Пехотные дуэли - пособие для начинающих

Всем привет  решил не создавать новую тему вроде здесь отвечают на вопросы нубов)
Спасибо топикстартеру за подробно расписанный путь становления новичка, пока нахожусь на 1 этапе 
3 день играю в сетевой варбанд есть кое-какие непонятки.
Как быстро спамить удары? вот хоть убейте не пойму. У некоторых оппонентов такое ощущение интервал между замахом и ударом намного меньше моего, хотя он с двуручем а я с одноручником и в итоге пока я замахиваюсь я либо уже вынужден блочить и выдерживать на себе постоянный спам либо умереть.

Еще заметил что некоторые игроки когда бьют, поворачивают корпус в противоположном направлении от замаха как бы быстрее доставляя клинок к тушке противника, может в этом секрет?

И еще, как вы целитесь копьем находясь на коне(не рыцарский удар а простой укол) от 3 или от 1 лица?

Кстати, видел вы тут пинок обсуждали в начале, как по мне им очень удобно сбивать врагов ползущих по осадной лестнице 
Спасибо за ответы, сори если немного сумбурно, жена теликом отвлекает 

Не особо хорошо в технике фехтования и т.д., но некий опыт есть.

Да, насколько я понял по описанию, это именно за счёт поворота корпуса в сторону удара. Сейчас как раз ведуться дискуссии, по поводу этого недочёта. Иногда получаеться, что дворучный топор, пролетев путь в 10 см (образно) от точки замаха наносит урон как будто он прошёл весь отрезок. Плохо это, или хорошо - пока судить не берусь )

От спама - ну тут несколько вариантом, в основном всё описано в первом посте. Можно начать играть по правилам "спамера" - выбрать момент и воспользоваться этой же техникой. Или попытаться поймать на чамбер. Ещё можно побежать впритык к сопернику так, что б его оружие не достало теба (скажем, замах идёт справа - ты подбегаешь к левому плечу), и тут же наносишь удар.

С копьём.. если надо нанести точный удар на момент переключаюсь в режим 1-ого лица ) А вобще как когда.

Как быстро спамить удары? вот хоть убейте не пойму. У некоторых оппонентов такое ощущение интервал между замахом и ударом намного меньше моего, хотя он с двуручем а я с одноручником и в итоге пока я замахиваюсь я либо уже вынужден блочить и выдерживать на себе постоянный спам либо умереть.

Без перерыва бить - то есть не делать перерывы между ударами - "закликивание" мышкой - это надо тренировать, за 3 дня не научишься.

Еще заметил что некоторые игроки когда бьют, поворачивают корпус в противоположном направлении от замаха как бы быстрее доставляя клинок к тушке противника, может в этом секрет?

Поворот корпуса во время удара сближает расстояние до врага - это ты верно подметил, но на скорость ударов не влияет...

И еще, как вы целитесь копьем находясь на коне(не рыцарский удар а простой укол) от 3 или от 1 лица?

Я от 3го лица, вообще в мультиплеере удобнее ударить копьем, а не рыцарским ударом

Кстати, видел вы тут пинок обсуждали в начале, как по мне им очень удобно сбивать врагов ползущих по осадной лестнице 

пинок - удобная штука, на лестницах очень эффективна

Кстати лучший способ нейтрализовать копейщика спаммера - прижать его к стене.

Поворот корпуса во время удара сближает расстояние до врага - это ты верно подметил, но на скорость ударов не влияет...

Так то оно возможно и так. Но вот бьюсь над одним вопросом очень долго.
Иногда я (уверен, что у всех так) выпуливаю ТАКИЕ быстрые удары - что сам обалдеваю.
Реально раза в 2 если не в 3 (реально) быстрее. Но редко. БЕЗ доворота. НЕ чамбер.
НЕ глюк анимации - потому как в большинстве случаев народ мрёт. Бывало мой удар опережал почти наполовину выполненный удар противника.
Вот что это? и как это использовать в быту... как освоить?

 3ABP, я тоже такое делал, но думал что это чамбер...хотя возможно это и чамбер. Возможно такое случается если долго блочишь....Как получится - распиши всю свою схватку.

А возможно это какой-нить минифриз сервера, или пинг.

А возможно это какой-нить минифриз сервера, или пинг.

возможно, так как я такое встречал только на дуэльных(хотя в батле и так далее мог просто не заметить)

3ABP, я тоже такое делал, но думал что это чамбер...хотя возможно это и чамбер. Возможно такое случается если долго блочишь....Как получится - распиши всю свою схватку.

При чамбер-блоке раздается очень характерный "дзынь", громкий и отчетливый, не ошибешься.

