышке(если х7 например) - я играл на 1000dpi, сейчас на 1200-1400
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: namlung от 23 Сентября, 2010, 12:46
я про ползунок в самой игре  . или не трогаешь ?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 23 Сентября, 2010, 12:57
не, не трогаю. Я иногда во время игры скорость меняю(на мышке), но редко.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 23 Сентября, 2010, 13:08
можно и ползунком, но ползунок во время боя не подвигаешь. а если мышь позволяет переключать разрешение - можно прямо во время боя подгонять.
я для себя вывел такую схемку:
если ставка на защиту и блоки, то чувствительность оставляю средней или даже чуть-чуть ниже среднего. при пониженной чувствительности блоки ставятся точнее, реже случаи, когда блок случайно "перебрасывается". на средней и чуть менее среднего чувствительности мне заметно проще чемберить - реже проворачиваешь камеру мимо противника.
но если сильно понизить чувствительность - превратишься в неповоротливого увальня и будешь вынужден все время пятиться, иначе не успеваешь поворачиваться лицом к противнику при обходе.
если ставка на атаку, спам и заход за спину - чувствительность немного повышаю. финтить с повышенной чувствительностью мне, например, заметно легче. или на сближении за блоком проскочить мимо противника (как бы разминуться с ним) развернуться к нему одновременно нанося удар сверху. на низкой чувствительности это попросту нереально.
это при бое без щита. по логике (не проверял) - если со щитом бьешься, то чувствительность можно повышать - направление блока никого не волнует, чембер не имеет смысла (все равно страдает щит), а умение быстро поворачиваясь принять на щит три удара от трех противников с разных сторон у меня вызывает уважение.
но сильно от средней скорости я не ухожу по простой причине - очень низкая чувствительность вызовет смех врага, который забьет тебя одними пинками под сраку, а при высокой меня тошнит как на карусели.

а внутри игры оставляю стандартную - она самая нормальная.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: jack от 23 Сентября, 2010, 15:14
У меня около 75%. Блоки ставятся нормально. "слётов" не замечал, только если при большом пинге, и то это скорее всего не из-за чувствительности.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Patri-Yopt от 23 Сентября, 2010, 15:20
Так как эта тема для новичков - решил написать сюда.
Недавно только стал играть в мультиплеер, сразу решил научиться блочить оружием. Вроде когда с другом тренируемся на дуэльном серве, то вроде получается отбить 90% всех ударов. Валил даже и других игроков, которые довольно неплохо блочили своим оружием мои удары. Но после этого стал встречатся с теми, кто все время норовит обойти тебя справа и как то быстро вокруг тебя бегать, все время осыпая ударами, которые из за вертлявости опонента сложно заблочить. А если у врага нордский длинный топор берсерка, то вообще ахтунг, он почему то имеет большую скорость удара (лично мне так кажется), даже если ты подскочишь к опоненту вплотную. Какой способ лечения вы посоветуете от таких товарищей (Ну кроме как самому бешенно вертеться вокруг опоннента)?

З.Ы. Версия игры 1.127
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: jack от 23 Сентября, 2010, 16:03
Так...1.127? Значит можешь попробовать подловить пинком, но этому тоже можно потренироваться.
Можно приноровиться блочить.
Сам крутись атакуй, не нужно бешено, аккуратно, следи за ним, держи дистанцию, видишь ошибку, например верхний удар который идёт мимо- руби, из него медленно выходят, особенно двуручи., если против топора а у тебя меч используй преимущество в длине оружия.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 23 Сентября, 2010, 16:27
Patri-Yopt,
Топор вообще чит с его длиной и скоростью. Надеюсь скоро отправиться вслед за пинком. Скоролько раз гиб от его тупого хлесткого копейного удара :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 23 Сентября, 2010, 16:53
Patri-Yopt,
Топор вообще чит с его длиной и скоростью. Надеюсь скоро отправиться вслед за пинком. Скоролько раз гиб от его тупого хлесткого копейного удара :)
Как по мне так топор (тот который и 2H и Pole)  - медленный как самец носорога после самки носорога
(я про колющий удар).
Вот копье пехотное это да, прям жалит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Patri-Yopt от 23 Сентября, 2010, 17:01
Спасибо за ответы. Тоже думаю, что топор берсерка несбалансирован и слишком мощен, ибо против других пушек нормально получается защищаться и контратаковать (в меру своих скромных сил  :D)
А какую тактику посоветуете с двуручныи или полуторным (бастард) мечом против противника со щитом и коротким лезвием? Не всегда получается увидеть, с какой стороны летит меч. Если встречаюсь с новичком, то он в основном рубит справа налево, это легко предсказать,а вот уже бывалый щитоносец норовит ударить с любой стороны. Как я понял, нужно держать дистанцию? Прадва не всегда получается, так как пятишься почему то медленней, чем идет вперед наступающий враг. А в одних подштанниках для меня пока рискованно бегать. Возможно стоит задерживать ужар, но с большинством, с кем я не играл не катит, ждут удара по щиту...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 23 Сентября, 2010, 17:03
Ответ один - "Моточасы".
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Patri-Yopt от 23 Сентября, 2010, 17:15
Ответ один - "Моточасы".

Понятно, вопросов больше не будет  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 23 Сентября, 2010, 17:50
А какую тактику посоветуете с двуручныи или полуторным (бастард) мечом против противника со щитом и коротким лезвием? Не всегда получается увидеть, с какой стороны летит меч. Если встречаюсь с новичком, то он в основном рубит справа налево, это легко предсказать,а вот уже бывалый щитоносец норовит ударить с любой стороны. Как я понял, нужно держать дистанцию? Прадва не всегда получается, так как пятишься почему то медленней, чем идет вперед наступающий враг. А в одних подштанниках для меня пока рискованно бегать. Возможно стоит задерживать ужар, но с большинством, с кем я не играл не катит, ждут удара по щиту...
На самом деле - отличный вопрос. И понятие хорошее - насчет дистанции. Могу лишь отметить вот что: предсказывать откуда будет нанесен удар - дело гиблое. Это работает только против полных нубов, либо против противников, коорых хорошо знаешь. (Есть еще фраггеры, играющие на массовых баттлах, которые в 90% используют удар слева, обходя тебя справа (ну относительно тебя - слева)).  Правильно отмечено - дистанция самое главное преимущество. Но мне кажется, что пятиться - не лучший выбор, особенно, когда щитоносец прет на тебя как танк - проще сделать рывок вперед, обойти врага, разорвать дистанцию и развернуться.
А вообще для меня щитоносец с коротким, быстрым мечом для меня, любителя полуторника - самый сложный противник. Полуторник не имеет достаточно длины, чтобы не подпускать к себе, и проигрывает в скорости короткому мечу, чтобы ударить на опережение, как это можно научиться делать против с двуручных топоров (мне бывает сложно только потому, что я этих топоров боюсь и прерываю атаку блоком). Если версия 1.127, то, как выше упоминали, лучше ловить на пинок.

Возможно стоит задерживать ужар, но с большинством, с кем я не играл не катит, ждут удара по щиту...
Забавная тема - тех, кто как робот ждет удара по щиту работает вот что: не балуй его спамом ударов (особенно если у него дорогой щит, мечом будешь рубить долго), не держи замах (это его держит его напряжении), просто отступай. Если он следует за тобой как привязанный все время под блоком (а значит движение замедлено и он двигается за тобой по прямой) - остановка, пинок ногой, удар. Работает даже на в.1.130 :). Если противник попался нетерпеливый и напал первый: увидел замах - не трать времени на блок, сразу рви в сторону от удара, разрывая дистанцию, одновременно наноси боковой удар (направление выбирай исходя из позиции естессно). У короткого меча радиус аховый - скорее всего успеешь и увернуться, и ударить. У меня работает, главное почуять - успеваешь или нет. Если нет - блокируй. Бывают зубры, которые успевают среагировать и отбить щитом удар, прервав атаку. Ну с такими игроками вообще рецептов нет - импровизируй или умри ;) Скорее всего - умри :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 23 Сентября, 2010, 17:55
3ABP,
не колящий, рубящий, но не как топором а как вытянутой вперед палкой, короткое хлесткое движение вбок.

Добавлено: 23 Сентября, 2010, 17:58
leechina,
Коротким клевцом со щитом я иногда зафехтовывал Куки. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Patri-Yopt от 23 Сентября, 2010, 18:28
leechina, Спасибо, такой ответ полностью все обьясняет  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Natty Bumppo от 24 Сентября, 2010, 12:06
3ABP,
не колящий, рубящий, но не как топором а как вытянутой вперед палкой, короткое хлесткое движение вбок.

А каким по-вашему должен быть удар у топора? :D =/

В общем, пинки убрать, топоры порезать, финты запретить, блоки тоже :blink: :-\ :laught: :D
Ор-р-ригинальный вы человек :thumbup:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 24 Сентября, 2010, 15:43
:blink: :-\ :laught: :D
Моя фишка  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 24 Сентября, 2010, 16:15
Natty Bumppo,
Ударь кого нибудь топором без замаха, сбоку, а я посмотрю.

Добавлено: 24 Сентября, 2010, 16:17
Зы у копья кстати такой прием почти безобиден.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 26 Сентября, 2010, 01:33
Насчет моргенштерна, с кем-то чуть-чуть поэкспериментировали, выясняли способность пробития блока оружием. Если удар приходился по слабой части клинка, близко к острию, то блок гарантированно пробивался, если близко к гарде, то не пробивался. Правда, как я уже говорил, эксперимент был очень короткий и результаты могут быть не точны.
Так вот, может кто знает наверняка? И ведь остаются еще щиты, и всякий длинномер...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NickoBah от 26 Сентября, 2010, 04:41
Я всегда считал и сейчас считаю, что эта возможность зависит от бонуса скорости, известного нам из сингла. Сколько раз замечал, как блок пробивался на встречном движении и ни разу, ни разу при отступлении.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 26 Сентября, 2010, 04:44
моргенштерном с коня стоя бьешь по щитовику -  нифига, а если на скорости, то щит пробиваешь.


Причем не конем сбиваешь а потом удар делаешь а именно сам моргенштерн пробивает щит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 27 Сентября, 2010, 07:21
моргенштерном с коня стоя бьешь по щитовику -  нифига, а если на скорости, то щит пробиваешь.


Причем не конем сбиваешь а потом удар делаешь а именно сам моргенштерн пробивает щит.

Ахтунг! ЧИТ! Порезать в Патче 1.132!!!!!! 111 :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: jack от 27 Сентября, 2010, 10:36
Ага, так же хедшот с пробиванием блока нужно порезать :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 27 Сентября, 2010, 11:05
моргенштерном с коня стоя бьешь по щитовику -  нифига, а если на скорости, то щит пробиваешь.


Причем не конем сбиваешь а потом удар делаешь а именно сам моргенштерн пробивает щит.

Ахтунг! ЧИТ! Порезать в Патче 1.132!!!!!! 111 :D

ММмммм на всякий случай уточню, что я это упомянул в духе - "смотрите какая любопытная фича, разнообразящая боевку", а не в духе "чит!!! порезать!11!!" :)


Просто я сам наткнулся на данный феномен случайно, когда огреб от конника, хотя был закрыт щитом, и конем он меня не задел. Так что до сих пор узнаю что-то новое в варбанде :))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рамон от 27 Сентября, 2010, 11:22
Просто я сам наткнулся на данный феномен случайно, когда огреб от конника, хотя был закрыт щитом, и конем он меня не задел. Так что до сих пор узнаю что-то новое в варбанде :))
недавно узнал? ну-ну :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 27 Сентября, 2010, 13:47

Ну тогда и я на всякий случай уточню, что это такая шутка юмора была  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 27 Сентября, 2010, 17:18
ММмммм на всякий случай уточню, что я это упомянул в духе - "смотрите какая любопытная фича, разнообразящая боевку", а не в духе "чит!!! порезать!11!!" :)
Дело в том, что "смотрите какая любопытная фича, разнообразящая боевку"="чит!!! порезать!11!!" :p
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Аполон от 29 Сентября, 2010, 00:57
"Вам бы только резать доктор" =) выы еще порежьте пики.. т к они коней раньше достают... или коням морду плоскую как у камаза сделать=))все эти милые особенности работают на пользу игре,вносят в игру разнообразие
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 29 Сентября, 2010, 07:44
"Вам бы только резать доктор" =) выы еще порежьте пики.. т к они коней раньше достают... или коням морду плоскую как у камаза сделать=))все эти милые особенности работают на пользу игре,вносят в игру разнообразие
Особенно эта информация актуальна в рамках темы "Пехотные дуэли"

Че то это моя тема очень популярна, но пишут в ней о чем угодно, но не о дуэлях ^^
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Teddy bear от 29 Сентября, 2010, 08:22
"Вам бы только резать доктор" =) выы еще порежьте пики.. т к они коней раньше достают... или коням морду плоскую как у камаза сделать=))все эти милые особенности работают на пользу игре,вносят в игру разнообразие
Особенно эта информация актуальна в рамках темы "Пехотные дуэли"

Че то это моя тема очень популярна, но пишут в ней о чем угодно, но не о дуэлях ^^
Потому что вся содержательная информация дана аффтаром в первом посте :D Остаются одни эмоции, и то не в тему :laught:

Вы мне льстите, ну да ладно, тогда можно :D
Да, я такой, и мне хорошо! :) А то, что в теме пишут что угодно даже полезно, т.к. позволяет ей находиться всегда в верхних строках "Поля брани". Я вообще не очень понимаю, почему ее не прикрепили? :( Сам, когда ее прочитал подчерпнул очень много полезного. Для человека только купившего игру в ней содержаться все моменты, которые необходимо изучить на своей шкуре в порядке возрастания сложности. В доступной форме и с юмором :) Все остальное - моточасы. Прикрепите тему, пожалуйста :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 29 Сентября, 2010, 10:06
Вы мне льстите, ну да ладно, тогда можно :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: sir_DenChik от 30 Сентября, 2010, 23:11
"Чорд возьми канальи... а он прав"))  :p именно так я вчера вопил как идиот перед монитором когда наконец отставил любимого коняку в сторону и стал пешим мечником свадом) оказывается с одноручным мечом и щитом можно убивать противников :blink:, а не быть мясом а все почему? а потому :
сей опус по фехтованию по сути прост и гениален :D  ибо всетаки умея практически все из написанного гайда (в том числе оччччч редко чамбер блоки)не мог осознать первые два пунткта  :embarrassed:
и поэтому мог махать только двуручным дрыном-вентилятором

вобщем.. Спс сеньор Корсаро))) :thumbup:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Solar_Li_Invisible от 01 Октября, 2010, 07:05
Цитировать (выделенное)
В идеале - после любого вашего удара, мгновенно начинать следующий


Поделюсь:

Первых 2 удара с левого плеча происходят с большей скоростью чем третий, следовательно при правильной ситуации (встречного удара), спам из 2 левых ударов одноручным оружием (меч/кирка и т. д.) проходит практически всегда, даже если 1 ударяется об щит. Заметил и пользуюсь, уже не первый раз это позволяет уничтожить противника за очень короткое время.


Так же:
Противник:
Правый удар
Я:
Левый удар с отходом в левую сторону
Получается:
Я нанесу первее удар, чем это сделает противник. Может эти нюансы все знают, но нигде не выдают.
Так же и наоборот  по поводу горизонтальных ударов.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NickoBah от 01 Октября, 2010, 07:56

Это ты на нашем серве заметил и пользуешься, а как известно, на нем стоит фастер ;) Медиум КВ'шный - совсем другое дело. Я, например, этим приемчиков на медиуме намного лучше орудую, ибо зачастую успеваю вовремя сдать назад, нежели на фастере, с моим-то пингом.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Solar_Li_Invisible от 01 Октября, 2010, 08:01
Тем не менее я 90% игры провожу с пингом от 76 до 160.
Приёмчик остается актуален не зависимо от скорости установленной на сервере, просто где то легче, где то сложнее момент.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 01 Октября, 2010, 16:32
Так же:
Противник:
Правый удар
Я:
Левый удар с отходом в левую сторону
Либо ты что-то не то написал, либо... гм... я не буду комментировать класс твоих противников.
Если противник делает ПРАВЫЙ удар (т.е. двигает свою мышь ВПРАВО), то, отходя влево, ты отходишь ПОД ЕГО УДАР.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Solar_Li_Invisible от 01 Октября, 2010, 17:28
Да, я ошибся, ну суть всё равно я думаю понятна. Наоборот. Удар если с права, то ухожу в лево.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Октября, 2010, 17:41
JoG,
Шаг под удар иногда имеет смысл.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MrCookie от 01 Октября, 2010, 18:16
Я не знаю какой реакцией надо обладать, чтобы успеть заметить направление удара и при этом успеть сменить направление движения(!).Так как он(персонаж) не сразу идет в противоположную сторону, а с задержкой.А потому я считаю осознанное использование сей фичи - невозможным.То есть только случайно. :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Октября, 2010, 18:19
MrCookie,
Когда противник заносит молот или топор - это видно, в общем аналогично пинку.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 01 Октября, 2010, 18:19
JoG,
Шаг под удар иногда имеет смысл.
Да. Если хочешь быстро умереть.

ЗЫ Т.к. быстро переместиться в такое положение, при котором удар не нанесет урона - невозможно, если ты перед этим был с противником лицом к лицу.

MrCookie,
ЯКогда противник заносит молот или топор - это видно, в общем аналогично пинку.
You're so pro...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Октября, 2010, 18:23
JoG,
Ты забываешь про щит :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: sponge82 от 11 Октября, 2010, 06:26
хотел отправить личное сообщение Магистру Black_Corsair, да движок не позволяет. Открыли Якутский сайт по Mount&Blade:Warband, и хотели бы позаимствовать ваш труд для публикации его на сайте, безусловно с указанием авторства и ссылкой на эту ветку.  :embarrassed:

Цитировать (выделенное)
Движок позволяет, просто для отправки личного сообщения нужно иметь по крайней мере 5 постов на форуме. Корсару я написал, с ссылкой на эту тему, так что ждите ответа. :)

спасибо, вижу ответ от Корсара.    :)
Пишу ответ тут.
не корректно.
Причины создания городского сайта, высокая цена за "внешний" трафик.
По данной в сообщении ссылке не заходит, нужна регистрация на сайте.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Gruuu от 11 Октября, 2010, 15:11
Пиратов тут не любят, удали.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: sponge82 от 12 Октября, 2010, 01:32
К сожалению, пиратство вынужденная мера в наших условиях, иначе играть просто никто не будет, сам имею лицензию, даже участвовал на первом ру_дуэль турнаменте, но пинги нереальные. Будем проводить работу по легализации.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Розенбаум от 12 Октября, 2010, 06:23
Есть ли сейчас какая-то техника боя кроме как все время пятиться назад? :(
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Dimonikus от 12 Октября, 2010, 06:32
спам)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Розенбаум от 12 Октября, 2010, 06:51
Спам не особо спасает, когда пятятся с быстрым двурушником, тут вариант наверно ждать пока он сам не нападет. Против людей с двуручным оружием практически ничего не могу противопоставить, как к ним проще всего подобраться?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Dimonikus от 12 Октября, 2010, 06:52
сзади)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Розенбаум от 12 Октября, 2010, 06:54
Спасибо кэп! :) Иногда помогает техника маятника, но не всегда правда, хотелось бы панацеи против них;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 12 Октября, 2010, 07:06
ХМ странно, имхо после отключения нормального пинка драться одноручем против двуруча стало только легче.

Можно же спокойно догонять этого двуруча (пока бслижаетесь ,да 2-3 удара придется сблочить, если оппонент пятится), а потом уже прессую вплотную, разбираетесь с ним .

Раньше при попытке сблизиться, можно было от двуруча получить пинком с добиванием.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Розенбаум от 12 Октября, 2010, 07:14
В общем понятно, с двурушниками инициативу нужно брать на себя и хорошо уметь блочить без щита. 

