Тема: Тактика против кавалерии  (Прочитано 27549 раз)

23 Января, 2009, 15:56
0
Но вообще что-то не уверен насчет такой опции в 13 веке. Ведь длинных пик у нас как бы нет (чай не Шотландия конца 13 века), а короткие копья в землю сильно не воткнешь...

Больше оффтопить не буду. Наверное  ;)

Ну у русских или монголов, допустим, нет. А ландскнехты всякие и прочая европейская нечисть? Очень даже пики уважали.
Ответ #1 23 Января, 2009, 15:58
0
Цитировать (выделенное)
Ну у русских или монголов, допустим, нет. А ландскнехты всякие и прочая европейская нечисть? Очень даже пики уважали.
Ландскнехт это уже не 13 век, ребята все верно делают, "пики" только Уоллес "изобрел", да и было то в Шотландии, хотя примеры удачного действия  пехоты против тяжелой кавалерии во чисто поле были и ранее, вспомнить хотя бы битву при Леньяно 1177 г.
« Последнее редактирование: 23 Января, 2009, 16:02 от MARIAN »
Ответ #2 23 Января, 2009, 18:02
0
Uri
Ох как я зол.
слушай иди историю поучи а.
Первое упомнинание о ландскнехтах  идет в 1487 году. Это первое
Второе  - упоминание о пиках на 1200-1300 нету ВООБЩЕ.
Все!
« Последнее редактирование: 23 Января, 2009, 19:27 от Gargul »
Ответ #3 23 Января, 2009, 18:54
0
Вы что, народ? Первое упоминание о ландскнехтах было в времена Трои!
Ответ #4 23 Января, 2009, 18:56
0
Если учесть, что это немецкое слово...
Ответ #5 23 Января, 2009, 19:27
0
Yarrow
Я тебя сейчас вот самолично придушу.
Ответ #6 23 Января, 2009, 20:35
0
Gargul Маркиз блин, а ведешь себя как завалящий кнехт, сколько тебе можно объяснять правила поведения в культурном обществе!
Yarrow знаеш козаков тоже датируют 3-4 тысячелетием до нашей эры... )
Ответ #7 23 Января, 2009, 20:56
0
Chekan
Мне нравиться быть простым чилавекам средневековья чем маркизом =)

[modbreak=Damon]А преды за злостный флуд и оскорбления тоже нравится получать?=)[/modbreak]

Ну это традиция уже  :laught:
« Последнее редактирование: 23 Января, 2009, 21:14 от Gargul »
Ответ #8 23 Января, 2009, 21:10
0
Uri
Ох как я зол.
слушай иди историю поучи а.
Первое упомнинание о ландскнехтах  идет в 1487 году. Это первое
Второе  - упоминание о пиках на 1200-1300 нету ВООБЩЕ.
Все!

Злиться можешь сколько угодно. С ландскнехтами я лопухнулся - согласен. Но только в терминологии.
Ты хочешь сказать что в 12 веке ни у кого не было копейщиков?

Далее, о пиках. Я понимаю что Википедия - это не Истина Последней Инстанци, но:

"Против конницы

Наибольшую актуальность вопрос защиты пехоты от кавалерии приобрел в Европе средних веков. Пехота снова стала строиться плотной фалангой, но вооружалась уже не щитами и сариссами, полезными только от людей, а гигантскими рогатинами на боевых коней — пиками, — оружием, впрочем, почти столь же длинным, но еще более неуклюжим, нежели сариссы. Пики, упоминающиеся в Европе, как минимум, с XII века, в отличие от сарисс, не имели противовесов, ибо при отражении атаки кавалерии их тупой конец упирался в землю."
« Последнее редактирование: 23 Января, 2009, 21:14 от Uri »
Ответ #9 23 Января, 2009, 21:16
0
Uri
1. Что такое рогатина ты себе представляешь?
2. Далее список копий и родственное им оружие и примерная датировка:
Ответ #10 23 Января, 2009, 21:21
0
Uri
1. Что такое рогатина ты себе представляешь?
2. Далее список копий и родственное им оружие и примерная датировка:

Эмм... Извини, но получается что ДО 15 века вообще копий не было?
Ответ #11 23 Января, 2009, 21:26
0
Uri
Это как раз те копья о которых ты говоришь.
Способные остановить конницу на полном ходу.
То что там в 1117 году Уоллес сделал...ну да сделал. А что он сделал? Тогда и кони были менее защищены.
Кстати на сколько я помню Уоллес заставил врага переходить мост, и там когда они выходили на противоположный берег и вырезали просто.