Я заметил, что даже на серверах с хорошим (очень хорошим) пингом в режимах, отличных от battle (то есть когда есть респавн игроков в случайные моменты времени) играть становится очень "рандомно" - то блоки не ставятся (явно все успеваю сделать заранее, а персонаж тупит - не просто ставит "не тот блок", а конкретно непонятно чего ждет), то оружие проходит сквозь противника, не нанося ему повреждений, то еще какая фигня. Соответственно, и противника бывает убить легко "шальным" ударом. Кажется мне, что это связано с маленькими лагами в момент респавна.

В итоге я почти всегда играю только батлы. В них даже на серверах с большим пингом все выглядит пристойно.

В копилку начинающего дуэлянта (вредные советы):
Если ты не можешь победить противника на дуэли по причине его явного и безоговорочного превосходства - главное - не отчаиваться. Подойди к вопросу стратегически и тактически.
Примеры:
- дождись пока матерый фехтовальщик заявит, что намерен потренить чемберблоки. пробил твой час! каждый "зафейленный" чембер может стать твоим шансом почуствовать себя победителем;
- выспись днем и подкарауль мастера меча в три часа ночи. чай не железный!
- отсалютуй этому дАртаньяну и, пока он тебе салютует в ответ, задай вопрос в чат, например "ой, а как ты это делаешь?" или "как пройти в библиотеку?". истинный мастер меча как правило благороден и открыт, он постарается помочь всем обездоленответить на твой вопрос. руби его!
- включи фантазию.

Этими приемами не следует злоупотреблять. Победив кенсая один-два раза нужно вежливо попрощаться (сказать например "Пока, нубасы" или "Тут одни лохи, пойду 22-ых нагибать") и уйти. Помните: лучшее - враг хорошего.

3ABP, я тоже такое делал, но думал что это чамбер...хотя возможно это и чамбер. Возможно такое случается если долго блочишь....Как получится - распиши всю свою схватку.

Сначала по существу. Нет... мои схватки долгими не бывают .
Это часто 2-5 удар (обычно получается 1-3 раза в день).
Я думаю начать писать вообще все дуэли (видео). Но комп реально просаживается при записи HD-видео.
А в "квадратиках" низкобитрейтного ничего не разглядеть...
Вот думаю как решить проблему (отдельную плату для кодинга не предлагать)

Никто не хочет написать гайд по чемберам?

Какой нафиг гайд? )) Может еще по блокам, спаму и финтам гайд? Совсем обленились.

Чемберов не существует, это городская легенда.

Я таки склоняюсь, что чамберы неприменимы в боях.
Ибо задержка удара (а её применяют таки) - сводит этот миллисекундный тайминг на нет.

Какой нафиг гайд? )) Может еще по блокам, спаму и финтам гайд?

Кстати такой гайд есть на ютубе от Reapy. Про чамберы где-то в середине.
А в теме "Infantry primer" он (или она) всё это давно описал/а. Еще во времена беты.

А чем вышеуказанный "Reapy" знаменит? Он теоретик? Практик? Я пару раз слышал этот ник, но хотелось бы узнать его предысторию.

3ABP, посмотри пару его последних роликов и реши - "практик" он или "теоретик"

А чем вышеуказанный "Reapy" знаменит? Он теоретик? Практик? Я пару раз слышал этот ник, но хотелось бы узнать его предысторию.

Странное противопоставление:)
Если лежит ролик, в котором изложены правильные и интересные вещи, разжеваны, показаны в повторах, то кто он?
Вот ЗАВР, твердящий о мифических  "быстрых" ударах, которые у него "иногда" "выстреливают" - теоретик или практик?

П.С. По поводу "быстрых" ударов: возьму смелость утверждать, что это просто микро баг (лаг?) анимации. Я отметил эти "быстрые" удары, которые у меня получались после быстрых финтов или позднем "сбрасывании" удара блоком. Проще всего оказалось воссоздать их (хотя нестабильно) если немного хаотично и быстро покликать правой и левой кнопкой. Иногда анимация удара проигрывается после непонятной задержки, но потом "догоняет", т.е. происходит быстрее. Иногда анимация вообще не проигрывается, а удар проходит. Почти уверен, что противник этой разницы в скорости вообще не видит, а видит обычный удар. Или видит "быстрый " удар в других случаях.
 Этим можно объяснить случаи, когда ЗАВР говорит, что только что был "волшебный" удар, а по мне - удар как удар...

Ну я их вижу иногда и в ответ (в смысле сам ловлю). Так что ситуация не однозначная.
По хорошему, если подходить академически (с позиции научного исследования), нужно не просто писать дуэль обоим участникам, но и некоему стороннему наблюдателю. Неподвижному и стоящему достаточно далеко от дерущихся, с целью, чтобы заработал MIP mapping и LOD.

И (повторюсь!) - это бывает НЕ в результате "задрачивания" мыши. Это бывает единственный удар.
(единственный - значит мышу никто не трогал секунд 30 до удара. Одно нажатие и все)
Так что теория о "недорисованном но начавшемся ударе" не полна КМК.