И вот еще вопросец, бывает когда противник наступает причем вплотную, начинаешь дергаться как от пинка, что это?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 12 Октября, 2010, 07:42
В общем понятно, с двурушниками инициативу нужно брать на себя и хорошо уметь блочить без щита. 

И вот еще вопросец, бывает когда противник наступает причем вплотную, начинаешь дергаться как от пинка, что это?
это если у тебя в руках лук или арбалет или метательное оружие, и ты пытаешься им воспользоваться.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Розенбаум от 12 Октября, 2010, 07:44
Вот вся соль в том, что это у меня было пару раз при блоке щитом. Выглядит как будто запинаешься о невидимые кочки.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Teddy bear от 12 Октября, 2010, 07:51
Вот вся соль в том, что это у меня было пару раз при блоке щитом. Выглядит как будто запинаешься о невидимые кочки.
Вся соль в том, что помимо щита в руках было метательное оружие. Вобщем см.выше.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 12 Октября, 2010, 09:48
Black_Corsair,
Проблема в том, что он пятиться постоянно, пока есть куда. Раньше топор и пинок были практически непреодолимы с одноручем.

Мда необычное это яление - противник наступает лучнику на ноги? :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 12 Октября, 2010, 12:59
Black_Corsair,
Проблема в том, что он пятиться постоянно, пока есть куда. Раньше топор и пинок были практически непреодолимы с одноручем.
Ну да, особенно против коротких одноручей, 70-75 длиной.

Но двуруч и раньше можно было свободно зато забить вдвоем, а теперь двуруч и при схватке один на один растерял свои преимущества.

В итоге баланс съехал сильно в сторону одноручей+щиты, а двуручем теперь если и дерутся, то по уродски пятясь.


Так что имхо изменение пинка было убогое, можно было порезать слегка, но не так.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 12 Октября, 2010, 13:44
Black_Corsair,
Вдвоем можно забить кого угодно, помню на осаде я дрался с молотом в паре с щитовиком столько народу прибили :)

Кстати заметь, двуручи в батлах были не сильно распространенны, велик риск во время боя поймать какую нибудь летающую гадость.
Двуруч хорош драться против толпы или со спины бить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: FATALERROR от 22 Октября, 2010, 13:09
Такой вопрос, глюки появляются при пинге выше 70?
Глюки такого характера: пролет оружия сквозь тело врага не причиняя ему вред, замедление ударов, несрабатывание блока.
Или это не от пинга зависит, а от самой игры. Не могу никак понять, иногда играю и все нормально, а иногда весь вечер косяки такого характера собираю, вот последнее время за пингом смотрю. Я конечно не мега пехотинец, но моим глазам свидетелей не надо.
И еще вопрос, как возможно в игре такое: двуручным чувак махает в два раза быстрее одноручного, при чем пинг примерно одинаковый? И это не финты, удары идут в щит, и начинаются новые на высокой скорости, при чем тоже идут в щит, пытаешься ответить, получаешь удар. Возможно, что это твик или чит?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 22 Октября, 2010, 13:35
И еще вопрос, как возможно в игре такое: двуручным чувак махает в два раза быстрее одноручного, при чем пинг примерно одинаковый? И это не финты, удары идут в щит, и начинаются новые на высокой скорости, при чем тоже идут в щит, пытаешься ответить, получаешь удар. Возможно, что это твик или чит?
Кстати последнее время часто видел тебя на баттлах. :)

Нет, просто ты не успеваешь вовремя начать свой удар.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 22 Октября, 2010, 13:48
симптомы похожи на высокий пинг. но 70 - вполне нормальная величина и таких шуток быть не должно, такие начинаются после 100. да и то, люди с привычкой умудряются драться (сам страдаю очень, если пинг 100+)
если чувак двуручным "махает в два раза быстрее", то скорее всего он корпусом (камерой) помогает - перед ударом поворачивает камеру так, чтобы оружие быстрее достигало тельца. я бы попробовал быстрее начинать удар после блока щитом, двигаться от замаха, а самому бить с той стороны, с которой находится противник.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 22 Октября, 2010, 13:57
я бы попробовал быстрее начинать удар после блока щитом, двигаться от замаха, а самому бить с той стороны, с которой находится противник.
Кстати будучи с одноручем+щит постоянно фэйлюсь именно на этом приеме - ибо одноруч в таком положении зачастую проскальзывает (самый фэйл - такой удар не останавливает атаку врага), а вражьий двуруч  как ни в чем не бывало наносит нормальный урон из той же позиции.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 22 Октября, 2010, 14:31
не рискнул бы с тобой спорить, тем более, что щитоносец из меня как из дупла большой театр.
мозг подсказывает, что риск такой есть. даже бастард (который не хэви) часто скользит по броне, что уж говорить о одноручных мечах?

П.С. тогда чемберблок :) - отличая вещь от постоянно молотящих спаммеров.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 22 Октября, 2010, 19:40
Если речь о бое двуруча против одноруч/одноруч+щит, то еще может быть банальный стан, тогда да, удар нанести ответный не успеешь.

Такой вопрос, глюки появляются при пинге выше 70?

Ну, уже написали, что такое скорее при пинге 100+ (я бы сказал, что при 110+), но еще возможно, если сервер "лагает" - тогда и при пинге 30 возможно вполне.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Varangian от 12 Ноября, 2010, 21:29
Цитировать (выделенное)
Такой вопрос, глюки появляются при пинге выше 70?
Еще очень сильно зависит от скорость интернета.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 12 Ноября, 2010, 22:05
Varangian, пинг тоже от неё зависит. Более того, является её показателем в обратной пропорции.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Aurel от 13 Ноября, 2010, 20:21
Varangian, пинг тоже от неё зависит. Более того, является её показателем в обратной пропорции.


(http://resources.pokerstrategy.com/pics_used_for_the_forum/german/facepalm_15x15.gif)

Чем шире канал, тем меньше пинг чтоле?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 13 Ноября, 2010, 20:23
Именно. Пинг - задержка сигнала от твоего компьютера до сервера. Если интернет слабенький, то твои действия будут запаздывать, хотя ты на экране увидишь все правильно. Отсюда мечи, проходящие через противников, неуязвимые конники и все такое.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Aurel от 13 Ноября, 2010, 23:01
Еще раз (http://ipicture.ru/s1.uploads/20101113/z74uNS9I.gif)

Вброшу тезис. Если у тебя не диалап 56кбс, то ширина канала (ака "скорость интернета") никак не влияет на пинг.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 14 Ноября, 2010, 06:52
лол, у меня вообще 54. Это же так весело - вылетать через каждые 10 минут...
Почему же не влияет? У некоторых пинг 60, а у некоторых - 15, хотя нтернет у обоих недурацкий. В чем ссуть?  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ilich от 14 Ноября, 2010, 07:46
Скопипасчу у Аурела. (http://ipicture.ru/s1.uploads/20101113/z74uNS9I.gif)

Изучай викию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B3_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3))
И учти, что
Цитировать (выделенное)
Если у тебя не диалап 56кбс, то ширина канала (ака "скорость интернета") никак не влияет на пинг.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 14 Ноября, 2010, 08:31
Если вам хочется на славу посраться и показать свою крутость, так и скажите  :)
Я что-то не понимаю, ради чего весь этот цирк. Задав Аурелю резонный вопрос, я получил лишь идиотский смайл и копипаст его фразы, которая и вызвала этот вопрос. Смысл где, друзья?

[mod=Илич]Смысл в том, что эта тема не для обсуждения вопроса "Что такое пинг?". Зашел на викию и посмотрел, чем оффтоп продолжать, тем более я прямую ссылку дал. Копипаста лишь дополнение к статье на викии. Все, закрыли тему.[/mod]
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Hulper от 09 Января, 2011, 13:44
вот еще вопрос: в чем прикол удара по ногам? постоянно бьюсь с согбенными угрюмыми людьми. смотрится сюрреалистично (и некрасиво). на вопрос "что так - больнее?" получил ответ - "да".
имеется в виду, что броня хуже на ногах? но если я без шлема - не лучше ли засветить в голову?
Очень низкие удары нельзя заблокировать...

Сблокировать действительно можно. Некоторые придумали такую штуку, на которую ловятся нубы - называют ее "доворот копья". Берешь щит и копье и смотришь копьем в пол (при этом конец копья уходит под текстуру земли и его не видно), а затем удар наноситься поворотом справа налево по ногам.

Свада?

Лично мое мнение что юберы норды, а ее точнее - читеры :) Хитрые топоры, легкие но очень прочные щиты.

Добавлено: 16 Апреля, 2010, 01:00
Я думаю что я страшнее всего, когда я вегир :)

Вегиры? По моему самая ущемленная фракция - у нее нет ни топоров, ни мечей. Можно орудовать только сабельками/скимитарами (меч на мой взгляд эффективней, т.к. на колющий подловить легче всего).
Имба фракция - это хергиты. У них все плюсы. Конный лучник: прицел очень слабо расходиться при стрельбе верхом; мало того что конный - т.е. не достать без дистанционного оружия, т.к. ему еще и щит полагается. Как не играю против хергитов по сети, так всегда приходиться сидеть в обороне и играть стрелком - ибо по другому хергитов и не достать.

Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 09 Января, 2011, 16:02
Hulper, у вегиров быстрые сабли. А бердыши разносят практически любой щит с пары ударов, и коней валить можно. Правда, они медленные, и этому нужно слегка подучиться, чтобы не слажать =) Не настолько они медленные, чтобы ощущался явный дисбаланс. Кстати, бердыши ещё и стан дают нехилый.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Hulper от 09 Января, 2011, 17:22
Hulper, у вегиров быстрые сабли. А бердыши разносят практически любой щит с пары ударов, и коней валить можно. Правда, они медленные, и этому нужно слегка подучиться, чтобы не слажать =) Не настолько они медленные, чтобы ощущался явный дисбаланс. Кстати, бердыши ещё и стан дают нехилый.

Насчет щитов, согласен. Хотя двуруч нордов вроде как побыстрее будет, при том же уроне. А коней валить бердышом - против нубов прокатит. Для опытного всадника же пех с бердышом легкий фраг. Это по своему опыту говорю - бегали как то на карте трое таких с бердышами - половину моей команды срубали, но я их по одному отловил будучи кавалеристом и с легкостью нейтрализовал. Все таки копье длиннее и быстрее, а на маневренном коне тем более. Мне больше мешают метальщики, когда кавалеристом играю.)) А так я арбалетчик-пехотинец))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 09 Января, 2011, 18:40
Не сочтите за саморекламу, но мне пару раз подряд удалось колющим ударом остановить всадника с копьем (не с таранным ударом, конечно) без всяких там пик и бердышей. В руке у меня был старый добрый short arming sword. Ни я, ни конник не врубили сначала, что произошло, но бедняга через 2 секунды выпал из седла.
Вывод - при отсутствии опыта и нормального оружия остановить коняшку все-таки возможно  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Hulper от 09 Января, 2011, 18:57
Не сочтите за саморекламу, но мне пару раз подряд удалось колющим ударом остановить всадника с копьем (не с таранным ударом, конечно) без всяких там пик и бердышей. В руке у меня был старый добрый short arming sword. Ни я, ни конник не врубили сначала, что произошло, но бедняга через 2 секунды выпал из седла.
Вывод - при отсутствии опыта и нормального оружия остановить коняшку все-таки возможно  :)

Ну даже если нет копья, то делают по другому: я часто видел как подпрыгивают чуть в сторону и боковым ударом меча сшибают всадника с коня.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Aztecus от 10 Января, 2011, 13:53
 Против опытного всадника не прокатит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 11 Января, 2011, 09:55
Видимо я слишком долго уже на этом форуме. У меня начинается дежавю)))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 18 Января, 2011, 21:05
Я какбе тоже не вчера зареген, и прекрасно тебя понимаю  :)
 Дай нам, желторотым, обсудить этот вопрос. Может чего полезного для себя вынесем  :)
P.S.- дико извиняюсь, если эта тема здесь считается оффтопом.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 19 Января, 2011, 12:42
Никого не хотел обидеть, и не считаю никого желторотым. Боже упаси. Назовешь кого желторотым, а он тебя будет раз за разом нагЕбать потом. Стыдно.))))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 20 Января, 2011, 21:39
Да, бывает такое  :)
Проехали, не напрягайся.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: mrArgentum от 11 Марта, 2011, 13:05

В период времени, когда сервер "лагает",  лучше не играть,  т. к.  это плохо влияет на технику (что возможно было сделать уже не получается), затем опять надо привыкать к "не лагающему" режиму.

Что за бред ты только что написал? ))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 11 Марта, 2011, 17:19
DevenFist, вот ты думаешь бред.. А я с ним отчасти согласен (не полностью, но согласен).
И так да, чуть аккуратнее выражай мысли, ато ведь умудрился обидеть ^_^ пользователя))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: IVSI_VaShe_ILchI от 12 Марта, 2011, 12:25
Я бы хотел почитать ПОЛНЫЙ гайд по двуручниках
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: KpuBopyk от 12 Марта, 2011, 13:20
С гайдом по двуручникам тебе к буржуям, осваивать имба колющий удар с нереальными финтами.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 12 Марта, 2011, 13:46
Нереальные финты очень часто оканчиваются смертью от спама.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 12 Марта, 2011, 14:17
Недавно на рудуэльке обьявился некий Rollex - может видел кто? Финтит - веником убиться об стену расплющиться и закопаться, 1оо5оо замахов в секунду, я аж прифигел :)
Я вообще по природе своей труслив и нерешителен, ко каким-то образом попячил его три раза подряд, аккуратно совершая своим мечом поступательно-возвратные движения.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 12 Марта, 2011, 17:08
Я вроде с ним дрался когда то, против щита он не так страшен :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 12 Марта, 2011, 18:34
Нереальные финты очень часто оканчиваются смертью от спама.
А имба-колющий удар - смертью от чембера :D.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 13 Марта, 2011, 08:41
Чембер делается так же просто даже когда колющий идет с доворотом в 90 градусов?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 13 Марта, 2011, 08:48
Чембер делается так же просто даже когда колющий идет с доворотом в 90 градусов?
Сколько там градусов роли не играет. Тайминг там такой, что чемберится удар в самый последний момент, т.е. уже тогда, когда он направлен на тебя.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: heu3becteh от 31 Марта, 2011, 20:52

Все там (на неком сервере) били быстрее меня. То есть я мог хоть бесконечно обмениваться с кем-то ударами по щитам, иногда бить, когда меня пытались нафинтить, но в итоге обычно я сливался, потому что даже если замахнулись мы с противником одновременно (или даже я первый), били меня раньше, да и добивали меня с первого удара, когда мне требовалось, по крайней мере, больше двух (ну тут сказывалась, возможно, только броня, не знаю уж). Я так заподозрил, что это могло быть связано с тем, что я арбалетчик, а они пехота (хотя меч взял себе самый быстрый), но на вопрос мне сказали, что нужно "доводить". Я так понял, что это значит самому крутиться по направлению удара, мне вроде подтвердили, что это так...

И наконец вопрос: в чем же заключается это "доведение", как его использовать, какие преимущества оно дает и т.д.?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zaharist от 31 Марта, 2011, 21:23
Хоть я и сам в пехотных дуэлях не далеко ушел, я все-таки разразюсь комментарием!  :)

если "все там били быстрее меня", то ты застрял где-то на 1-2, а не подошел к 7 -)
Тема про дуэли, хочешь понять точно, на какой ты стадии "по этому пособию", то добро пожаловать на Ru_Duel.

на урон удара влияет куча всяких параметров, но раз ложился с одного с полным хп, то, наверняка, пропускал по голове, а сам шлепал по ягодицам.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 31 Марта, 2011, 21:49
heu3becteh, при доведении удара лучше ещё и перемещаться в стороону направления уддара. То есть если бьёшь справа налево, то доводи мышку влево И ногами работай влево. Целься в голову, так надёжнее.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: heu3becteh от 31 Марта, 2011, 22:16
Хоть я и сам в пехотных дуэлях не далеко ушел, я все-таки разразюсь комментарием!  :)

если "все там били быстрее меня", то ты застрял где-то на 1-2, а не подошел к 7 -)
Тема про дуэли, хочешь понять точно, на какой ты стадии "по этому пособию", то добро пожаловать на Ru_Duel.

на урон удара влияет куча всяких параметров, но раз ложился с одного с полным хп, то, наверняка, пропускал по голове, а сам шлепал по ягодицам.
Хм... Я не застрял на 1-2. Я не зря расписал, что именно я имел в виду. Замахиваюсь я первый (или пусть одновременно), не зажимаю кнопки мыши, чтобы удар шел сразу. Меч самый быстрый. Но в это же время замахивается противник, но проходит его удар, а не мой. Надеюсь, на этот раз я объяснил понятнее.

И на урон в первую очередь влияет, безусловно, броня, которую я не носил, но противники носили. Но это пускай. Место, на которое приходится удар, тоже влияет. Но это тоже пускай. Это все ясно и так. Интересно вот влияет ли этот самый поворот, "доведение", на урон.

heu3becteh, при доведении удара лучше ещё и перемещаться в стороону направления уддара. То есть если бьёшь справа налево, то доводи мышку влево И ногами работай влево. Целься в голову, так надёжнее.
Спасибо за совет, попытаюсь им воспользоваться. Правда, в голову при всем этом целиться мне еще надо приучиться  :p
И таки это доведение влияет и на урон, и на момент, когда удар коснется противника?  :-\
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: друг от 31 Марта, 2011, 22:42
Замахиваюсь я первый (или пусть одновременно), не зажимаю кнопки мыши, чтобы удар шел сразу. Меч самый быстрый. Но в это же время замахивается противник, но проходит его удар, а не мой.
Точно не в пинге проблема?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: heu3becteh от 01 Апреля, 2011, 08:20
Замахиваюсь я первый (или пусть одновременно), не зажимаю кнопки мыши, чтобы удар шел сразу. Меч самый быстрый. Но в это же время замахивается противник, но проходит его удар, а не мой.
Точно не в пинге проблема?
=/
Вообще может быть в пинге  :D
Я на него просто не смотрел до тех пор, как все вообще не стало прыгать туда-сюда. Тогда глянул - у всех, кроме одного человека, пинг был 400+...  :)
Но когда заходил был около 60, потом вроде тоже не особо лагало... Внезапно началось, я сразу вышел  :p

Я просто так прикинул, что может быть у меня пока меч идет на врага, время проходит, а соперник если поворачивается так, что у него удар начинается сразу с меня, то быстрее выходит...  :-\
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 01 Апреля, 2011, 10:42
на ТВ пишут про некие "комбо" ускоряющие удар всем оружием, кроме полеармов примерно на 20%.
возможно тебе попался такой вот "комбоюзер".
по причине плохого английского описывавшего механику зуб за точность перевода не дам:

"комбо выполняется из любого блока - ручного или щитом следующей комбинацией: с зажатым блоком жмем удар, немедленно отпускаем блок  далее (быстро) удар-блок-вбок-удар-блок-вбок (повторять). нужна такая скорость нажатия, чтобы успеть нажать цепочку ~за 1 секунду. нажимать нужно ровно, без рывков , "волной". если все делаете правильно удар будет выглядеть обычным, без дерганья, но делается ~20% быстрее"
http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,1632631.0.html

на тему в какой бок жать - пока путаются в показаниях. те, у кого получается сделать, говорят разное - одни говорят только в сторону удара, другие - куда угодно.
автор сорвал покровы и теперь отмалчивается. говорит, что фишка известна давно и все как минимум дуэльные евро-турниры были выиграны комбоюзерами.
его в свою очередь обвиняют в рекламе эксплойта, теория заговора в действии.

update пока писал сюда - автор на ТВ уже забанен. :D
от нас скрывают правду!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 01 Апреля, 2011, 10:57
забавно , если он выглядит обычно , то как же он определил что он на 20% быстрее?)