Копья были да. Но я незнаю с чего ты взял, что обычное копье спользующееся пехотинцами способно остановить коня.
Ответ #12 23 Января, 2009, 21:32
0
Uri
Это как раз те копья о которых ты говоришь.
Способные остановить конницу на полном ходу.
То что там в 1117 году Уоллес сделал...ну да сделал. А что он сделал? Тогда и кони были менее защищены.
Кстати на сколько я помню Уоллес заставил врага переходить мост, и там когда они выходили на противоположный берег и вырезали просто.
Копья были да. Но я незнаю с чего ты взял, что обычное копье спользующееся пехотинцами способно остановить коня.

В общем, вопрос не столько в копьях, сколько в их боевом применении. Македонцы эффективно пользовались длинными (около 6 метров) копьями в том числе и против кавалерии. Насчет 12-го века - не знаю, тут тебе, вероятно, виднее.
Ответ #13 23 Января, 2009, 21:35
0
Gargul
Одно точно бы не остановило,  а шесть-семь? и притом каждому из копейщиков  упиралось бы в спину пара десятков человек?

И вообще это надо обсуждать в историческом разделе.
Ответ #14 23 Января, 2009, 21:37
0
ну а ты думал, чего я бучу поднимаю.

NightHawkreal
А теперь ты представь что вас 20 человек, у первого ряда щит и копье (или копье длинной в 2 метра) на вас несется 10 рыцарей на боевых конях.
Вы будете стоять? Определенно нет. Строй сломается, коня копьем в 2 метра не испугать, это не 6 метровая дура.
Ответ #15 23 Января, 2009, 21:45
0
Я стоял в таком бое, были все одеты в норманском стиле, кони были тракененской породы с нагрудниками, удар был щадящий, нас скосило, спасли  щиты...
Я уже писал были примеры даже в 12 веке что пехота давала нагоняй кавалерии, битва при Леньяно яркий пример как пехота выстояла и морально и физически против кавалерии Барбароссы.
ЗЫ Парни заканчивайте с руганью, лучше подумайте чем вы может помочь разрабам.
Бывает что человек в чем-то где-то ошибся, но это не повод сразу на него набрасыватся ;)
Ответ #16 23 Января, 2009, 21:49
0
В двадцатером я бы на 10 конных не пошел, или забрался бы на ближайший холм и намесил бы грязи на склоне. Или палисад из кольев.
Пошли в исторический а то это уже ушло от темы далеко и похоже надолго.
Ответ #17 23 Января, 2009, 21:52
0
Черт, перечитал понял.

MARIAN
Ну это я так понимаю был пусифайт?
Ответ #18 23 Января, 2009, 22:00
0
Черт, перечитал понял.

MARIAN
Ну это я так понимаю был пусифайт?
Не галопировали во всю люди, да и мы не старались коней быть в глаза, а целили именно в нагрудник.
Самое важное для пехоты это было не дать драла до чарджа, выдержать морально, а тогда если её много было то она могла рулить кавалерию, а если еще и правильно местность выбрали так вообще песня. Опыть боев показывал это и при Леньяно и у Уоллеса да даже в 1302г. (понимаю что уже 14 век, но все же самое начало) фламандцы (простые ополченцы) при Куртре так наваляли французской кавалерии... :)
Ответ #19 24 Января, 2009, 09:39
0
Пулемет М50 + машина времени = нет проблем  :thumbup:
Ответ #20 24 Января, 2009, 16:10
0
MARIAN
а где это так коней перестали беречь? Я про такое не слышал.....
Ответ #21 24 Января, 2009, 16:11
0
Коней перестали беречь, когда появился Т-34
Ответ #22 24 Января, 2009, 16:52
0
Вы что, народ? Первое упоминание о ландскнехтах было в времена Трои!
А первые мушкетерские полки появились при императоре Цезаре в Древней Греции.))))
Ответ #23 24 Января, 2009, 17:18
0
Нет, при Навуходоносоре!
Ответ #24 24 Января, 2009, 17:28
0
Нет, при Навуходоносоре!
А я говорю при Цезаре!

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: общение