Вот кстати вопрос к Корсару (если он читает этот тред) - мы когда вчера дуэлились у ворот - там был прикольный удар в самом начале боя (и единственный)(примерно 5-я дэуль). Я еще отписался по нему - мол "в шоке" как быстро.
Это был задуманный удар (выполненный сознательно или "вылетевший")? Я про его скорость.

З.ы. хотя на баги анимации я и согласен списать часть "красивых" ударов, как то :  с изменением направления удара в процессе удара так и часть быстрых. Но не все.

не буду спорить. да, видео с трех сторон должно по идее помочь, согласен.
лично мне это не интересно до тех пор, пока такой удар (если он существует) будет стабильно воссоздан хотя бы один раз на четыре-пять ударов.
до тех пор поворот в сторону противоположную боковому замаху куда проще, стабильнее и, соответственно, эффективнее (сам пользуешься, понимаешь).
а редкие "быстрые" удары не составляют для меня такой проблемы как, например, пинок, удар с задержкой и удар с поворотом (последовательность - личная иерархия проблемы).

Если лежит ролик, в котором изложены правильные и интересные вещи, разжеваны, показаны в повторах, то кто он?
Вот ЗАВР, твердящий о мифических  "быстрых" ударах, которые у него "иногда" "выстреливают" - теоретик или практик?

если я понимаю, о чём он, то это не миф(очень быстрый удар после остановки предыдущего удара). И вполне можно их сознательно применять.

Продолжу в тему "быстрых ударов", но чуть изменю вектор обсуждения.
Есть одна "фишка". Я еще в процессе её разработки. Все никак не удаётся заставить работать скрипты в Warbande с нужной точность. А без этого тяжело исследовать (ибо вручную воспроизводить - теоретически невозможно). Так вот - фишка. Почем это не считаю багом - потому как довольно часто этот удар (другой, не тот что обсуждаем. Раза в 2 медленнее "молниеносного", но быстрее обычного-закрученного) удается не только воспроизвести, но донести до тела . Т.е. я его активно одно время использовал. Теперь чуть отошел - ибо начал финтить (жалкое зрелище , но мне нравится думать что это финты ).

Так вот. Идея удара (удар боковой со слабой руки (читай = левый свинг)) :
при определенных микро-движениях персонажа (туловища) навстречу-против направления удара - удар значительно ускоряется. Важно - это НЕ закрутка. Ибо единственный микро-поворот (и использование мышки) происходит только в момент инициации (запуска) удара. Далее все управление только клавиатурой.

Про правый удар не знаю, ибо почти неделю тренировал левый.
Как это выглядит и используется.
Выглядит как обычный удар слева совмещенный с непонятным топтанием (+ \ - ) сантиметры, но быстрый.
Т.к. выполняется GreatSword-ом имеет большой радиус и урон. Выполняется в момент схождения.
"Мочит" противника в тот момент, когда еще вроде рано ставить блок, а удар (так выглядит со стороны) еще только только начался. А уже прилетает.
Чтобы не быть голословным - я этим ударом (недели 2 назад) поубивал всех кого можно. В смысле он проходит.
Выполняется только 1 раз на схождении. Ибо противник хоть и готов к бою, но еще не перешел в сам бой.

Допускаю - что ВОТ ТУТ как раз играет роль "кривость" анимации. Которая из-за движения туда сюда (влево-вправо) маскирует замах. И удар вылетает неожиданно.

Сам удар показать сложно. Потому как не практикую уже. (могу попробовать конечно).

История "открытия" простая (предпосылки):
Блочить не мог (по сей день не могу ).
Схождение с занесенным ударом блокировалось 100%.
Не мог в то время (да и по сей день частично) стабильно бить как хочу (вылетало что угодно, но не что надо).
Отрабатывал правильный удар (тот что задумал, а не что билось) в движении - в то время
совсем не мог бить правый удар при движении направо. Всегда бился левый (ну тут понятно почему).
И вот я начал тренировать самый сложный для меня удар.
Удар слева со смещением вправо. Сначала смещение и удар были главными. Т.е. чтобы вылетел именно левый.
Но со времененм оказалось, что если пошататься влево-вправо (чуть чуть) удар вылетал быстрее обычного...
Ну а дальше практика...

Чтобы проверить самостоятельно - просто возьмите двуруч. И побейте левые\правые удары :
при постоянном движениии в сторону\навстречу удару
начиная движение влево\вправо в момент начала удара

Увидите разницу в анимации и скорости.

(SIC ! не закручиваться!)

У меня тоже есть совет, но это скорее совет психологический. Суть в том, чтобы резкими изменениями ритма боя победить врага.
Пример:блок-удар-блок-удар-блок-удар-блок-блок-удар-блок-блок-удар-колющий(если нужно добить, то зафинтить).

Кстати сложнее всего блокировать финты типа замах слева\справа с преходом на колющий или рубящий сверху.