У Завра помниться тоже была какай то теория быстрого удара )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 01 Апреля, 2011, 11:09
забавно , если он выглядит обычно , то как же он определил что он на 20% быстрее?)
качественный заговор невозможно раскрыть. ну вы поняли. ;)
почем я знаю? мопед не мой.
У Завра помниться тоже была какай то теория быстрого удара )
потом он примолк. ему или угрожали или приняли в ряды заговорщиков.

update: с ТВ исчезла тема про "комбо"  :thumbup:
пожалуй я все таки попробую эти "комбо" вечером  :thumbup:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: heu3becteh от 01 Апреля, 2011, 12:17
на ТВ пишут про некие "комбо" ускоряющие удар всем оружием, кроме полеармов примерно на 20%.
возможно тебе попался такой вот "комбоюзер".
по причине плохого английского описывавшего механику зуб за точность перевода не дам:

"комбо выполняется из любого блока - ручного или щитом следующей комбинацией: с зажатым блоком жмем удар, немедленно отпускаем блок  далее (быстро) удар-блок-вбок-удар-блок-вбок (повторять). нужна такая скорость нажатия, чтобы успеть нажать цепочку ~за 1 секунду. нажимать нужно ровно, без рывков , "волной". если все делаете правильно удар будет выглядеть обычным, без дерганья, но делается ~20% быстрее"
[url]http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,1632631.0.html[/url]

Мда... Сложновато будет  :-\
У меня пока блок замахом то получается через раз, и то хорошо. При этом удар после этого всегда блокали до сих пор  :p

update пока писал сюда - автор на ТВ уже забанен. :D
от нас скрывают правду!

 :D
Этот автор не первого апреля это писал?  :)

И я зашел на RU_Duel или Duel_RU, что-то такое. Там все нормально. Число фрагов и смертей у меня было равно. Хотя кто-то меня все время побеждал, кого-то я все время побеждал. Но в общем такой жести, как в тот раз не было. Все было понятно, по крайней мере. Возможно, это действительно просто пинг был...  :blink:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 01 Апреля, 2011, 17:00
Этот автор не первого апреля это писал?  :)
Чорт, если никто (хотя бы один человечек) не пробовал заниматься этой комбохренотенью, то день прошел зря :(
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Dusty_rat от 01 Апреля, 2011, 17:29
Ну, я бы может и попробовал, но на работе  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 06 Апреля, 2011, 12:43
А фаталити не знаете как делать?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 07 Апреля, 2011, 01:00
Вот вы ржете, а комба (не такая как описана конечно), по крайней мере в cRPG, есть.
Хотя мне говорили - что и в нативе получалось.
Насчёт быстрее на 20% - не уверен. КМК быстрее.

P.s. особенно забавен факт того, что уже как пару месяцев информация просочилась про этот приём.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 07 Апреля, 2011, 07:35
правильно, ЗАВР, нельзя переставать верить в чудеса.
"комбы", деды морозы - без них мир стал бы скучнее.  :p
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 07 Апреля, 2011, 08:26
правильно, ЗАВР, нельзя переставать верить в чудеса.
"комбы", деды морозы - без них мир стал бы скучнее.  :p
Ну, на самом деле есть как минимум одна комбинация с двуручным мечом, при которой, если правильно её выполнять, то второй удар идет быстрее, чем ответ противника. Но это известно еще с лохматой версии закрытой беты.

Еще на ТВ люди говорят о том, что если двуручное оружие блокируется щитом, то следующий удар у него идет быстрее, т.к. анимация прерывается и новую анимацию можно начать быстрее, но я сам в это не верю.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 07 Апреля, 2011, 09:34
Ну, на самом деле есть как минимум одна комбинация с двуручным мечом, при которой, если правильно её выполнять, то второй удар идет быстрее, чем ответ противника. Но это известно еще с лохматой версии закрытой беты.
В смысле второй удар быстрее чем ответ противника, т.е. у противника единственный вариант обязательно блочить/чемберить? ударить быстрее он все равно не сможет? речь случайно не о правый, а потом тут же левый удар?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 07 Апреля, 2011, 10:31
Еще на ТВ люди говорят о том, что если двуручное оружие блокируется щитом, то следующий удар у него идет быстрее, т.к. анимация прерывается и новую анимацию можно начать быстрее, но я сам в это не верю.

Не стан?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Jeyme от 07 Апреля, 2011, 14:01
Цитировать (выделенное)
Еще на ТВ люди говорят о том, что если двуручное оружие блокируется щитом, то следующий удар у него идет быстрее, т.к. анимация прерывается и новую анимацию можно начать быстрее, но я сам в это не верю.
Похоже на правду, не раз удавалось двуручкой заспамить противников с щитами. Хотя возможно они просто были слоупками))
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 07 Апреля, 2011, 16:24
Еще на ТВ люди говорят о том, что если двуручное оружие блокируется щитом, то следующий удар у него идет быстрее, т.к. анимация прерывается и новую анимацию можно начать быстрее, но я сам в это не верю.
Не стан?
Щит ведь не станится вроде.
В смысле второй удар быстрее чем ответ противника, т.е. у противника единственный вариант обязательно блочить/чемберить? ударить быстрее он все равно не сможет? речь случайно не о правый, а потом тут же левый удар?
"Правый-левый" проходит в случае, если (1) противник тормозилко и (2) ты правильно двигаешься. Если противник двигается правильно, то огребешь уже ты :).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Dusty_rat от 07 Апреля, 2011, 16:40
JoG, или у меня мнительность или щит все таки станится.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 07 Апреля, 2011, 16:53
Одно из двух либо щит станится либо противники со щитом боятся сразу-же ответить в бою против чего нибудь вроде бердыша)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 07 Апреля, 2011, 16:57
JoG, в црпг точно станится :) Щас проверил.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 07 Апреля, 2011, 18:54
JoG, в црпг точно станится :) Щас проверил.
Хм... странно, никогда этого не замечал. Даже с маленькими и очень легкими щитами типа баклера я могу отвечать сразу же.
Наверное, меня глючит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 07 Апреля, 2011, 19:34
Щит станится. Как одноруч, замечал что когда мне его разбивают НЕ тяжёлым оружием в затяжной дуэли, то гораздо проще и быстрее машется. А если разбивают тяжёлым - то одноруч станиться продолжает.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 07 Апреля, 2011, 21:39
Я таки подозреваю, что щит станится. В свое время тестировал, как выглядит стан без щита, и вот это "задержки" со щитом, когда не успеваешь ударить быстрее двуруча, очень похожи на стан. Просто скорей всего, так же как в случае без щита (одноруч против двуруча, скажем), нужно занимать правильную позицию относительно жертвы.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: DarkFox от 07 Апреля, 2011, 22:09
Кувалдой то станется точно,ну и топором если сильно ударить.Двуручные мечи щиты не станят,но в нативе у них просто безумная скорость,поэтому нанести несколько ударов подряд с правильными передвижениями проблем не составляет.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 07 Апреля, 2011, 22:12
Мелькнула мысль: А что, если просто прописана анимация, пока не закончится которая следующее действие не начнётся? В смысле, получив по щиту, у щита идёт анимация. Ну например когда в него попадает болт.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Segd от 07 Апреля, 2011, 22:42
Leshanae, Неа, стан щиту  идёт только первый раз, потом всё норм.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leon473 от 11 Апреля, 2011, 21:40
"Правый-левый" проходит в случае, если (1) противник тормозилко и (2) ты правильно двигаешься. Если противник двигается правильно, то огребешь уже ты :).
JoG, если тебя не затруднит, то можешь объяснить начинающему игроку это по подробней? Как нужно двигаться чтобы правильно выполнить этот "правый-левый"? И как нужно двигаться чтобы самому задать трепки противнику выполняющему этот "правый-левый"?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Maximus_ua от 11 Апреля, 2011, 22:24
Помогите найти компромисс:
1. Люблю играть за лучника, но ненавижу одноручки;
2. Люблю играть за пеха двуруча;
Что же делать? Что выбрать?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 12 Апреля, 2011, 06:36
Играй луком и быстро находи двуруч (это не так сложно, надо просто на рожон не лезть. Трофейный тебе вряд ли достанется, так что придется падальничать).

Либо забей на все и играй еконем.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 12 Апреля, 2011, 11:10
"Правый-левый" проходит в случае, если (1) противник тормозилко и (2) ты правильно двигаешься. Если противник двигается правильно, то огребешь уже ты :).
JoG, если тебя не затруднит, то можешь объяснить начинающему игроку это по подробней? Как нужно двигаться чтобы правильно выполнить этот "правый-левый"? И как нужно двигаться чтобы самому задать трепки противнику выполняющему этот "правый-левый"?

самое элементарное, бьешь коротким отходишь назад и бьешь длинным.Сложность только в выборе дистанции.
противодействие , бъешь тогда когда уверен что попадешь, а не после каждого удара по щиту )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 12 Апреля, 2011, 11:16
Ну, на самом деле есть как минимум одна комбинация с двуручным мечом, при которой, если правильно её выполнять, то второй удар идет быстрее, чем ответ противника. Но это известно еще с лохматой версии закрытой беты.

А мне до сих пор интересно, что за комбинацию JoG имел в виду, т.к. ответ он не написал. Кто-нибудь знает? Или это тайна?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 12 Апреля, 2011, 16:12
JoG, если тебя не затруднит, то можешь объяснить начинающему игроку это по подробней? Как нужно двигаться чтобы правильно выполнить этот "правый-левый"? И как нужно двигаться чтобы самому задать трепки противнику выполняющему этот "правый-левый"?
Если вкратце, то двигаться надо так, чтобы длина дуги, по которой удар идет от замаха до соприкосновения с телом жертвы противника, была минимальной, особенно при втором ударе.
Т.е. если наносится удар справа - противника нужно держать немного правее от себя, при ударе слева, соответственно, левее. Двигаться надо соответствующим образом. В свою очередь, противник должен всеми силами помешать этому.

А мне до сих пор интересно, что за комбинацию JoG имел в виду, т.к. ответ он не написал. Кто-нибудь знает? Или это тайна?
Да, думаю, все дуэлянты знают.
Боковой и колющий с отходом.
Замах у колющего самый короткий и быстрый -> нет лотереи со смещениями относительно оппонента.

Со щитовиком, как сказал Рюрик, надо играть на дистанции, нанося удары с большой амплитудой - его длины оружия не хватит для того, чтобы ответить. Ему надо сближаться.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: _Nerzul_ от 12 Апреля, 2011, 19:01
JoG, из своих наблюдений на рудуэли, могу сказать, что у нас у дуэлянтов нет такой зацикленности на двуручных мечах, как у бургов на том же свадианском дуэльном или ндишинс. Там свады, насколько могу судить, одна из постоянных фракций. На рудуэли же фракции меняются рендомно. Да, когда выпадают свады, понятное дело, большинство берет двуручи. Но в общем, какие бы фракции ни были, преобладают (по моим наблюдениям) одноручи. Вот именно в одноручах, я считаю, наши сильнее бургов однозначно. Это я все к чему. У нас, конечно, есть мастера-двуручи-мечники, но на мой взгляд учиться этому нужно именно у бургов, там как ни зайдешь на их дуэльники, всегда есть на что посмотреть (мне по крайней мере  :D).
P.S. Отличное выполнение правый/левый у наших видел у единиц буквально (один из них даркфокс). Все написано только относительно натива.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 13 Апреля, 2011, 10:51
JoG,
Вот бывает сюрприз, когда у щитовика оказывается длинное оружие. Многих моих противников это губило.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 13 Апреля, 2011, 17:39
NightHawkreal, если у щитовика оказывается длинное оружие (а не заметить его может только слепой), то этот самый щитовик либо рано или поздно превращается в тру-двуручника, либо живет славной, но очень короткой жизнью.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 13 Апреля, 2011, 17:48
JoG,
Я продолжаю использовать полуторный меч, успокаивая им многих средних бойцов и немногих хороших.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 14 Апреля, 2011, 06:42
Полуторник медленный поэтому игрока с ним заспамят и быстро сделают двуручником (хотя есть одно но, многие игроки пытаются спамить полуторник вообще всегда что приводит к плачевным последствиям т.к. он хоть и медленный но не на столько)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 14 Апреля, 2011, 08:58
непонятное утверждение
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 14 Апреля, 2011, 10:21
Я имею ввиду что спамить игрока с полуторником можно и нужно но слишком усердствовать не стоит, удар слева даже у полуторника быстрый.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 14 Апреля, 2011, 10:28
Ага, а еще есть великий стиль речного рака :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Egorex от 23 Апреля, 2011, 17:08
чота глянул последние две страницы, стало даже интересно. когда играл в сетевой варбанд, то предпочитал бургерские сервера и двуручи. потом попробывал себя на рудуэли и разница, скажем так, в школах очень заметна. походу, дело в финтах. как я понял по этому форуму и по стилю игры отдельных руигроков (типа топовых), в ру школе финт делается так - делается замах, потом отпускается кнопка удара и делается блок, потом отпускается кнопка блока и делается снова удар. финты получаются довольно медленные и идут в определенном ритме. бурги (и я) делают по другому. зажимается кнопка удара, зажимается кнопка блока, одновременно. далее, клацая по кнопке удар делается серия быстрых финтов, так называемое дерганье лапкой. если нужно переставить блок это делается через финт. соответственно, конт удар выполняемый после блока с зажатыми обеими кнопками мыши ВСЕГДА быстрее чем обычный удар. для нанесения быстрого контр удара ненужно ждать звука удара, достаточно отпускать кнопку блока примерно на середине (зависит от пинга, кстати) удара противника.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 23 Апреля, 2011, 19:37
Egorex, я не понимаю, как такие "финты" могут запутать противника? В любом случае, настоящий удар после этих нескольких смен направлений ударов хорошо виден и легко блокируем.
Цитировать (выделенное)
для нанесения быстрого контр удара ненужно ждать звука удара, достаточно отпускать кнопку блока примерно на середине (зависит от пинга, кстати) удара противника.
Хм-м напоминает пособие, как умереть от финта, или задержки.
З.Ы. Хотя я может чего-то не понимаю.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 23 Апреля, 2011, 19:41
Я половины не понял, дерганье какое то.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: mrArgentum от 23 Апреля, 2011, 20:27
чота глянул последние две страницы, стало даже интересно. когда играл в сетевой варбанд, то предпочитал бургерские сервера и двуручи. потом попробывал себя на рудуэли и разница, скажем так, в школах очень заметна. походу, дело в финтах. как я понял по этому форуму и по стилю игры отдельных руигроков (типа топовых), в ру школе финт делается так - делается замах, потом отпускается кнопка удара и делается блок, потом отпускается кнопка блока и делается снова удар. финты получаются довольно медленные и идут в определенном ритме. бурги (и я) делают по другому. зажимается кнопка удара, зажимается кнопка блока, одновременно. далее, клацая по кнопке удар делается серия быстрых финтов, так называемое дерганье лапкой. если нужно переставить блок это делается через финт. соответственно, конт удар выполняемый после блока с зажатыми обеими кнопками мыши ВСЕГДА быстрее чем обычный удар. для нанесения быстрого контр удара ненужно ждать звука удара, достаточно отпускать кнопку блока примерно на середине (зависит от пинга, кстати) удара противника.

Это что, пособие "Как стать фрагом: инструкция для чайников"?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: _Nerzul_ от 23 Апреля, 2011, 23:11
DevenFist, все, что он написал, абсолютно жизнеспособно, и бурги действительно делают мастерские финты с зажатой левой кнопкой мыши. Он единственное забыл уточнить, что все это справедливо только для двуручных мечей. На остальном оружии можно так делать, но эффект не тот.
А так, все остальное правда - блоки ставить так легче, финты делаются быстрее, про колющий удар я уж вообще молчу, делается молниеносно и практически из любого пололожения.

Egorex, ты тоже немного напутал, а именно в этом месте "бурги (и я) делают по другому. зажимается кнопка удара, зажимается кнопка блока, одновременно. далее, клацая по кнопке удар делается серия быстрых финтов".

Все-таки клацать для проведения финта при зажатых двух кнопках  нужно не по кнопке удар (левая),  а именно по правой, в то время как левая держится все время зажатой.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sojetsu от 24 Апреля, 2011, 00:09
а понту от такого? просто вылетит чембер на следущий замах. замах со звуком хоть пугает больше
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 24 Апреля, 2011, 14:05
Могу сказать одно - попробуйте, местами это действительно эффективно. Особенно если финты смешивать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 24 Апреля, 2011, 22:49
припоминаю этих мастеров двуруча, щитоносцу с ними забавно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 25 Апреля, 2011, 06:44
В общем да. Против щита такие финты точно ни к чему не приведут, а вот тем у кого крышки нет приходится реагировать на каждый замах.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Egorex от 25 Апреля, 2011, 13:26
единственная причина, по которой я не доказываю свой имба скилл, приобретенный на буржуйских серверах, на ру дуэли это мой пинг. коннект по вайфаю, так что пинг порой соответствующий. и я в принципе не писал "так надо делать всегда", я просто констатировал что есть и другой способ финтить. и на мой взгляд он менее задротистый, чем отечественного производства. никто не заставляет дергать ручкой, темп подбирается какой угодно, его можно менять в течении боя. но подергать ручкой порой дает определенный эффект. а главное, что маскировать удары легче. я имею ввиду комбинацию, когда укол маскируется серией блоков верхний/нижний, например.

против щита финить вообще не нужно, его нужно тупо забивать, пользуясь преимуществом в скорости атаки без щита.

нащщот чемберов кэп щитает, что довольно трудно стать мастером чамберов с пингом 80+.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 25 Апреля, 2011, 13:30
Egorex,
Действующий тупо обычно умирает. Часто  от медленной потуторки :)

Финты саблей кстати против щита действуют, за ней сложно уследить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 25 Апреля, 2011, 14:18
коннект по вайфаю, так что пинг порой соответствующий.
вайфай ухудшает пинг менее чем на 0,5%. Или у тебя особый вайфай? точка доступа в километре, и ты трехметровой антеннкой из окна с трудом ловишь слабеющий сигнал?  ;)

против щита финить вообще не нужно, его нужно тупо забивать, пользуясь преимуществом в скорости атаки без щита.
Отоноче михалыч!  Неожиданно как. Придется скимитар со щитом на помойку сдавать, жаль, я с ним столько двуручей забил, но раз егорекс сказал...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Ларес от 25 Апреля, 2011, 14:56
Мне стало жутко интересно, что это за боец такой. С удовольствие зайду на какую то еу дуэль, что бы посмотреть на эти ложные замахи :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Egorex от 25 Апреля, 2011, 15:21
вайфай ухудшает пинг менее чем на 0,5%. Или у тебя особый вайфай? точка доступа в километре, и ты трехметровой антеннкой из окна с трудом ловишь слабеющий сигнал? ;)

из твоего поста можно сделать вывод о том, что ты никогда не сидел на вайфае в центре москвы. в сельской местности, вне зоны действия радиооборудования всевозможных служб их помехи действительно на пинг почти не влияет.

ларес, тычо на еу дуэли ниразу не был? там все так делают.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: dim666 от 25 Апреля, 2011, 16:45
Egorex, что мешает настроить wifi (сменить канал хотя бы и т.д.)? И да, ЧКорсар сидит на wifi (через роутер). Пусть не в центре Москвы, но в центре другого города, где хватает других wifi-сетей (а сейчас они почти в каждой квартире, где есть скоростной интренет).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Ларес от 25 Апреля, 2011, 17:05
ларес, тычо на еу дуэли ниразу не был? там все так делают.
Соотношение на свадийском дуэльном сервере у меня было 3:1 и я не видел что бы там делали ложны замахи. Они, обычно, даже блоки не ставили. Мне надоело и я ушел.
Вот и предлагаю. Мне просто интересно, чем же это круче финта? В руках мастера еще не видел.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 25 Апреля, 2011, 18:30
коннект по вайфаю, так что пинг порой соответствующий.
вайфай ухудшает пинг менее чем на 0,5%. Или у тебя особый вайфай? точка доступа в километре, и ты трехметровой антеннкой из окна с трудом ловишь слабеющий сигнал?  ;)
Кстати да, раньше пользовался вайфаем, теперь перешел на кабель от того же провайдера. Изменения пинга не заметил вообще, только немного повысилась стабильность. Что я делаю не так?
Более того, пинг повышается (на 5-10 мс) только, если, скажем, параллельно со мной сидит жена и смотрит на своем ноуте по вайфай какой-то фильм онлайн (прикиньте трафик). Именно поэтому во время Стратегус-битв фильмы шли лесом :D
Кстати да, вайфай-сетей рядом немеряно (точное количество даже не считал, но оно исчисляется не одним десятком, в нашей "деревне"-то).

Хотя, может, в России всё по другому :).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: _Nerzul_ от 25 Апреля, 2011, 18:52
Ларес, выцепи на ндишинс некоего phyrex или что-то_там_Toby или на свадианском hubbel и все увидишь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 25 Апреля, 2011, 21:21
Цитировать (выделенное)
Хотя, может, в России всё по другому .

здесь все также. просто всегда удобно придумывать мифические отговорки про плохой вайфай и тп...

ну или он реально у человека настроен очень странно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 25 Апреля, 2011, 21:30
Практика показывает что да, маршрутизаторы зуб даю! снижают качество соединения в игре. Испытано и дома, и на работе. Это не 100% случаев, но большинство. Скажем так, в большинстве случаев пользователи делают минимум необходимых вещей для соединения, т.е. пароль от сетки и всё. ..ну, там порт ещё пробросят бывает (в принципе особых настроек больше и нет практически, но всякое бывает). Кроме того, чаще всего используют попсовые модели маршрутизаторов, которые хоть и дают скорость, но качество не всегда обеспечивают достаточное. В частности D-Link DIR-300 и (схожие от асус и тплинк), модель очень популярная (цена/качество), но любителям поиграццо в требовательные к пингу/лагам игры никогда не советую.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Egorex от 25 Апреля, 2011, 22:04
у меня на погоду заметно реагирует.

Добавлено: [time]25 Апрель, 2011, 22:07:32 [/time]
Соотношение на свадийском дуэльном сервере у меня было 3:1 и я не видел что бы там делали ложны замахи. Они, обычно, даже блоки не ставили. Мне надоело и я ушел.
Вот и предлагаю. Мне просто интересно, чем же это круче финта? В руках мастера еще не видел.

у меня и 10к1 бывало, но это не тогда, когда там присутствовали мастера. сопсна, я фихтовать там учился, и тамошние оццы определенно посильнее всех, кого я на российских серверах видел. у отечественных сопственный стиль ощущается, с непривычки сливаешься, но в целом не возникает ощущения полной беспомощности, по сравнению с некоторыми бургами.

зато конных толковых везде раз два и опчолся.  :p давно заметил, бургерские папки на конного особо не лезут, походу знают чоито такое, зато российского розлива с улюлюканием на пику прыгают.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Аполон от 25 Апреля, 2011, 22:16
ммм... незнаю незнаю.... живу в крачнодарском крае стоит адсл модем тариф 512кбс анлим. паралельно через него еще 2 компа подключенны (на одном в аллодов племяша шпилется на втором сосед порево вконтакте смотрит) на ру серверах типа ВРНГ и т.д.  пинг 40-50 на европе 100-120 на НА_СРПГ 120-150. никогда на пинг не жаловался. всеголишь при большом приходится сильнее напрягать булки и быть особо внимательным и т. д. и т. п.
P.S. дико раздражают люди которые постоянно ноют и жалуются "у тебя пинг был на 1 ниже ты меня тупо заспамил" "да как так Я ведь ставил СТАВИЛ блок!!!!" "ололотрулала."
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 07:25
Некоторые люди умудряются неплохо играть через 3ж модем, так что про пинг и лаги из за вайфая и прочее это ерунда.
Egorex, вчера к примеру у тебя был пинг ~30 на рудуэли.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Singleton от 26 Апреля, 2011, 08:38
Цитировать (выделенное)
Соотношение на свадийском дуэльном сервере у меня было 3:1 и я не видел что бы там делали ложны замахи....
Зачетный аргумент  :D
Все зависит в какой компании играть - если собрались десяток новичков и у тебя 3:1, это одно, если собрались, как выразился Egorex "тамошние оццы", и твой счет 3 к 1 это другое, а если в независимости от того кто играет счет 3:1  - это третье

На мой взгляд, по дуельному задротству бурги уровнем намного выше (может отечетсвенные умельцы - ЧКорсар, Евген и остальные победители ЧМ2010 мне возразят). Особенно это проявляется на двуручах.

Цитировать (выделенное)
phyrex или что-то_там_Toby или на свадианском hubbel
и еще сюда можно добавить десяток-другой хороших игроков - по несколько из ведущих кланов Европы. Когда такие ребята одновременно собираются на одном сервере счет 3:1 редко у кого бывает (в том числе и у них самих), но дуелиться очень интересно
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 08:45
На мой взгляд, по дуельному задротству бурги уровнем намного выше

Когда это скажет кто-то из топовых "ру" игроков тогда в это и поверят.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 09:00
Когда это скажет кто-то из топовых "ру" игроков тогда в это и поверят.
А они есть вообще, топовые ру-двуручи (мечники)?
Ну назови, кто это по твоему мнению в ру сообществе?   (только, чур, именно натив).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: VovkaMarkovka от 26 Апреля, 2011, 09:05
Когда это скажет кто-то из топовых "ру" игроков тогда в это и поверят.
А они есть вообще, топовые ру-двуручи (мечники)?
Ну назови, кто это по твоему мнению в ру сообществе?   (только, чур, именно натив).
Я! у меня даже ник такой Вовка_Рудвурыч_Топовый
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 09:08
Обязательно двуручники? Большинство сражаются на одноручах, возможно даже по причине того что в нативных батлах двуручи бесполезны.

З.Ы. Кого пропиарить ?  :laught:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Vasyok от 26 Апреля, 2011, 09:09
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6626.0
Эти люди навсегда останутся в нашей памяти. :thumbup:
Хотя трудвуручем могу назвать только Печеньку.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 09:16
WarCat, так а ты внимательней тему почитай, последнюю страницу, даже больше, обсуждаем только двуручные мечи.

Vasyok, угу, а еще на земле когда-то жили динозавры.

Еще раз, внимательней, обсуждаются двуручные мечи, и я тоже считаю, что у нас нет даже намека на конкуренцию с бургами в этом плане.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 09:19
Если человек предпочитает одноруч это не значит что он не умеет использовать двуруч.

Да, буду пиарить хомяка WarHamster отличный двуручник правда я его уже пол года не видел.

А куки нууп он играет в црпг с луком.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 09:21
WarCat, в общем не вижу даже пока пяти-шести кандидатур. А бурги живут можно сказать этими двуручами, на том же свадском или nditions
WarHamster ??? Мы сейчас точно про натив? Я такого в нативе точно не видел.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 09:24
Зайди вечером на рудуэль и выбери сам. Может быть получится так что те кто для меня "атцы" для тебя нубасы последние.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 09:27
Зайди вечером на рудуэль и выбери сам. Может быть получится так что те кто для меня "атцы" для тебя нубасы последние.
Слив засчитан.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 09:32
Так ты зайдёшь или у тебя тоже вайфай ?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 26 Апреля, 2011, 09:34
Zurdas, а я считаю, что Земля лежит на трех слонах, а слоны стоят на черепа-а-ахе, я хожу от края, до края, с саблей в руке и в папа-а-а-ахе.
З.Ы. Зурдас сам бург и пиарит тут своих подельников не иначе.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 09:37
Так ты зайдёшь или у тебя тоже вайфай ?

Покажи мне, где я объявлял себя как мастера-двуруча?  А твоя беда в том, что ты даже не хочешь подойти к делу конструктивно. Я могу судить, потому что и на рудуэль захожу, и зарубежные дуэльники посещаю, мне есть с чем сравнить. Давно ты был у бургов на дуэльниках? Вот не поленись, сходи пару вечеров, поиграй там по часику хотя бы. Не нужно только как кто-то выше писать, что мол зашел, вынес трех нубов и ушел. Найди топов в списке и сравни с нашими двуручами и вообще с нашим стилем боя.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 26 Апреля, 2011, 09:38
А я согласен, на  двуручах может они и задротистей, у нас двуручи не так популярны, особенно как пинки сделали честными. А вот на смешанном оружии еще спорный вопрос кто круче.

Добавлено: 26 Апреля, 2011, 09:39
ЗЫ к Бургам не пойду, там одни свады, притом в обоих командах :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 09:42

Цитировать (выделенное)
Покажи мне, где я объявлял себя как мастера-двуруча?

Тогда объясни как ты определил кто сильнее?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: VovkaMarkovka от 26 Апреля, 2011, 09:43
Zurdas
 Ты щас похож на пьянчужку, который судит о том, какое лучше вино французское или молдавское ^^
Скиловики есть как у бургов так и среди Русообщества, в процентном соотношении конешно у бургов побольше будет.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 09:49
Тогда объясни как ты определил кто сильнее?
Это было мое личное мнение, основанное на дуэлях с разными людьми, мега-скилловиком не нужно быть, чтобы оценить. Хоть я и не люблю эту аббревиатуру, но пусть будет, IMHO, так понятней? Я считаю, что наши слабее, ты считаешь, сильнее, черт с тобой, чувствую каждый останется при своем. Разговор считаю оконченным.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 26 Апреля, 2011, 09:51
Zurdas
 Ты щас похож на пьянчужку, который судит о том, какое лучше вино французское или молдавское ^^
Скиловики есть как у бургов так и среди Русообщества, в процентном соотношении конешно у бургов побольше будет.
Ничего ни добавить, ни отнять :) В глаз, однозначно :)

Впрочем я не знаю, может быть бурги Зурдаса не просто убивали, а при этом стихи читали а-ля Сирано де Бержерак... "я попаду в конце посылки", а еще в ходе дуэли обривали ему грейтсвордом яички и только потом наносили точный удар в сердце... иначе как он (не считая себя мастером) понял, что бурги его убивают с бОльшим умением?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Logen от 26 Апреля, 2011, 09:53
Хотя б ники пары бургов-двуручей дал, для интересу.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Teddy bear от 26 Апреля, 2011, 09:56
WarCat, в общем не вижу даже пока пяти-шести кандидатур. А бурги живут можно сказать этими двуручами, на том же свадском или nditions
WarHamster ??? Мы сейчас точно про натив? Я такого в нативе точно не видел.
М.б. "бурги" живут двуручами, потому что Свады у них одна из залоченных фракций (на Swadians и nDitions)? Если на РуДуэли выбор между вегирами и кергитами, то и выбор оружия у игроков соответственный.

Zurdas
Скиловики есть как у бургов так и среди Русообщества, в процентном соотношении конешно у бургов побольше будет.
Зато у нас есть Egorex, который сарранидской коняхой свадийскую лансу переборет!!
В общем, я почту за честь, если Egorex разрешит мне создать фан-клуб имени его. Он уже столько откровений сделал, а неблагодарная толпа их отвергает :( Ну ничего, это означает, что свет истины режет глаза всем, кто не готов принять его с открытым сердцем, дергающейся лапкой и на сардинской коняхе! Egorex, не оставляй нас, последователей своих. Просвети и укрепи в тяжком деле ногебания бургских пабликов. И любовь наша за твои знания вернется сторицей. Amen.

Маладец! Разговор окончен, и точка! Тебя спрашивают, не про имху, а про то, как ты определил, что бурги прям вот так однозначно ногебают усех с бОльшим умением и изощренностью? Судя по всему имели место следующие действия над твоим альтер-эго:
...может быть бурги Зурдаса не просто убивали, а при этом стихи читали а-ля Сирано де Бержерак... "я попаду в конце посылки", а еще в ходе дуэли обривали ему грейтсвордом яички и только потом наносили точный удар в сердце...
Тады да, они убивают с бОльшим умением.
Я, пмсм, считаю, что на каждого Phyrex-а у бургов приходиться по сотне лобанов :) И Вовка не прав, про процентное соотношение, гениев, как и полных идиотов, примерно процентов по 5, что у нас, что у бургов.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 10:10
В теории больше всего скиловиков у китайцев, кто то бывал на CN_ серверах ?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Logen от 26 Апреля, 2011, 10:12
В теории больше всего скиловиков у китайцев, кто то бывал на CN_ серверах ?
Точно. Надо у Малькольма спросить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 10:20
Logen, за точность написания ников не ручаюсь, но вот кого могу вспомнить
willoy (или willow) - BD клан
okosha - раньше был в kingdom of swadia, сейчас вроде бы в wolves, в польской сборной, можешь через наших связаться
blueberry - клан kingdom of swadia (и вообще в этом же клане человек десять-пятнадцать чистые двуручи, ников всех не помню, можно часто их встретить на swadian duel server)
phyrex - в шведской сборной, можешь через наших связаться
hubbel - в шведской сборной, можешь через наших связаться
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 10:24

blueberry видел несколько раз, неплохой игрок, но если это ТОП то я тогда вобще мегонагебатор

Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 10:31
Это единственный,  кого я помню по имени из этого клана, там есть и получше, к сожалению ники не помню. А вообще в идеале - встретить последних двух из моего списка.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 26 Апреля, 2011, 10:39
Zurdas,
Тебя часом с Ру Дуэли не выгоняли?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 10:42
NightHawkreal, нет, а к чему такой вопрос?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 26 Апреля, 2011, 10:44
Да просто ты не первый, кто говорит что на рудуэле слабаки по сравнению....
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Singleton от 26 Апреля, 2011, 11:05
Несколько сильных игроков:

Morii (msChicken), Phyrex, Hubbel, FRA_Tobi, BD_kekn, BD_Willow, Minutus, WV_Bop, WV_Szymczak1503 ...
последнее время появилось несколько сильных дуелянтов из LGV_

blueberry - просто хороший игрок, в их клане есть более сильные, например Danish, Strelok (украинец как я понял), Oliveran и т.д.

на рудуели зато больше интересных одноручников
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 26 Апреля, 2011, 12:47
[url]http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6626.0[/url]
Эти люди навсегда останутся в нашей памяти. :thumbup:
Хотя трудвуручем могу назвать только Печеньку.


эхх, да, было время... Элитной скимитаркой перечемберил печеньку...

Хз, сейчас дуэли вообще не интересны, сколько можно.
Вот пеший замес 30 на 30 - до сих пор иногда возникает желание поучаствовать.


Жаль только в матчах сборной такой редко бывает - во первым матчи 8*8, во вторых пеших мало обычно.

Хотя недавно в матче с турками на норд тауне мощные замесы на флагах были, обожаю такие.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 26 Апреля, 2011, 12:52
Black_Corsair, так го в цРПГ, хоть на ру, хоть на eu сервер, пеших замесов  хватает. Да и народу много.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 26 Апреля, 2011, 18:04
Мое имх по "топ.дуэлянтам" Европы (иногда зависаю на их дуэльных). Если говорить о "процентном" соотношении, то "скилловиков" на дуэльных сидит обычно мало. Т.е. если спросить меня (далеко не лучшего дуэлянта), то "сильными" я бы назвал Phyrex, Hubbel, Tobi. Бывали и другие, но то, такое чувство, вообще твинки. Но если спросить меня, в чем их сила, то я бы сказал, что в первую очередь, в отточенных блоках: т.е. блокируют очень хорошо. Ну и финты ведут не просто чтобы запутать, а стараются при этом шевелиться так, чтобы после финтов нанести удар с наиболее быстрым достижением цели (но это скорее от кого-то одного/двух впечатление, просто не помню, от кого именно).
А по поводу блоков просто напомню, что скорость на их дуэльных normal, что, как бэ, тоже влияет.

p.s. А по поводу кд же напомню, что на рудуэли дефматч и хп не восстанавливаются после дуэли.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: mrArgentum от 26 Апреля, 2011, 20:53
Раньше много заходил на бургские дуэльники. Достойных противников там мало (очень), чаще всего их там вообще нет. Видел один раз этого Hubbel'a, 10 раз подряд его убил, он вышел куда-то, вряд ли из-за этого конечно, но победить меня так и не смог... И файрекса видел, норм боец, но очень часто попадается на пинок и вообще его простым удар-блок'ом взять можно, т.к он часто пытается заспамить. Из бургов знаю максимум 2-3 человека, с которыми реально интересно драться и результат боя более-менее непредсказуем. С восстановлением хп на ихних дуэльниках, я думаю вполне реально и 50:0 сделать ( мой рекорд 36:0 ).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: _Nerzul_ от 26 Апреля, 2011, 21:27
DevenFist это с одноручем ты там дрался?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 26 Апреля, 2011, 21:44
у них на серверах нет брони, вобще вот там двуручи с тычком в плотную и рулят, давали бы там хотя-бы кожаную куртку все бы быстренько перешли на рубящие.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Logen от 27 Апреля, 2011, 00:15
Кстати, в последнее время что ни зайду на НД или свадийский - ну никого нет с кем подраться стоило бы.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 27 Апреля, 2011, 06:40
Кстати, в последнее время что ни зайду на НД или свадийский - ну никого нет с кем подраться стоило бы.

А как зайдёшь на рудуэль тебя ногебают да?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Logen от 27 Апреля, 2011, 07:17
Ну общий уровень игроков то точно повыше.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 27 Апреля, 2011, 10:03
Есть подозрение что это из за перманентных банов т.к. "О десматч! Набигать! Набигать! Набигать! Ой а за что бан?"

А те кого еще не забанили играют явно не первый день.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 27 Апреля, 2011, 16:44
У меня возникла проблемка:) Играю в Варбанд уже около полугода(месяцев 5 назад забросил, но сейчас снова подсел), играл и играю довольно неплохо, но имею одну проблему. Мне нравится бегать с двуручами, но я теряюсь на момент блока. То есть, в какую блочить сторону я понимаю, но жутко теряюсь на момент удара. Левые и правые блоки у меня удаются, а вот с верхними и нижними(с последними особенно) возникает проблема. Какие советы мне могут дать мастера дуэлей?
И еще вопрос. Популярны ли двуручи не на обычных пабликах, а в кланварах и турнирах?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 27 Апреля, 2011, 17:00
Двуручи в нативе бесполезны по причине засилья лучников, хотя возможно и используют родокские молоты.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 27 Апреля, 2011, 17:06
Дефолтный щит уже не кекс? + всегда можно подобрать на поле боя.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 27 Апреля, 2011, 17:08
Ушлые стрелки расстреливают любителей двуручей во время контактного боя когда союзник держит токого берсерка "на щите" к тому-же двуруч vs щит\меч это отнюдь не победа двуруча.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 27 Апреля, 2011, 17:14
Согласен насчет тактики стреляния из-за спины. Но насчет двуруча вс щитовик, тут уж напрямую зависит от навыка блока. есть такие щитовики-спамеры, что двуруч даже удар нанести не успевает и только и может блокать. В таких вот случаях прыжки и пинок здорово помогает.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2011, 17:34
WarCat,
Одна из первых вещей, которым я научился - прикрываться от лучника соперником. Молоты особенно хороши на осде 22 - х.


Derk,
При пинке можно будет получить и саблю в спину и стрелу в брюхо :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 27 Апреля, 2011, 17:44
Мы щас  о дуэли говорим)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2011, 17:48
Ну тогда только саблю
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 27 Апреля, 2011, 17:57
А все-таки повторю вопрос:
У меня возникла проблемка:) Играю в Варбанд уже около полугода(месяцев 5 назад забросил, но сейчас снова подсел), играл и играю довольно неплохо, но имею одну проблему. Мне нравится бегать с двуручами, но я теряюсь на момент блока. То есть, в какую блочить сторону я понимаю, но жутко теряюсь на момент удара. Левые и правые блоки у меня удаются, а вот с верхними и нижними(с последними особенно) возникает проблема. Какие советы мне могут дать мастера дуэлей?
И еще вопрос. Популярны ли двуручи не на обычных пабликах, а в кланварах и турнирах?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2011, 18:24
Тренироваться, тренироваться и тренироваться. На самом деле я тоже часто теряюсь от удара сверху, вижу его но среагировать не успеваю. Но многие мои противники тоже их пропускают, особенно смотриться медленный удар сверху полуторкой.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: mrArgentum от 27 Апреля, 2011, 18:52
NightHawkreal,

Если ты нормально пинаться не умеешь (точнее вообще не умеешь), не надо вводить новичков в заблуждение. Я, конечно понимаю, что тебе выгодно, чтобы как можно меньше игроков умели пинаться, т.к ты жмешься к противнику как будто он тебе предложение сделал... Если грамотно пнуть, то никакую саблю в спину не получишь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2011, 19:00
Грамотно пнуть могут немногие, но и их можно зарубить в спину. И запомни, я всегда держу дистанцию, даже атакую с шагом в сторону. Ой... Ты этого не слышал. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 27 Апреля, 2011, 19:25
Грамотно пнуть могут немногие, но и их можно зарубить в спину.

Грамотно пинающихся в спину не зарубишь. Максимум в бок, если они не поставят блок (грамотно пинающиеся обычно ставят).

я всегда держу дистанцию

Это с каких пор? :)

даже атакую с шагом в сторону

Если ты считаешь, что атака с шагом в сторону спасает от грамотно пинающихся, значит ты не встречал таковых.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 27 Апреля, 2011, 20:11
Со щитом во время пинка блок не ставится, вот он и говорит что можно получить мечём.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: _Nerzul_ от 27 Апреля, 2011, 20:18
Haruhist, я вот тоже считаю, что уход в сторону спасает. А какой ты еще вариант предлагаешь? Держать дистанцию? Чтобы не попасться на пинок, нужно просто действовать чуть хитрее, а не делать то, что ждет соперник. Чаще всего после его удара не переть напролом к нему, а правильно двигаться. Я из всех наших дуэлянтов могу назвать только пару человек, которые меня на пинок ловили, и то нечасто. Сам при этом я дуэлянт неважный, но вот на пинок ловлюсь редко. Это в дуэли если, на боях и осадах все по-другому, там на какой-нибудь лестнице можно и прозевать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 27 Апреля, 2011, 20:29
Со щитом во время пинка блок не ставится, вот он и говорит что можно получить мечём.

Как бы тут и ответ, раз уж речь о "грамотно пинающихся". ;)

_Nerzul_, речь не о "вариантах". На деле "варианты" это несколько особенностей поведения, рассчитанных на то, чтобы не ловиться на пинок. Но там было конкретно об "атаке с шагом в сторону". Шаг в сторону сам по себе не панацея, если был сделан изначально со слишком близкой позиции. И да, на грамотные пинки я ловлюсь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2011, 20:50
Haruhist,
Ну многих удавалось так убить, блок они ставили, но не всегда тот. В спину не в смысле я там оказывался. в смысле удар приходился туда, сбоку. за счет поворота.


С тех самых когда пинок был читерским.

Спасает, если он не угадает в какую сторону я шагну и как я ударю, дистанция подбираеться методом проб и ошибок.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 27 Апреля, 2011, 21:12
... я вот думаю... если найтхок с егорексом схлеснутся - кто победит?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 27 Апреля, 2011, 21:18
Ну где мне с этим гуру тягаться, еще начнет требовать щит убрать :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 27 Апреля, 2011, 21:23
... я вот думаю... если найтхок с егорексом схлеснутся - кто победит?

Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 28 Апреля, 2011, 03:59
Еще флуд: Derk,  у тебя что-то не то со ссылкой на мод в подписи.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: DarkFox от 28 Апреля, 2011, 05:25
Цитировать (выделенное)
У меня возникла проблемка:) Играю в Варбанд уже около полугода(месяцев 5 назад забросил, но сейчас снова подсел), играл и играю довольно неплохо, но имею одну проблему. Мне нравится бегать с двуручами, но я теряюсь на момент блока. То есть, в какую блочить сторону я понимаю, но жутко теряюсь на момент удара. Левые и правые блоки у меня удаются, а вот с верхними и нижними(с последними особенно) возникает проблема. Какие советы мне могут дать мастера дуэлей?
И еще вопрос. Популярны ли двуручи не на обычных пабликах, а в кланварах и турнирах?
Насчет блоков попробуй резко понизить сенсу мыши,порой игроки во время атаки противника начинают паниковать и безумно дергаться.Когда прывыкнеш можно чуть чуть повысить.Вообще на блоках сильно не зацикливайся,преймущества двуруча все таки в уроне.Насчет турниров...забудь,двуры там бесполезны.Поэтому не мучай себя и иди в црпг,там найдется роль для игроков любого типа. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 28 Апреля, 2011, 10:51
двуручи юзаются на кланварах но это должен быть, человек с соображалкой, и высоким скиллом.
(http://img20.ссылки на данный сайт запрещены/img20/4977/mb123.jpg)
Здесь Аурель двуруч.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 28 Апреля, 2011, 11:02
Мало того что скилловой  с соображалкой - двуручей просто нельзя брать много, потому что на кв двуруч вещь специфическая, и используется для особых целей:

1) Наводить шорох при прямом мясном столкновении (когда стрелков нет или их использование врагом затруднительно за счет мешанины своих и чужих в мясе). Причем если стенка-на-стенку но враги осторожничают, держат фронт, то даже 4-5 ударов двуручем (топором или бердышем) издалека скорее всего раскрошат пару вражеских щитов, владельцы которых могут быстро стать добычей стрелков.
2) быстро добивать конницу врага, которую остановили копьем\пикой.
3) изредка возможна цель - партизанить - неожиданно зайти в тыл 1-2 стрелкам - двуруч позволяет их убить с 1-2 ударов, в то время как если вы с одноручем, то стрелки хоть и будут вами ранены, но успеют переключиться на оружие ближнего боя, и переломить ситуацию в свою пользу.
4) суппортить партнера с одноручем, за счет длины оружия не позволять врагу легко стрейфиться\отступать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2011, 11:09
Black_Corsair,
А так же подкрасться сзади и прибить одним ударом по голове :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: DarkFox от 28 Апреля, 2011, 11:15
ИМХО слишком специфичны.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 28 Апреля, 2011, 13:43
Корсар, абсолютно согласен. Результат - ник Ауреля на скрине выделен красным :)
Я понимаю конечно, что тут он еще не отспаунился в начале раунда, но это все равно символично. Ибо двуруч дамажит за десятерых, а урон принимает за пятерых :)

Собственно, в реальной военной истории двуручи применялись для похожих целей (со скидкой на отличие реальности от МиБа), скилла с них требовалось столько же и зарплата была соответствующая :)

Тяжелая это работа, берсеркерство.

Добавлено: 28 Апреля, 2011, 13:55
NightHawkreal,

А так же подкрасться сзади и прибить одним ударом по голове :)

кажется Корсар уже это упомянул:

изредка возможна цель - партизанить - неожиданно зайти в тыл 1-2 стрелкам - двуруч позволяет их убить с 1-2 ударов, в то время как если вы с одноручем, то стрелки хоть и будут вами ранены, но успеют переключиться на оружие ближнего боя, и переломить ситуацию в свою пользу.

Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 28 Апреля, 2011, 15:06
Мне почему-то казалось что подкрасться сзади на кланваре весьма затруднительно
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 28 Апреля, 2011, 15:44
Мне почему-то казалось что подкрасться сзади на кланваре весьма затруднительно
именно поэтому я и написал про этот пункт - "изредка".
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2011, 17:31
WarCat,
К увлекшимся стрелкам на балконе - вполне. Видел как то из гостов, как зарубили троих, повернулся только последний, глухие они что ли.

На батлах я нападал со спины, правда в основном ипри помощи углов и прочего.

Зы Давно считаю что у лучников нужно отобрать оружие длинее кинжала.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 28 Апреля, 2011, 17:50
Зы Давно считаю что у лучников нужно отобрать оружие длинее кинжала.
Ты не прав. Лучник тоже человек, зачем создавать такой дисбалланс?
Стоит только пехотинцу взять нормальный щит, научиться не ловить стрелы по ногам и выбрать лучника приоритетной целью, лучник погибает. А ты еще кинжалом его наградил. Сколько у него тогда шансов против раскачанного (про нераскачанных я не говорю - до нормальных лучников они не доходят) пехотинца с щитом и мечом/топором? :)

Текущий балланс игры не с неба взят, в конце-то концов. Его тыщу раз проверяли и полировали, а товарищи, которые гонят на дисбалланс в какую-либо сторону, в конечном счете обнаруживают свою собственную ошибку. Разрабы в этом смысле боги, и предлагать свои ребаллансы как минимум глупо :)

Если уж урезать лучникам рукопалки, придется хорошенько усилить их дистанционные параметры - как еще балланс восстановить?
А это не понравится очень многим - уже сейчас многие гонят на то, что их постоянно выносят "читеры-лукари".
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2011, 18:11
Все элементарно, лучник должен быть очень слаб в рукопашной. поэтому его будут прикрывать воины, вот и баланс, а сейчас лучник - это средний боец, великолепно стреляющий из лука.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 28 Апреля, 2011, 18:27
Все равно не понимаю, зачем ты так хочешь ослабить рукопашные способности лучников. Они и так невысокие.

Насчет "великолепно стреляющий" - не скажи. Как достаточно опытный лучник говорю - стрелять тоже надо уметь, это тебе не КС  :)

Ну а средним бойцом лучника тоже не назовешь. Арбалетчика - можно, я вообще не понимаю, зачем у свадов и родоков есть пехота. Только чтобы бессмысленную танковую бронь таскать.

Во-первых, потолок закупа у него сильно ниже пехотинца и коня. В частности, лучники не могут позволить себе щита, только трофеи (чтобы заработать трофей, нужно все-таки подраться).
Во-вторых, психология большинства лучников такова, что они очень боятся доставать мечи из ножен.
В пешем бою парниша с сабелькой почти гарантированно сливает амбалу-пехотинцу, увешанному кучей брони, щитов и оружия. Нужно быть весьма скилловым дуэлянтом, чтобы противостоять таким танкам в рукопашную.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2011, 18:57
Ну ты загнул, лучник вполне способен убить пехотинца в рукопашной, какой он после этого дистанционный боец? Раскачанный стрелок тоже неплохо бронирован, а на раннем этапе он вполне справляеться и так.

Знаешь как раздражает, когда  по меньшей мере долго не можешь прикончить лучника, только потому, что он вынул меч и ловко блокирует? А так подпустил к себе - труп.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 28 Апреля, 2011, 19:04
Знаешь как раздражает, когда  по меньшей мере долго не можешь прикончить лучника, только потому, что он вынул меч и ловко блокирует? А так подпустил к себе - труп.

Оп, как я тебя понимаю :)
Сам я пехотинец неважнецкий, и каждый раз, когда судьба вынуждала меня брать пеха, я испытывал то же самое. Но даже я ловил таких лучников на ложные замахи, когда они уже окончательно теряли страх, успешно заблокировав пять-шесть моих ударов и даже пытаясь атаковать (очень уж смешно смотрится лучник, наступающий на носки пеху :) ).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2011, 19:09
Ну убить то его можно но тратиться время, чего при встрече с бойцом дальнего боя быть не должно. Можно выдать ему мощный кинжал, с хорошим уроном. но без блоков.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 28 Апреля, 2011, 19:13
А ты сделай отдельный мод, создай темку на форуме и спланируй тест-эвент. Посмотрим, что выйдет.


Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2011, 19:15
Да сделать то это несложно, качать не будут
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 28 Апреля, 2011, 19:15
Мне почему-то кажется что если делать закуп скажем не на тысячу а на 2-2.5 то получится что лучники станут в рукопашной значительно слабее ибо пробить хорошую броню им значительно сложнее чем пеху. Так что баланс со слабыми лучниками делается повышением стартовых денег, т.к. на тысячу саранидский лучник покупает себе всё что нужно а пех может купить лишь малый процент из возможного.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 28 Апреля, 2011, 19:18
Наверное ты прав.
Меня до сих пор умиляет 500-рублевый закуп сарранидского лучника, при котором он вполне неплохо (для лучника) защищен и весит на 3 кило меньше дефолта :)
Причем еще остается бабло на стрелы и скорострельный лук. А если еще подстрелить кое-чего... )

Добавлено: [time]28 Апрель, 2011, 18:21:58 [/time]
А вообще, что касается лучников, я вполне солидарен с разработчиками викинг-мода в их решении проблемы. Если убрать прицел и "силовые поля" щитов, стрельба станет действительно сложным делом, требующим скилла, а не только хорошей мышки.

Ой, чета мы расфлудидись.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 28 Апреля, 2011, 19:40
Только прицел то убрать у них не вышло, а некоторые щиты вообще дырявыми стали.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 29 Апреля, 2011, 11:06
Ну ты загнул, лучник вполне способен убить пехотинца в рукопашной, какой он после этого дистанционный боец?

Если лучник убивает в ближнем бою пеха, это значит, что игрок-лучник сильнее как пех, чем игрок-пех, т.к. статы ближнего боя у стреляющих юнитов и так заметно порезаны. Это целиком и полностью проблема игрока-пеха. Проблема слабого скилла не решается изгнанием более скилловых.

Если убрать прицел

Суть в том, что убирание прицела - это нелогичное решение "проблемы". Потому что держа лук/арбалет у тебя есть "ориентиры" для прицела. Т.е. если убираешь прицел для реалистичности, то как минимум для нее же должен смещать камеры от первого лица так, чтобы наконечник стрелы/болта могли бы более-менее использоваться как прицел.
Это вообще если забыть о нарисованной маркером точки на экране. ;)
Имх, если и говорить о доведении лучников до реализма, то нужно увеличить время схождения прицела (т.е. идет натяжение, а потом само прицеливание, что снизит эффективную скорострельность), при этом оно должно быть примерно одинаковое у всех луков, но время расхождения разное (примерно как сейчас, но может быть быстрее для коротких луков).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 11:11
Haruhist,
А зачем тогда классы, давайте сделаем бойцов с однинаковыми статами,захотел - взял лук, захотел меч? Лучник априори должен быть слаб в рукопашной, статы в МиБ обычно играют вторую роль , а вот выдать ему кинжал, без блоков, самое то.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 29 Апреля, 2011, 14:18
Haruhist,
А зачем тогда классы, давайте сделаем бойцов с однинаковыми статами,захотел - взял лук, захотел меч? Лучник априори должен быть слаб в рукопашной, статы в МиБ обычно играют вторую роль , а вот выдать ему кинжал, без блоков, самое то.
Ну а зачем в крайности то впадать?

"Лучник может убить пеха в рукопашной, давайте отрежем лучнику ноги"


Мне вот играя пехом было бы неинтересно убивать лукарей, который ничего не смогут мне сделать при сближении (а кинжалами они таки не смогут).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 14:44
Имх, если и говорить о доведении лучников до реализма, то нужно увеличить время схождения прицела (т.е. идет натяжение, а потом само прицеливание, что снизит эффективную скорострельность), при этом оно должно быть примерно одинаковое у всех луков, но время расхождения разное (примерно как сейчас, но может быть быстрее для коротких луков).
Если тебе когда-нибудь приходилось стрелять из лука в реальности, то ты наверное должен был заметить, что скорострельность (в разумных пределах, с соблюдением точности стрельбы) в игре передана довольно хорошо. А то, что они умудряются при этом стрелять на точность - дело практики (я имею ввиду, что перс-лучник скорее всего не первый раз за свою виртуальную жизнь оружие в руках держит).

И вообще, далеко не каждый игрок способен попасть по цели. Я пару раз (при том что играю, в общем-то, нечасто) был счастливым свидетелем очень эпичного нубства... :)

Добавлено: [time]29 Апрель, 2011, 13:50:48 [/time]
NHR, я все равно не понимаю, почему тебе не нравится текущий балланс. Вроде все идеально уравнено.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 29 Апреля, 2011, 18:12
статы в МиБ обычно играют вторую роль

Вторую, но достаточную. При прочих равных (скилл) у лучника/арба шансов куда как меньше.
А вообще хохма. Вот поле боя (не сферическое в вакууме, а вполне реальное). Вон лучники, у которых луки и мечи (а почему нет? им что, принципы мешать должны?). Вот приходит пех со щитом и мечом. Сражается. Умирает. Кто ему виноват?
Если ты как пех слабее конкретного лучника, то нечего на "лучников" пенять. Есть те, кто скилловее тебя, смирись или уйди. А предлагать "неблокирующее оружие"... Пинок вон тоже допредлагались порезать, потому что слабо было научиться не жаться. Это как банить игрока, потому что не в состоянии его убить. Хочешь убивать лучников в ближнем бою? Стань более сильным в ближнем бою на деле.

Лучник априори должен быть слаб в рукопашной

Ох боже мой. Да с фига ли? Зависит только от человека. Если он крутой стрелок и отличный фехтовальщик - значит он такой. Это и в реальности и в игре.

Если тебе когда-нибудь приходилось стрелять из лука в реальности, то ты наверное должен был заметить, что скорострельность (в разумных пределах, с соблюдением точности стрельбы) в игре передана довольно хорошо. А то, что они умудряются при этом стрелять на точность - дело практики (я имею ввиду, что перс-лучник скорее всего не первый раз за свою виртуальную жизнь оружие в руках держит).

Уточню, что я имел ввиду. Речь шла именно о схождении прицела. Т.е. отпустить тетиву можно и раньше. Примерно как сейчас. Но точность при этом будет заметно ниже. А хочешь белке в глаз - постой подольше, "прицелься". Просто люди, которые с приличного расстояния в 10-ку бьют - они ведь существуют, но делают они это тщательно прицеливаясь.

NHR, я все равно не понимаю, почему тебе не нравится текущий балланс.

Его убивают.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 18:26
Я понял, о чем ты.
Именно об этом я и говорю. В реале тоже можно отпустить тетиву, не прицелясь как следует.
Специально ради этого случая я вышел на улицу, взял лук и потыкал стрелами в мишень на расстоянии 14 метров, пытаясь сохранить скорость бота в WB :)

Естественно, скорость бота мне скопировать не удалось, ибо опыта мало. Но я стрелял так же, как и в игре - грубо говоря, "нажимал кнопку и тут же отпускал, целясь за оставшиеся две секунды". Точность - 8 выстрелов из 10.

Добавлено: [time]29 Апрель, 2011, 17:30:36 [/time]
Его убивают.
xD
Меня тоже убивают, когда я достаю меч. Но ведь я не топаю по улицам с транспарантами "SHIELD IZ 4 NUBZ!" и "NORDAXE GO HOME!" :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 29 Апреля, 2011, 19:28
Точность - 8 выстрелов из 10.

А размер мишени?

p.s. "Пехотные дуэли". ;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 19:49
Круг, семьдесят см в диаметре.
Речь не о моей точности идет. Речь о том, что стрелять с такой скоростью, и при этом попадать, может даже десятиклассник. А уж тренированный лучник - тем паче :)

Да, мы отходим от темы :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 20:44
Haruhist,
Убивают всех, но лучники все таки меня убивают реже, у меня с собой всегда щит :)

Повторяю, если лучник при хорошем скиле может хорошо сражаться в рукопашной, зачем нам разделение классов? К тому же как я уже говорил, часто лучники не деруться .а уходят в защиту и тянут время. Я считаю что раз человек выбрал лучника -  т.е дальний  бой , он должен быть серьезно ограничен в ближнем, как пехотинец ограничен в дистанционном.

Кстати луки дейстительно слишком круты, даже я, почти им не пользующийся, когда он попадает мне в руки быстро приноравливаюсь вешать хэды, а ведь еще мечи выдают :)

Black_Corsair,
Если дали приблизиться - значит это заслужили.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 29 Апреля, 2011, 20:49
У пехотинца против лучника есть щит - у лучника против пехотинца есть меч, так в чём проблема?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 29 Апреля, 2011, 20:50
Круг, семьдесят см в диаметре.
Речь не о моей точности идет. Речь о том, что стрелять с такой скоростью, и при этом попадать, может даже десятиклассник. А уж тренированный лучник - тем паче

Стрелять и попадать в ростовую мишень (условно) и белке в глаз - ни одно и тоже. :) Я же о том и говорю, что схождение до некоторого предела, дающего умеренный результат - по времени как сейчас, но до "точки" (т.е. сошедшийся прицел) после некоторого времени-"прицеливания".
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 20:52
WarCat,
То что лучник способен вести и  дальний бой и ближний. Пехотинец - только ближний, металки не в счет. У лучника должен быть друг-пехотинец

ЗЫ Свой первый рукопашный флаг я заработал лучником :)

Добавлено: 29 Апреля, 2011, 21:01
ЗЫ Думал, над идеей сделать тест-мод с лучниками с зубочистками, но не знаю как проводить тест.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:01
металки не в счет.
Это почему?

У лучника должен быть друг-пехотинец
А вот тут спорить не буду. Только я все равно никак не могу догнать, к чему ты клонишь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:04
Мало и дальность не та. Лучшее применение - бросок в рыло в упор :)


К тому что лучник слишком универсален, я за узкую специализацую. Плюс этого - усиление командной игры.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Ларес от 29 Апреля, 2011, 21:06
Мало и дальность не та. Лучшее применение - бросок в рыло в упор :)
WV кидают эти металки по ногам, под щитом. Металками можно хоть как минометным огнем с респа забрасывать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:07
Командная игра и так присутствует, причем очень активно. Ты никогда не пробовал организовывать толпу на паблике в тактику?

Насчет броска в упор. Во-первых, это далеко не единственное применение. Во-вотрых, даже оно дает неплохой результат, и у лучника мало шансов против нормального метателя.

Добавлено: 29 Апреля, 2011, 21:07
WV кидают эти металки по ногам, под щитом. Металками можно хоть как минометным огнем с респа забрасывать.
Ага, был даже свидетелем :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:13
Луками бомбардировать лучше, особенно если лучников десятка три :)

Котопульт,
Мда, ты видел когда-нибудь как специализированно охраняли лучников ( а не заманивали на них врагов)?

Не единственное. но самое надежное :) На расстояник броска еще надо подойти, особенно если лучник на хорошей позиции.

 
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:17
Мда, ты видел когда-нибудь как специализированно охраняли лучников ( а не заманивали на них врагов)?
Не только видел, но и руководил этим процессом. Весьма успешно.

Добавлено: 29 Апреля, 2011, 21:18
Луками бомбардировать лучше, особенно если лучников десятка три :)
За тремя десятками лучников придется идти в сингл :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 29 Апреля, 2011, 21:18
Эмм, я всё понимаю, но беседы на тему баланса лучников просьба обсуждать в другой теме.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:19
Котопульт,
Или к 22-ым на осаду :)

Leshanae,
Мы обсуждаем пешую дуэль с лучников взявшим меч :) ладно прекращаем.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:23
Идем сюда
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6010.100
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 29 Апреля, 2011, 21:24
NightHawkreal, я имел в виду забрасывание с респа на респ, броски в упор в рыло - это ведь не искусство дуэли на холодном оружии (не метательном). :)
В чём-то согласен, лучше чтобы была более узкая специализация. Но. Никто не мешает лучнику в реале взять с собой одноручное оружие, и научиться им владеть. Лучники против щитовика всё равно простое мясо, щитовик просто под щитом дойдёт и убьёт. К тому же у пехоты атлетика выше и она догоняет стрелков только так.
То есть всё, что смогут лучники без толкового оружия - стрелять в спину, больше они нахрен никому будут не нужны.

А насчёт охраны лучников пехотой - стараюсь по возможности на рандомных картах, в основном.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:29
В реале ему мешает здоровенный лук и тяжелый колчан, тащить с собой еще и меч накладно. Да и учиться тоже не всегда есть время, если учесть что этот лукарь - часто вчерашний охотник.  Потому лучники и должны взаимодействовать с пехотой, а сейчас они универсальны. особенно норды.

Добавлено: 29 Апреля, 2011, 21:30
ЗЫ Я иногда дерусь метательным топором, бросая его в нужный момент.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:32
В чем выражается универсальность лучника? (ну хорошо, нордов понимаю - оберучные топоры). Мы же вроде выяснили, что лучник сливает пеху, если пех не тупит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:34
Ничего мы не выяснили, подойти он сможет, а вот потом начинаеться обычная драка, думаю все согласны что щитовик не бессмертен, иначе бы я нагибал всех и вся :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:35
Предположим, ты хацкнул сервер и ограничил лучникам выбор рукопашного оружия до кинжала (деревянного и стального, как в одной китайской сказке).
Как ты думаешь, что сделает лучник победившей команды в конце боя, стоя над трупом вражеского пеха?

Добавлено: [time]29 Апрель, 2011, 20:37:18 [/time]
думаю все согласны что щитовик не бессмертен, иначе бы я нагибал всех и вся :)
Ну, пусть стараются щитовики врага. Ты же обязан класть лучников налево и направо, а то какой же ты пех? )
Раз финтанул, два - ложный замах, три - ударил сверху. И все, кончился лучник.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:37
Пускай сначала этот труп сделает, если сделает - будет ему приз. :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:38
А его может сделать и не он, в том-то вся соль.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:39
Иди на рудуэл, попроси кого нибудь из мастеров одноручки взять лучника сарранида а я посмотрию на твои раз-два


Так и вижу лучника сидящего за стеной и кричащего, "там еще мечника не залалили? Завалили? Прикройте меня. я быстро" :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:42
Так и вижу лучника сидящего за стеной и кричащего, "там еще мечника не залалили? Завалили? Прикройте меня. я быстро" :)

Читать умеем? :)

в конце боя

Добавлено: 29 Апреля, 2011, 21:43
Смех смехом, но лучник должен уметь не только стрелять. Забрать щит и оружие у трупа посреди поля и при этом не получить ни царапины - тоже полезный навык, знаешь ли :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:44
А до конца боя он что делать будет? Ждать и прятаться? Бой так можно и не выиграть.

На самом деле есть другой аспект - хитрецы могут начать брать дефолтные мечи для лукарей.

Добавлено: 29 Апреля, 2011, 21:45
Возвращаемся к вопросу зачем нам классы? Даешь бойцов универсалов.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:48
Не понимаю я тебя. Ну прям вообще не понимаю. Нет, серьезно  :blink:
Почему лучник не может, проактивно ведя себя на протяжении раунда, ввязываясь в рукопашки при поддержке пехоты, помогая им в ответ и снимая неприятельскую конницу на землю, дожить до конца раунда и подобрать честно заработанный трофей?

Насчет мечей тем более не понимаю. Какой смысл покупать дефолтный меч, если он сильнее дефолтного меча лучника на 1 единичку урона и скорости? Не лучше ли купить ему щит или пику?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:50
Пускай подбирает, только в схватки пускай ввязываеться со своим кинжалом.


Если у лучника будет кинжал, то могут начать брать для него мечи.


На самом деле все это легко исправимо но кому это нужно? :)

Добавлено: 29 Апреля, 2011, 21:51
Кстати, пехотинец может поднять лук и начать раздавать хеды?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:53
О, вот мы и дошли.
В том-то и дело, что это никому нафиг не нужно. Всех и так устраивает текущее положение дел.

Если невтерпеж - скачай Morgh's Mod Tools, заделай лучникам кинжалы и играй с ботами. Интересно, что ты будешь делать с арбалетчиками?)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:55
На самом деле это не нужно даже мне, я жду Bear Force II :)

Можно конечно из интереса замутить мини мод, но не думаю, что кто то пойдет на гемморой. чтобы перестать быть универсалом.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 21:57
Я ж говорю, замути мини-мод сам и проверь на ботах :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 29 Апреля, 2011, 21:59
Как не странно в одном я согласен с Бертраном, с лучниками надо что то делать.


Боты не будут громко возмущаться и искать мечи :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 29 Апреля, 2011, 22:02
Ну не знаю. Мне лично путь лучника никогда не казался выложенным золотой плиткой, честно.

С твоего позволения, я пошел спать. )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Naduril от 29 Апреля, 2011, 22:51
Это Лешаня попросил прекратить флуд
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ilich от 30 Апреля, 2011, 08:15
Вам же по-моему русским языком сказали: прекращайте оффтопить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 01 Мая, 2011, 20:24
Какие основные приемы с щитом знают опытные игроки? Лично я знаю только задержку.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2011, 20:29
Мой самый коварный прием - с полутокой спрятать на дуэли щит а потом выслушивать гневные вопли оппонента. :)

На самом деле со щитом я почти не знаю хитростей,   разве только направленные на то, чтобы его защищать. Плюс при финтах он мешает рассмотреть короткое оружие.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 01 Мая, 2011, 20:49
Если честно не понял ровным счетом ничего :D
Как можно спрятать щит или оружие?)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2011, 21:20
Колесом мыши, у меня блин последнее время это происходит само по себе ( это щит, оружие - / )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 01 Мая, 2011, 21:26
Как можно спрятать щит или оружие?)

По дефолту, вращение колесика мыши вверх перебирает носимое оружие, вращение вниз - щиты. Когда щиты "кончаются" (т.е. 1 сменили на другой, потом на третий), то следующие вращение вниз убирает щит. Последующее достает первый и по новому кругу. Убрать оружие по дефолту клавишей \ вроде бы (в районе Backspace которая).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 01 Мая, 2011, 21:49
ааа, вы об этом)
Извиняюсь за тупость, просто думал, это мегочитокруто скилофинт)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Мая, 2011, 22:21
Иногда позволяет победить.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: zDevilBox от 05 Мая, 2011, 12:59
Я почти не когда не блочу верхний блок,ибо финтяря бьёт слева справа,и бац сверху так и пропускаю плюхи :)) =/
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 05 Мая, 2011, 13:36
Я почти не когда не блочу верхний блок,ибо финтяря бьёт слева справа,и бац сверху так и пропускаю плюхи :)) =/
Исповедь в духе "Я Василий и я алкоголик".
Постановка верхнего блока проблема всеобщая, я, например, - тоже алко систематически пропускаю. И тем чаще пропускаю, чем реже играю. Практика-с.
Против нубов разной степени нубства мегаэффективны финты - боковой-верхний, а также серии ударов типа верхний-верхний-верхний.
Причем, разучивание и применение этих приемов одновременно лечит проблему с верхним блоком. Если ты уверенно финтишь боковой-верхний, то и сам на это вряд ли купишься.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 11 Мая, 2011, 18:54
Черд. Пытаюсь для себя отсечь полностью двуруч из-за отстутсвия скила блока, но пока что все равно подбираю трофеи и ими машу, там же и погибаю:)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Злое Молоко от 11 Мая, 2011, 18:59
Есть небольшая (небольшая!) хитрость с щитом. Можно повторять левый замах (лучше ятаганом) много раз и оббегать противника справа. Только он замахивается (а, почему-то сам правым бьет, хотя мы слева от него), так его сразу резануть. Сила удара получается очень хорошей из-за вращения вокруг противника и того, что меч полностью проходит по противнику. А еще так можно попытаться и 2 удара подряд делать, но тоько против не задротов :D.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 12 Мая, 2011, 03:43
Злое Молоко, это именно та хитрость, из-за которой я забил на натив. Этим нубским ударом пользуются ВСЕ кому не лень, можно даже наблюдать игроков которые ни разу другого удара не сделают. Этот удар наносит полный урон сразу и нахрен, и он быстрее чем что либо.
Дело не только в том, что я по-нубски сливаюсь тем кто его использует и я тупо не успеваю блочить, но ещё и в том что мне самому с ним слишком легко, а потому неинтересно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tangeizer от 12 Мая, 2011, 07:02
Натив вообще смотрится как страна фэнтези в сравнении с сРПГ
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 12 Мая, 2011, 07:06
как раз српг в этом плане намного имбаланснее :). А если бы Лешаня подружился с пинками, его намного меньше стала бы волновать эта проблема ),
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tangeizer от 12 Мая, 2011, 07:42
К примеру?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 12 Мая, 2011, 10:23
ну например при должном задростве и правильной раскачке , легче спамить тех кто не в теме, ну и много разного дисбаланса в оружие есть, всё приводить не буду.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tangeizer от 12 Мая, 2011, 11:30
Ну да
Все люди равны - это реальность
А все люди разные - это фэнтези
При каком задротстве? - теперь ты докачешься до 31 и всё - далее уже если ты полный задрот до где то до 33 максимум
А докачивание до 28-30 не составляет задтроство
В сРПг более узкие классы игроков,что делает его уже более реалистичным нежели натив
Лучник
К примеру - в сРПГ лучник хорошо стреляет из лука,но проигрывает ближний бой среднему пехотинцу
В нативе - лучник может хорошо стрелять и при этом в ближнем бою орудовать так же как и пехотинец
У лучника в нативе всегда прицел сводится полностью (кроме длинных луков вроде) - в сРПГ ради такого умения надо жертвовать навыками ближнего боя
Всадник
В сРПГ чем больше у всадника навык езды - тем лучше он управляется с конём
В нативе - этот навык просто зафиксирован,что также не реалистично - т.к. все всадники (как минимум 1 команды) равны
В сРПГ чем больше навык древкового - тем быстрее всадник управляется с копьём и при смене на коне оружия (длинное копьё (ланса) на оружия ближнего боя),копьё (лансу) он кидает на землю - что реалистично
Так же Длинное копьё (ланса) занимает 2 слота - что же более реалистичнее
В нативе же - опять все одинакового ею управляются и при смене оружия - копьё просто прячется куда то в карман
Занимает оно в нативе 1 слот,что позволяет ещё нагрузить металки,щит и меч
Пехотинец
Присутствуют такие навыки (имеется не только у пехоты,но в данном случае просто чтобы не повторять по многу раз - решил в пехоту всё скинуть)
Атлетика
Сила
Ловкость
Сила удара
Сила броска
Живучесть
От которых зависит как быстро игрок будет передвигаться в том или ином вооружении
Как быстро будет наносить удары и как сильно
Какой урон будет при броске
Сколько hp у него будет

В нативе же всё это зафиксировано

И где более реалистично?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Ларес от 12 Мая, 2011, 11:37
Лично меня в нативе привлекает как раз то, что все одинаковы изначально и все зависит только от твоего умения.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tangeizer от 12 Мая, 2011, 11:38
Но это менее реалистично по сравнению с сРПГ - я об этом
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: leechina от 12 Мая, 2011, 11:42
А вам не кажется, что вы о разном?
Тангейзер говорит правильно - и о наборе оружия и о повышении одних навыков в ущерб другим и вских правильных фичах с размером оружия - все это гораздо реалистичнее.
Но Рюрик-то тоже говорит правильно - при правильной прокачке чара и оружия тот же спам левого удара каким нибудь скимитаром мало того что не исчезает, он становится в разы эффективнее и если ты "не в теме", то ты даже не поймешь что произошло.
так что я не понимаю - как Лешане смог "спрятаться" от этого в сРПГ?
и даже без щита - все знают, что мастерворк катана + спамбилд = блок можно поставить только случайно, даже щитом сложно, просто не успеваешь, даже на неплохом пинге.
я не к том, что это трагедия - просто в игре чуть больше РПГ по сравнению с экшн-составляющей, чуть больше стратегии и чуть меньше реакции, чуть больше требование к знанию билдов и умению их опознать и чуть менее требование именно к технике боя.
все имхо, ессесно.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 12 Мая, 2011, 11:53
И где более реалистично?

Видимо, в World of Warcraft?)

p.s. В нативе все равны только при условие равного скилла. Что есмь ересь.

Есть небольшая (небольшая!) хитрость с щитом. Можно повторять левый замах (лучше ятаганом) много раз и оббегать противника справа. Только он замахивается (а, почему-то сам правым бьет, хотя мы слева от него), так его сразу резануть.

Эта "хитрость" вошла в массовый обиход после того, как порезали патчем пинки. Пинки в бою смотрелись приятнее, чем эта "хитрость". Раньше я хоть и не пинался, зато от этой карусели у меня глаза болят. :(
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tangeizer от 12 Мая, 2011, 13:12
Скилл (мастерство боя без каких либо параметров персонажа) + все равны по параметрам (натив) - т.к. они зафиксированные
Что совсем не реалистично
Все равны по параметрам персонажей - речь шла об этом,а не об скилле
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: mrArgentum от 12 Мая, 2011, 13:41
Не знаю о чем вы говорите, но меня в нативе никто никогда не спамил, если только при пинге 120+
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 12 Мая, 2011, 14:00
кому чего, по мне та к натив более интересен как организованый паблик, и из тех кланваров которые я видел в српг это такая чушь по сравнению с нативом ). Ну конечно же имхо, и даже  не собираюсь кого то переубеждать. и Аргентум попробуй почитать в следующий раз прежде чем отписываться ).
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tangeizer от 12 Мая, 2011, 14:02
Речь шла не о интересе,а о реалистичности
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 12 Мая, 2011, 14:03
изначально речь шла о спамме левым ударом, это ты её на какую ту реалистичность сводишь.
и да Натив как и Српг для  меня настолько же реалистичны как CS  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tangeizer от 12 Мая, 2011, 14:07
Твоя тропа в твоём поле
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: mrArgentum от 12 Мая, 2011, 16:39
кому чего, по мне та к натив более интересен как организованый паблик, и из тех кланваров которые я видел в српг это такая чушь по сравнению с нативом ). Ну конечно же имхо, и даже  не собираюсь кого то переубеждать. и Аргентум попробуй почитать в следующий раз прежде чем отписываться ).

Я читал, речь шла о спаме левым ударом. И я повторюсь: такого никогда не было. Может прокатывает против New_player'ов всяких... Прежде чем умничать, рюрик, лучше подумай хорошенько, чтобы не слыть потом идиотом.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Leshanae от 12 Мая, 2011, 16:50
ну например при должном задростве и правильной раскачке , легче спамить тех кто не в теме, ну и много разного дисбаланса в оружие есть, всё приводить не буду.
же говорил ч то я таким левым-по-шее-с-обходом-справа сливаюсь по-нупски :) Чаще всего это происходит потому что противник пятится, а я-то всегда наступаю.. а потом он резко уходит вправо и по шее, по шее... Да, можно просто  меньше наступать :) Но какбэ батл, не время дулиться..
так что я не понимаю - как Лешане смог "спрятаться" от этого в сРПГ?
Сам не знаю, но попробую:
В сРПГ этим (реально) пользуются меньше.
В сРПГ я полеармист (в нативе полеармами не интересно), подойти так не дам.
В сРПГ я всадник (в нативе конём не интересно) сам сзади подойду.
А даже когда я одноручещит, раскачиваю перса на максимум по одноручу и беру быстрое оружие, и меня так по шее не поспамишь.

И я повторюсь: такого никогда не было.
Говори за себя, если у тебя не было. Я эту фигню наблюдаю у 2 из 3 игроков в нативе.

И да, умный очень? Аккуратнее выражения выбирай.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: mrArgentum от 12 Мая, 2011, 17:01

Говори за себя, если у тебя не было..

но меня в нативе никто никогда не спамил

Я за себя и говорил.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 12 Мая, 2011, 17:13
Злое Молоко, это именно та хитрость, из-за которой я забил на натив. Этим нубским ударом пользуются ВСЕ кому не лень, можно даже наблюдать игроков которые ни разу другого удара не сделают. Этот удар наносит полный урон сразу и нахрен, и он быстрее чем что либо.
Дело не только в том, что я по-нубски сливаюсь тем кто его использует и я тупо не успеваю блочить, но ещё и в том что мне самому с ним слишком легко, а потому неинтересно.

Стиль речного рака рулит :)

Добавлено: 12 Мая, 2011, 17:16
Tangeizer,
А в РПг - тот кто дольше проторчал, тот равнее, даже если руки у него растут не из того места :) Но про кинжалы лучникам мы помним :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 12 Мая, 2011, 20:31
аргентум слывешь тут несдержанным идиотом наверное ты ),а ты написал абсолютно не в тему, потому что всем всё равно как у тебя, это общая характеристика большинства.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Tangeizer от 12 Мая, 2011, 20:34
NightHawkreal просто попробуй поиграть
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 12 Мая, 2011, 20:42
Kli,
Полегче на поворотах

Tangeizer,
Не дождеся, я признаю только скил по этой стороне монитора :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: mrArgentum от 12 Мая, 2011, 20:45
аргентум слывешь тут несдержанным идиотом наверное ты ),а ты написал абсолютно не в тему, потому что всем всё равно как у тебя, это общая характеристика большинства.

Хмм... А вот этот твой пост в тему?

аргентум слывешь тут несдержанным идиотом наверное ты )

Остановимся на том, что это твое личное никчемное скромное мнение, которое интересно разве что паре тебе подобных личностей. Опускаться до твоего уровня и препираться с тобой дальше я не собираюсь. Уж извини.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 13 Мая, 2011, 02:39
Ребят, заканчивайте уже  ;)

Если у вас есть какие-то причины для взаимной неприязни, прошу вас решить этот вопрос где-нибудь не тут. Например в скайпе.
А если нет - зачем всю эту муть мутить? Есть что обсудить по теме (она в названии есть) - обсуждайте, а на личности переходить не стоит.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 13 Мая, 2011, 18:37
Я согласен с Пушком, завязывайте дурачиться. Пора бы уже понять, что во Всемирной Сети невозможно ничего доказать собеседнику. Ах, да, ваши споры отрицательно влияют на мою карму.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: DarkFox от 13 Мая, 2011, 23:20
Натив скуууучен.
Цитировать (выделенное)
Кому чего, по мне та к натив более интересен как организованый паблик
Этого я никогда не пойму :).Кстати насчет спама,в нативе у нордов скил двуруча 135,в црпг можно прокачать максимум 160,и то пожертвовав всеми скилами.Поэтому разница незначительна,все решает скил и перезадротить никого нельзя.В црпг надо думать и изучать врагов,в нативе же все зафиксировано и можно тупо прывыкнуть к  таймингу.Стратегус в сотни раз интересней нативских кланваров,даже в том лагучем и сыром виде котором он был.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 14 Мая, 2011, 00:15
Лично мне больше нравятся организованные батлы, где у каждого своя роль- у лучников и арбов- бить зевак и снимать лошадей, у копейщиков- орудовать в толпе и бить всадников, у конников- снимать лучников и т.д
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Котопульт от 14 Мая, 2011, 06:30
Derk, абсолютно согласен. Только паблик надо еще организовать, а то все вечно занимаются не тем, чем надо :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Derk от 14 Мая, 2011, 21:52
Котопульт
Обычно то, что я описал, происходит только на КВ. Там и организованность и порядок.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 16 Мая, 2011, 15:05
КВ.....
это такая сходка, где все берут луки (арбы) и организованно и порядочно сидят на респах до флагов?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: dim666 от 16 Мая, 2011, 15:13
Сидя на респе, толку от флагов (когда они появятся) ты никакого не получишь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 16 Мая, 2011, 15:28
Дим наверно нет смысла что то пытаться объяснить, слишком низок уровень командный игры у русских команд и мало кто играл на нормальных кв, где важен каждый класс.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 16 Мая, 2011, 15:59
КВ.....
это такая сходка, где все берут луки (арбы) и организованно и порядочно сидят на респах до флагов?

Борода, смотрю я, у тебя после описанного тобою в другой теме случая начался уж совсем активный агр на лучников. :) Таки и церковь они разрушили и Кеннеди убили. :) Вот прямо чувство, что тебя тогда лучники в темный уголок зажимали и по очереди расстреливали, и теперь "все лучники - козлы и дуры".
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 16 Мая, 2011, 23:45
Борода, это прозвучит как нравоучение, но сразу видно что ты не играл ни ENPL ни NC.

Команды, которые сидели стрелками до флагов ничего не добились на этих турнирах.

Они банально оказывались дальше от флагов чем оппоненты, и при появления флагов банально вырезались на марше до флагов.



Играть одними стрелками можно, но сложно - очень. Нужно так рассредотачиваться по карте, чтобы вас не могли смять одного за другим по очереди. Для этого стрелки должны прикрывать друг друга и уметь вовремя менять позицию. Но это очееень сложно против слаженой команды с наличием кавалерии.
В финалах ни одного турнира по моему не было ни разу команды, которая играла бы одними стрелками ну или даже хотя бы 70% стрелков.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 18 Мая, 2011, 08:24
Ух как у вас тут в Нативовском отделении накурено)))) Проветривать надо))))
Видимо из-за этого дыма не была замечена тонкая ирония и осмысленный гротеск моих слов))))
И все в один голос кинулись доказывать что ОДНИМИ стрелками сидя на респе выиграть КВ невозможно.
Ну да ладно.

Парни. Как ни крути а все тактики нативовские строятся от стрелков. Да их не 100% но 75-80% от команды. Да сидят не на респе а держат ключевые точки для скорейшего добирания на флаги.

Я не Бертран, всех подряд лучников геями не считаю, лучники меня в темном углу не зажимали. Но засилие стрелков, в нативе я думаю никто оспаривать не будет. То что стрелки во многом решают. Больше решают чем пехи или кава, мне кажется, тоже является действительностью. Все это объективно приводит к тому, что тактика строится от стрелков. Это конечно здорово, но когда нет альтернативы - немного уныло.
Это конечно все мое ИМХО.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 18 Мая, 2011, 08:27
пехота+кавалерия. альтернатива.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Трусливый нуб от 18 Мая, 2011, 09:08

Так стрелки и должны решать. Это соответствует реальности. Если бы в реальности, для подготовки лучника требовалось не десять лет, а пара месяцев, всё бы так и было.
Просто посмотрим на сданные карты.
Деревня. Комментарии излишни. Засевших в башнях родоков выбить почти невозможно, тоже самое с вегирами.
Руины. Что кава может сделать с занявшими руины стрелками?
Арена. Одна из немногих более менее приличных карт. Здесь многое решает стремительный захват флангов стрелками, с последующим перекрестным обстрелом вражеского респа. Что может сделать кавалерия? Стремительным ударом помешать сделать это команде противника и прикрыть своих.
Норд Таун. Нуфф сказал. Штурм респа под проливным дождем стрел доставляет.
Порт Ассалт. Снова нуфф сказал. Штурм домиков или корабля. Конь не нужен.
Поле у реки. Вот едва ли не единственная карта, где кава вырвавшись в поле, может натворить дел, но если луки доберутся до руин...
Битва на льду. Стрелки в лесу и на корабле. У кавы есть шанс повоевать на замерзшем пруду.

Натив и должен опираться на стрелков. Это правильно, логично и православно.
Пехи должны их прикрывать, а кава вымереть как класс.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 18 Мая, 2011, 09:11
Трусливый нуб,
Ну, если рассматривать всадника как ослабленного пехотинца о четырех ногах :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 18 Мая, 2011, 09:13
деревня. флаги.
руины.флаги.
Арена. отстой.
норд таун. флаги.
порт ассалт. рандом флаги в разных частях карты.
поле у реки. флаги.
битва на льу. флаги.

что за бред про беспомощность кавы вы пишете?)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Zurdas от 18 Мая, 2011, 09:14
Рюрик опередил. Трусливый нуб, кто в серьезной битве будет штурмовать окопавшихся стрелков, когда, действительно, можно дождаться флагов?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Мая, 2011, 09:17
Борода - я хз в каких о каких кв речь (рыцори тьмы vs кровавые рыцори?), на НЦ сейчас было не просто много, а очеееень много команд, в том числе дошедших до полуфиналов-финалов, где стрелки составляют 10-30% команды всего.

Потому что рассредоточившихся стрелков сметают по одному, а собравшиеся в кучи стрелки - легкая цель для массированного раша. Поэтому составами где больше 50% стрелки - на серьезных кв играет мало кто.


Ну на той же вилладж всей командой арбалетчиков взять - это милое дело конечно, но это предназначенная для этого карта, плюс арбалетчики по сути полустрелки\полупехи.

P.S.  из отмеченных Нубом карт - одними стрелками играть в атаке на Порт Ассалте - слив 100%. На пристане всех и перережут. Иил сидеть на кораблях до флагов, где вы удерживаете тольку 1 флаговую позицию из 3, что тоже сливно. По осталым картам тоже не всё так сладко для стрелков.




P.P.S. про каву таки - если стрелков вынудят выбраться из укрытий и двигаться к флагам\к своему прикрытию, то кава их  давит очень весело, на себе ощутил.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: MrCookie от 18 Мая, 2011, 11:20
Black_Corsair, Борода не говорил про НЦ и КВ, он говорил про обычные паблики, где достаточно часто засилие стрелков...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Haruhist от 18 Мая, 2011, 11:36
Но засилие стрелков, в нативе я думаю никто оспаривать не будет.
Цитировать (выделенное)
То что стрелки во многом решают. Больше решают чем пехи или кава, мне кажется, тоже является действительностью.


Борода, ты как-то странно читаешь. Тут несколько человек оспаривают и то и другое, но ты все равно пишешь, что "никто не будет" и "является действительностью".

Цитировать (выделенное)
Все это объективно приводит к тому, что тактика строится от стрелков. Это конечно здорово, но когда нет альтернативы - немного уныло.
Это конечно все мое ИМХО.

При этом, очень похоже, что это ИМХО о КВ строится на играх на паблике. Т.е. ты или в последнее время играл КВ с какими-то любительскими кланами или не играл их вовсе. А паблик... "Засилье стрелков" (которого я, впрочем, не ощутил почему-то (а на пабликах я чаще бегаю пехом)) там вызвано не их "убер-классовостью", а менталитетом людей. Кажется, я уже где-то об этом писал подробнее.

Борода не говорил про НЦ и КВ, он говорил про обычные паблики, где достаточно часто засилие стрелков...

А вот я вижу речь именно о КВ. ;) Посмотрим вместе:

КВ.....
это такая сходка, где все берут луки (арбы) и организованно и порядочно сидят на респах до флагов?
Цитировать (выделенное)
Как ни крути а все тактики нативовские строятся от стрелков.

На паблике нет тактик (редкие попытки отдельных людей что-то организовать в лучшем случае считаются за исключения). Т.е. речь не о паблике.

Цитировать (выделенное)
Да сидят не на респе а держат ключевые точки для скорейшего добирания на флаги.

Когда в последний раз на паблике играли на флаги?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Мая, 2011, 12:00
Я как раз вообще влез в эти споры, потому что речь зашла о КВ, что любезно потвердил цитатами Haru.


На пабликах стрелков бывает больше это да. Имхо это еще связано с тем, что их выживаемость обычно больше чем у других классов.

Так как стрелки могут бездумно забегать в любые укрытия и при этом в целом оставаться опасными - так как расстрел со всех точек карты по любому позволит команде более менее противостоять оппоненту.

Успех действий же кавалерии и пехоты обычно больше зависят от уровня тимплея и взаимодействия - так как им нужно успеть сблизиться со стрелками. Когда они это делают по одному (что часто на пабликах происходит) то просто тсановятся подушечками для стрел.

А так как на пабликах зачастую этого взаимодействия нету, то  и получается ситуация с большим количеством стрелков.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 18 Мая, 2011, 12:38
Black_Corsair,
Ты противоречишь сам себе, чтобы  вести "расстрел со всех точек карты" необходимо командное взаимодействие не меньше чем у пехоты, иначе обойдут и перережут по одному ( или не перережут, потом что у лучников не кинжалы :) )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Мая, 2011, 14:44
Так вот для того чтобы обойти и перерезать по одному - и нужно пресловутое взаимодействие, а на паблике чаще получается, что взаимодействия нет ни у кого, но так как к стрелкам еще надо подойти, то за это время они успевают несколько отщепенцев расстрелять, после чего идет огонь с разных сторон по оставшимся, и всё - стрелки победили.


Хотя взаимодействия как такового у них нет, просто разобщенная паблик команда врага не создает достаточного давления на них чтобы выявить отсутствие их взаимодействия.



По сути на кв стрелки могут изначально вести себя также - но вот если они не смогут против грамотной команды взаимодействовать, то есть вовремя собираться вместе, вовремя убегать, вовремя разворачиваться - то тут уже станет видно, какая команда сильнее, и перекоса баланса в пользу стрелков не видно в таком случае нет.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Трусливый нуб от 18 Мая, 2011, 16:06
Рюрик опередил. Трусливый нуб, кто в серьезной битве будет штурмовать окопавшихся стрелков, когда, действительно, можно дождаться флагов?

Я не про КВ(об этих сходках истинных профи я ничего не знаю). Речь про обычный паблик, где никто флагов не ждет.
Так вот на паблике всё происходит именно так, как я описал. Стрелки тупо расстреливают всадников(или спешивают их).
Я считаю, что стрелок сильнее кавалериста, при равном закупе на тысячу монет. Такое вот моё нубское мнение.
Но стрелки разные бывают. У саранидов и свадов кольчуги(если вторые разживутся скимитарами, то вообще финиш).
Вегиры имеют ламеляр и спамитар.
Как только лучники разживаются щитами балансу хана.
Родоки закупаются ровно на тысячу и почти не уступают пехам в ближнем бою, но нет кольчуг.
Часто видел как на паблике команда терпела поражение в честной рукопашной схватке переходила на луки и начинала побеждать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 18 Мая, 2011, 22:17
Black_Corsair,
Я имею в виду лучникам нужно взаимодействие, чтобы отщепенец при попытки обойти одного лучника получал  бодрящий укол от другого.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 19 Мая, 2011, 15:52
Потерял нить немного, но давайте уж тогда реально пусть здесь отпишутся те кто в последнее время проводил КВ. Сколько в их командах было стрелков. Если действительно на кв "про" команды используют 10% стрелков.... значит я действительно играл в каких то других не "про" кв.

прям затизили меня... пойду по нативу наверное пройдусь....
может и впрямь, лучников обычно 10-30% от команды......а я тут развел)))))

Мне вот больше всего интересует как Арнор играл КВ. И сколько у них лучников в среднем.

Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 19 Мая, 2011, 15:56
Борода, Корсар же написал то что те из комманд которые дошли до финала NC2 , в них стрелков было не больше 20-30% , это разве не показатель?
да можно брать много стрелков как делает тобой упомянутый клан, но это работает только со слабым противником.

да и помойму этот вопрос за последние несколько постов полностью разжевали, где , что , и как )
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ilich от 19 Мая, 2011, 16:01
Вы бы нытье про лучников в эту тему не переносили. Нещадно буду тереть посты про луки. ;)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 19 Мая, 2011, 16:07
Ну.... судя по их статистике, пока что не нашлось видимо для них "сильного" противника?

Собсна, я считал что засилье стрелков в нативе уже становится более-менее общепризнанным, но если это не так..... ну.... значит это не так. Значит не общепризнанным. Ты меня в этом хочешь убедить?

Или в том, что на КВ никто не берет больше 30% стрелков?  - Я считаю что берут и даже не немногие
Или в том, что тактика боя на КВ и сквадах идет не от стрелков? -  Я считаю что в основном да.

Конкретный предмет спора?

Сори. Илич. Больше не буду.



Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: ant1oX от 19 Мая, 2011, 17:20
2Борода

предмет спора в таком случае отпадает, так как ты уже путаешь свое личное мнение с истиной в последней инстанции

ты же сам сперва заявил, что чуть ли уже не в библии прописана стрелковая имба натива, при этом подкрепив это заявление увиденным на паблике) есть еще аргументы, кроме "я так считаю"?

вчера рс тренилась с одним европейским кланом и, выдирая момент(подробно не могу, башку оторвут), вегиры, играя на фбр в 3 лука! из 10 человек(<30%)) выиграли 2-й раунд(1-й выиграли свады, если тебе это о чем-то скажет).

догадаешься, как? ответ из одного слова из 3-х букв)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sir_Alan от 21 Мая, 2011, 16:49
КВ.....
это такая сходка, где все берут луки (арбы) и организованно и порядочно сидят на респах до флагов?

Это, и все другие мнения Бороды, я всецело поддерживаю, ибо так гласит истина, правда...горькая и пичальная правда....  :(

Лучники стали просто универсальными солдатами - легко махают мечом, берут без всяких усилий щит, лук, арб, все что не приколочено и вперед..хотя куда? Достаточно двух шагов от респа (что вообще крайняя редкость на закрытых картах (Норд Таун,  деревня, Ассаут)) и огонь залпом, даже пехов - главную силу на поле боя (!) не жалеют, "все равно, попаду или нет, в своего или нет, мне нужен фрааааааг" (с)

Почему такая ужасная, и что не мало важно горякая права творится в Нативе?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Andreas ContyS от 21 Мая, 2011, 17:04
Мне лень, я ему уже долго объясняю, что баланс пехов/луков/кавы в Нативе есть, но он не воспринимает аргументы. Может кто-то переубедит его в этой теме что бы он не ныл, при всем уважении.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Аполон от 21 Мая, 2011, 17:27
Цитировать (выделенное)
Лучники стали просто универсальными солдатами - легко махают мечом, берут без всяких усилий щит, лук, арб, все что не приколочено и вперед
Неберу за лука щит никогда\ почти никогда=) исключение именно и состовляет Карта деревня когда Родоки в защите". Не победить в пешей дуэли пех против лучник со щитом? значит посредственный пех.
Цитировать (выделенное)
КВ.....
это такая сходка, где все берут луки (арбы) и организованно и порядочно сидят на респах до флагов?
Да бред сивой кобылы. В этой каше варятся большинство Ру и зарубежных кланнов. Но возьмем к примеру турков и вроде 4 матч в NC2011 сборной. Карта руины фракции свады-вегиры карта завершилась поражение сборной. Перепуляли подумаете вы?=))) нет бой был 8 на 8 у противника при игре от вегиров было 4 пеха 3 всадника 1 стрелок. ИМХО перестрелка на укрепленнных позициях в некоторых случаях даже заведомо более проигрышная чем атака. Я всего 2 карты знаю на которыых приходится вести дистанционную войну это деревня и поле за рекой.
По поводу не оффтопа хочу сказать что за пеха играть не так просто как кажетя постоянно приходиться смотреть за спиной,да и вобще по сторонам. и помоему в большей части случаев, многие смерти происходят не потому что зажали,окружили,запуляли , а от того что недоглядел. Все остальное мне кажется по большей части черезчур нагнетают. В Нэйтиве вам приходиться играть одним из элиты войнов кальрадии, если  норд пех- то сразу хускарл, саранид конник -сразу мамелюк. Отсюда и статы у стрелков,пехов,всадников как и у элитных. В црпг моде вроде все старались старались облегчить жизнь простому пехотинцу да, толку. Теперь во время боя умирают чаще не от стрелы в неподходящий момент, а от союзного удара двуручем. Из-за того что игроки которые могут неплохо играть двуручем появилась толпа "фанатиков" которые в ближнем бою даже не следят за направлениями своих ударов, про кнопку блока\отмены удара большинство вобще походу не догадывается, блочить у юнных адептов получается ужасно, часто наблюдал картину когда встречаю человека с двуручем а я щитовик, он как жалкое создание начинает пятиться и с ололоканием спамить ударами, вот интересно он и вправду думает что "технично пользуется дистанцией"?- ну лол же полнейший. такие люди злят больше рассписаных непонятно почему в этой теме лучников. обычно происходит так я с ним встречаюсь лицом к лицу, бью он блочит\получает по шапке и тут резко начинает свое крабообразное соло. я стою на месте пинаю ему ножкой в сторону какбы прощаясь, а он рефлекторно продолжает пятиться=)) К чему я виду неважно какой мод, всегда есть люди которые ищут только легкие пути и играют ради циферок, вот они в силу нубизма и "простого\легчайшего" пути и играют за то что общественно признано "легко освоить\ даёт результат через 2 дня=)))" никогда не понимал таких людей, смысл играть нелюбимым классом только потому-что он " нагибает".Это из разряда одного "всадника":
Всадник(В):-я играю всадником на про уровне
Я:-да ладно погнали на паблик карать будем=))
Заходим на сервер вместе... спустя пару раундов...
(В):- вон глянь мой счет я в топе!!
(Я):- да ты прям мего всадник=)) а че коней не бьеш, и пехов только со спины береш?
(В):- не я в бою конь\против коня, конь против пеха немогу, не моя специализация.
------------------------------------------------------------------------------------------
уровень мастрества безусловно достойный похвалы
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Egorex от 22 Мая, 2011, 11:40
...нет бой был 8 на 8 у противника при игре от вегиров было 4 пеха 3 всадника 1 стрелок. ИМХО перестрелка на укрепленнных позициях в некоторых случаях даже заведомо более проигрышная чем атака. Я всего 2 карты знаю на которыых приходится вести дистанционную войну это деревня и поле за рекой.

я потрясен эпичностью сражения...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Kli от 22 Мая, 2011, 11:44
до совсем не торт, а вот ваха божественна , потомучта там играл игорекс и  там ипичные сражения 100на100!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: 3ABP от 22 Мая, 2011, 15:34
... начинает пятиться и с ололоканием спамить ударами, вот интересно он и вправду думает что "технично пользуется дистанцией"?- ну лол же полнейший....
Предполагается, что дрыномашец должет обнять щитовика и даже наступать на него, дабы реализовать своё преимущество в длине оружия?
И бить через раз, останавливаясь после своего удара и давая возможность щитовику догнать себя и давая разок по себе стукнуть.
Вот это было бы "технично"?
Оригинально, оригинально :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Ларес от 22 Мая, 2011, 16:00
Предполагается, что дрыномашец должет обнять щитовика и даже наступать на него, дабы реализовать своё преимущество в длине оружия?
И бить через раз, останавливаясь после своего удара и давая возможность щитовику догнать себя и давая разок по себе стукнуть.
Вот это было бы "технично"?
Оригинально, оригинально :)
Хотя бы не отступать в одном направлении, а заходить за спину вместе со своим ударом. Таким образом можно и заспамить. А так... Его все равно догонят и убют
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Аполон от 22 Мая, 2011, 16:01
Цитировать (выделенное)
Предполагается, что дрыномашец должет обнять щитовика и даже наступать на него, дабы реализовать своё преимущество в длине оружия?
И бить через раз, останавливаясь после своего удара и давая возможность щитовику догнать себя и давая разок по себе стукнуть.
Вот это было бы "технично"?
Нет но просто еслиб хоть пятились бы красиво а не просто как деревянный человечек. при сближении умелый двуручник может красиво закрутить мышкой и крутонуть вокруг себя с последующим ударом. Я за красивые бои. Ханыч к примеру делает свой фирменный прекрассный кергитский выстрел в прыжке. Я за красивые бои. Многие кергиты к примеру исполняют роль передвижной зенитки. подъехал стал пострелял уехал повторил. Хорошие кергиты все время скачут красиво выстреливая все живое на скаку. уть всего моего поста была в том что красиво и проффесионально по моему мнению два не разделимых понятия.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: zaregaus от 31 Января, 2012, 19:43
В последнее время заметил, что некоторые игроки довольно успешно используют пинок. Не сказать, что это супер оружие в их руках, особенно когда пропадает эффект неожиданности против пинка довольно легко бороться, но если его использовать редко - это будет сюрпризом для соперника, возможно с летальным исходом. Мои собственные попытки освоить сей прием успехом не увенчались. Возможно из-за того, что неудачно выбрал кнопку, которой этот пинок выполняется. Я повесил на среднюю кнопку мыши. Часто в пылу схватки вместо пинка выходит поворот колесика и выбор следующего оружия из слота - совсем не тот эффект, который я ожидаю  :D  На какую кнопку пинок вешаете вы? Кнопка по умолчанию "Е" кажется мне тоже не удачной, так как в этом случае чтобы пнуть - нужно убрать один из пальцев с управлюющих клавиш WASD. То есть я в этот момент лишаюсь возможности двигаться в какую-то сторону, чего не хотелось бы.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: WarCat от 31 Января, 2012, 20:30
По умолчанию разумеется, а во время пинка ты и так и так двигаться не можешь.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 31 Января, 2012, 21:25
На какую кнопку пинок вешаете вы? Кнопка по умолчанию "Е" кажется мне тоже не удачной, так как в этом случае чтобы пнуть - нужно убрать один из пальцев с управлюющих клавиш WASD.
У меня уже два года на "Q", соответственно, кнопка "Квесты" переназначена. На "Е" тоже нормально, многие люди так и оставляют.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sojetsu от 31 Января, 2012, 23:49
у меня дефолт управление, за исключением тильды. ибо тильд - войс в тсе, уже так сложилось еще до выхода варбанды
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: zaregaus от 01 Февраля, 2012, 00:18
Если пинок ставить на Q или E, то ограничивается движение, потому что уходит палец с управляющих кнопок WASD. Я понимаю что пиная я двигаться итак не могу, но я хочу использовать пинок сразу после движения. То есть я например сблизился нажимая W и моментально пинаю. Такова задумка. Но если для этого будет задействован только один палец, последовательно нажимающий W и E, то я теряю темп, поскольу пальцу нужно переместиться с кнопки на кнопку... Понятно, что это доли секунды, но ведь в игре и эти доли важны :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Ларес от 01 Февраля, 2012, 00:39
Можно нажимать одним пальцем сразу две кнопки)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: zaregaus от 01 Февраля, 2012, 00:44
Можно нажимать одним пальцем сразу две кнопки
:D
Ну если все пользуют пинок на Е или Q, то наверное надо потренироваться... на средней кнопке мыши явно не катит, разве что оружие тоглько одно и при случайной прокрутке колесика негативный эффект только в невыполненном пинке. А то если есть какие нибудь металки например, то в результате сего финта как правило ловлю удар :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: sreda от 01 Февраля, 2012, 01:19
Главное, не пинаться как-попало! Я, в  основном, лежу из-за пинков своих нелепых!
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: DiggerDog от 01 Февраля, 2012, 11:46
Много раз видел как убивают пинком  :D
P.s хорошее пособие
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sojetsu от 01 Февраля, 2012, 13:30
ах черт, забыл сказать. у меня еще переключение оружия по слотам изменено =(
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Февраля, 2012, 14:46
Я подозреваю, что раньше у многих пинок был на мышке.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: друг от 01 Февраля, 2012, 16:25
Я подозреваю, что раньше у многих пинок был на мышке.
Раньше - это когда? До того самого патча, который убрал из игры Чаков Норрисов?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Февраля, 2012, 16:28
Ага, Мастер - это единственный человек который победил Чака Норриса :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: zaregaus от 01 Февраля, 2012, 17:24
Вот какая проблемка у меня вскрылась в сетевых битвах - плохо выходит правый блок. Особенно трудно его поставить в ситуации, когда противник движется влево от меня, но при этом бьет справа. Сложность в том, что мне нужно мышкой крутануть влево, чтобы не терять противника из виду, то есть следовать по направлению его движения. Но в то же время мне нужно крутануть и мышкой вправо, чтобы поставить правы блок! Вот на этом противоречивом желании успеть выполнить мышкой два движения меня и ловят. Часто получается, что блок не выходит. То есть я крутанул мышь вправо, нажал ПКМ и тут же веду мышь влево (часто мышь движется немного вниз, чтобы лучше обозревать перемещение противника). Так как все действия происходят быстро, то вместо правого блока выходит или левый или нижний - пропускаю удар. Фишка же в том, что если движение мышью вправо было хорошо акцентированным и нажатие ПКМ своевременным - блок ставится, но ведь противник движется в противоположном направлении и получается уже стоит не напротив меня, а сбоку или даже за спиной, потому толку от моего блока нет - пропускаю удар.

У кого-нибудь подобная проблема имеется? Как справлялись?  :D
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Sojetsu от 01 Февраля, 2012, 17:56
отходи от противника\отпрыгивай. если совсем печальная ситуация. у меня сенс низкий - таких проблемм нет =(
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 01 Февраля, 2012, 18:46
zaregaus (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=19103), двигайся влево и, главное, учись работать на упреждение. Плюс для того, чтобы поставить блок, не обязательно сильно двигать мышью - короткое движение вправо + ПКМ, и ты снова можешь поворачивать.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: zaregaus от 01 Февраля, 2012, 19:26
двигайся влево и, главное, учись работать на упреждение. Плюс для того, чтобы поставить блок, не обязательно сильно двигать мышью - короткое движение вправо + ПКМ, и ты снова можешь поворачивать.
Так само собой двигаюсь влево - за противником. Но на постановку блока расходуется определнный ход мыши, то есть двигаясь влево я немного поворачиваюсь вправо, ставя блок. При этом под удар бок подставляется.
Еще есть вот какой симптом. Вроде бы четко двинул мышью вправо, нажал ПКМ, а потом сразу же мышью влево. Последовательность именно такая, я практически уверен. Но блок ставится левый. Я все же ошибаюсь с точкой нажатия ПКМ или это могут быть такие особенности мыши, что ПКМ срабатывает не сразу, а с задержкой, в результате фактически она нажимается уже на ходе мыши влево и с левым блоком?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 01 Февраля, 2012, 19:50
Так само собой двигаюсь влево - за противником. Но на постановку блока расходуется определнный ход мыши, то есть двигаясь влево я немного поворачиваюсь вправо, ставя блок. При этом под удар бок подставляется.
Тебе не нужно двигаться за противником, тебе нужно заранее знать, где он будет в следующую секунду, и уже сейчас реагировать на его будущие действия. В твоем случае тебе нужно довернуть влево на больший угол, а только потом делать правый блок, благо Варбанд позволяет поворачиваться практически с неограниченной скоростью.
Еще есть вот какой симптом. Вроде бы четко двинул мышью вправо, нажал ПКМ, а потом сразу же мышью влево. Последовательность именно такая, я практически уверен. Но блок ставится левый. Я все же ошибаюсь с точкой нажатия ПКМ или это могут быть такие особенности мыши, что ПКМ срабатывает не сразу, а с задержкой, в результате фактически она нажимается уже на ходе мыши влево и с левым блоком?
Лечится практикой.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: zaregaus от 01 Февраля, 2012, 19:53
Лечится практикой.
То есть это я все таки не вовремя жму ПКМ? А может тут быть какая-то связь с пингом, что ПКМ срабатывает не сразу, а с небольшой (доли секунды) задержкой?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: JoG от 01 Февраля, 2012, 19:57
Лечится практикой.
То есть это я все таки не вовремя жму ПКМ? А может тут быть какая-то связь с пингом, что ПКМ срабатывает не сразу, а с небольшой (доли секунды) задержкой?
Чем выше пинг, тем быстрее ты должен реагировать, но при пинге до 70-80 особых проблем с этим быть не должно.
Нормально блокировать можно где-то до пинга в 110-120, но реакция тогда должна быть мгновенной.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: zaregaus от 01 Февраля, 2012, 20:17
Чем выше пинг, тем быстрее ты должен реагировать, но при пинге до 70-80 особых проблем с этим быть не должно.Нормально блокировать можно где-то до пинга в 110-120, но реакция тогда должна быть мгновенной.
У меня пинг в пределах 70-100. Наверное немного великоват? Тут вопрос не в реакции даже, а в позднем срабатывании ПКМ. Хотя и на простом блоке это конечно сказывается. Но я в другой ситуации это подметил. Веду мышь вправо, жму ПКМ, для пущей надежности после нажатия ПКМ еще немного довожу мышь вправо, чтобы блок сработал именно на этом ходе мыши, после веду мышь влево, но блок левый! То есть какое-то тормозное срабатывание ПКМ. По ощущениям - ну очень врядли, что я ПКМ жму уже на левом ходе мыши. В этом мой пинг 70-100 не может быть повинен?
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Борода от 13 Февраля, 2012, 11:25
у меня такие проблемы были и есть.  Обычно проблема с верхним блоком против противника который меня старается закрутить. та же картина. он уходит, доворачиваю, и ставлю верхний блок. Бывает что верхний блок срывается в левый. Но у меня это скорее от неправильного хвата и движений мышью. Для себя решаю эту проблему разрывом дистанции. Блочить мне лениво, поэтому стараюсь всегда "перешагать" противника.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Ларес от 13 Февраля, 2012, 16:06
Если что, то повернувшись под правильным углом можно отбить любым боковым блоком любой боковой удар  :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Рама от 13 Февраля, 2012, 17:41
Если что, то повернувшись под правильным углом можно отбить любым боковым блоком любой боковой удар 
У меня постоянно обратная ситуация - длинномерное оружие обходит мой правильный блок под неправильным углом. :(
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 13 Февраля, 2012, 17:45
Я с таким сталкивался в ММ, умудрялись просунуть штык под блок.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Obama3042 от 09 Марта, 2012, 22:48
Играю за арба, и частенько влезаю в стычки с пехотинцем, который умудрился залезть ко мне в укрытие. Благодарю за толковые советы!  :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: tes73 от 19 Июня, 2012, 14:13
Спасибо за статью
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 19 Июня, 2012, 14:41
Всегда пожалуйста, кстати - кому интересно - мой личный блог, буду стараться вести регулярно его:


http://rsgames.ru/index.php?/blog/4-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BE/ (http://rsgames.ru/index.php?/blog/4-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BE/)

регистрируйтесь, подписывайтесь. :)


В нем буду рассказывать в основном о том во что играю, ну и понемногу что смотрю, читаю, о чем смеюсь, и т.д.

ближайшее время там будет много о црпг, цив5 gods&kings, эадоре, warlock master of arcane, diablo3, War of the Roses.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: zDevilBox от 10 Июля, 2012, 12:00
О________________О ПОДПИСЫВАЮСЬ!!!11111111
Гайд не актуален, афтор наб!  8-)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Black_Corsair от 18 Января, 2013, 13:13
Появилась возможность добавлять гайды в стим:
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=121115062 (http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=121115062)
Собственно добавил свой гайд туда.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Rafeiro от 31 Января, 2013, 22:56
Всем привет) Я раньше рубился только в Историю Героя, но недавно попробовал Варбэнд и он меня затянул :) причем мультиплеер. Я уже и забыл, когда нажимал пункт меню "одиночная игра") И естественно появились вопросы, которые я хочу задать. Но вначале  большое спасибо тебе, Black Corsair, за твой замечательный гайд! Благодаря ему я научился рубиться в сетевой) Также спасибо всем, кто писал свои комментарии, мнения - я почерпнул немало полезной информации. Однако некоторые вопросы все равно остались, поэтому буду признателен, если выскажете свои мнения.
1. Самый главный мой вопрос - как правильно блочить, если противник использует многерные финты? я немного научился блочить,  в принципе, простые удары почти не пропускаю, двойные финты тоже отбиваю, но 50 на 50, а вот когда противник машет клинком, как ураган, тут я просто не знаю, что делать. Один парень мне посоветовал, что я должен как бы блоками повторять его замахи - т. е. он делает правый - я блок от правого - он верхний - я блок от верхнего и т.д. Так ли это или надо действовать как-то иначе? (Я когда ему написал, что это тяжело, он ответил, что отбивать такие удары и есть очень трудно).
2. Часто в этой теме (да и в других) встречал упоминания о клане 22-х, о их сервере -  причем, судя по постам, там самые сильные бойцы. Где их найти сейчас? Где вообще играют самые сильные игроки планеты?) Ну и где можно встретить самых сильных русских игроков? есть ли именно такие сервера?  (Вы наверно скажете - тебе к ним рановато. Да, рановато. Но есть такое выражение - "Если хочешь быть акулой - плавай вместе с акулами").
3. Мне тяжело переходить с одного оружия на другое. Например - все время я играю за свадов и беру себе тяжелую полуторку, но бывает захожу на серваки, где другие фракции. Так вот у меня как-то не сразу получается махать саблями, топорами и т.д. Это лично моя проблема или просто нубизм? Кстати, та же фигня, когда рублюсь в Огнем и Мечом в сетевой - свадский двуручник и клеймор у шведов -  для меня как две совсем разные вещи...
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Февраля, 2013, 01:07
Просто тренируйся и научишься блочить. Я оставшись без щита научился гораздо лучше защищаться оружием.

22-е это в основном владельцы больших серверов.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Adarvan от 01 Февраля, 2013, 01:17
Rafeiro (http://rusmnb.ru/index.php?action=profile;u=27880), у каждого со временем вырабатывается свой стиль, у тебя он тоже, думаю, появится, главное, по-моему, почувствовав его не отклонятся в поисках чего-то другого, а  просто шаг за шагом улучшать и совершенствовать его. Вообще гайды - здорово, но все решает опыт, практикуйся - оттачивай свой, можно сказать, уникальный стиль ведения боя и все будет впорядке, с блоками в том числе, не зацикливайся, просто играй и смотри, как это делают другие. Вообще, поединок в чем-то сродни торгу - побеждает более рискованный, дерзкий и наглый, но не безрассудный, не путай. Старайся во время боя не быть пассивным, чтобы не получалось так, что противник финтит, бьет, а ты только блокируешь, проявляй инициативу, одним словом, тяни одеяло на себя :) Это по первому вопросу.
22-ые вроде уже давно не те 22-ые о которых упоминалось год-два назад, у них, насколько я знаю, в дни расцвета сильные бойцы и отточенная командная игра были вкупе - просто скилловики никогда не решали :) Хороший сервер для относительно напряженной игры - это IG_Battlegrounds, т.к. там много клановых игроков сидит обычно. Русские задроты играют везде (сейчас их мало довольно), в том числе на IG сервере, пробуй Ru_Sweet_Server, может еще Wolfpack.
По третьему вопросу, скорее всего "нубизм", как ты говоришь, ну или просто дело привычки.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: NightHawkreal от 01 Февраля, 2013, 01:49
Ага, я например так и не привык к коротким свадским ковырялкам.
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Adarvan от 01 Февраля, 2013, 21:00
Как-то вышло, что я тоже :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: Rafeiro от 06 Февраля, 2013, 03:22
NightHawkreal, Adarvan
Спасибо за ответ и советы :) Буду применять. Что еще хотел сказать. Я тоже заметил, что на IG Battlegrounds очень часто сильные игроки собираются, тоже самое и на Wolfpack Den - недавно там воевал, там был один парень, которого зарубить было нереально тяжело. Вот на него я все время и лез) Радует, что 2 раза я его таки победил :) а он меня - где-то так 20, а то и больше. Еще на дуэльном Nditions тоже нередко сильные бойцы, хотя это сервер со странностями - то ковры-самолеты летают, то один раз почему-то все стали респауниться в женских платьях :blink: :D с бородатыми лицами... А потом все появлялись в самурайских доспехах с катанами... Выглядело это как филиал дурдома))) А вот Ru_Sweet сервера - дуэльный и Battle всегда пустые... Я только пару раз видел там двух человек, поэтому ни разу и не был там. Может, дело в том, что обычно я захожу в Варбэнд по нашему времени в час ночи, а в России (по Москве) это три, а в других регионах и того больше и все русские скилловики уже спят :)
Название: Re: Пехотные дуэли - пособие для начинающих
Отправлено: qwerty777 от 30 Апреля, 2013, 07:00
Картинка в теме ТС никак не относиться к фехтованию. Так как ТУТ это не фехтования а клоунада. Видимо нюхнул ты сам пандеца сначало. Оторвался от реальности. Советую почитать книжки умные по оружию и владению им.

А гайд хороший. Молодца. Всё понятно, а самое главное доступно для каждого новичка, плюсую.