Женщина воин, правда или миф.

мы живем в патриархальном мире ...
да ещё феминизм прёт, вот мужиков и плющит...
пройдёть с возрастом...

как мне скачала училКА по обществу девушка всегда девушка и она никогда не будет умнее (!!!) чем парень, типа мозг разный итп... ет не мое мнение, я цитирую, лично мне пофиг, я считаю что любая девушка может добиться того чего хочет, все зависит от нее, просто мужчине все дано природой, и стараться не надо)))) вот и обленились)

[modbreak=Vanok]
Ты не обижайся, но тебя природа как раз таки обделила... стремлением любить Родную речь. В других ситуациях так безграмотно писать на русском языке можно либо с бодуна, либо живя в Чукотском автономном округе. Я уж не говорю о том, что текст излагается настолько сумбурно, что понять его можно только с третьего прочтения.[/modbreak]

Какая разница - слабее или нет? Или слова "тренировка" и "опыт" ничего Вам не говорят? Человек тоже слабее медведя, любой причём. Но это не мешало охотникам в прежние времена убивать медведя рогатиной. В ближнем бою, то есть Разумеется, не все могли это делать - только самые умелые. Опыт в любом деле первостепенен

---

HarroK, сейчас многие становятся "училками"... в том числе и те, кому данный вид деятельности строго противопоказан Уровень образования в стране стремится к мировым стандартам. Довольно низким, замечу, стандартам

  Ну и тема... Теоретически, женщина воином вполне может быть... Но не сложилось исторически. А каковы причины?
Женщина слабее? Фигня! В смысле - не показатель. Сила, а тем более воинские навыки, не определяются мышечной массой.
Причины сугубо социальные. Просто цели существования разные. Бабам детишкаф рожать надо. У них цель конкретная. У мужиков жисть другая, надо ж детишкаф тех кормить, вроде как, добывать блага матерьялные... Получается вполне обоснованая модель поведения в обчестве... средневековом.
Любые действия (и боевые) чем-то мотивируются. Кому-то земли, золотишко, сопоги с трупа... Это для воинов. А есть крестьяне, ремесленники всякие. Им та война нафиг не нужна. А если оборона или месть? Один крестьянин возьмется за вилы, а другой на болоте прятаться будет. Когда у человека нет необходимости чего-то делать - он этого делать не будет. Но это не значит, что он этого делать не может.
Не возможно все свести к физеологии. Дело не в возможности, а в желании. И здесь сильно влияет общество и мнение его, общественное. Есть модель: женщина - слабая, нежная, сидит дома, нянчит детишек, готовит еду и т.п.; мужчина - сильный, воинственный, добытчик... Воспитание тоже соответствующее. Ну и фсе. И понеслась. Баба - вместо того, чтоб дать по башке - вижжит и убегает. Ну роль у ней такая. А мужик, вроде и рад бы где-то сачкануть, а - западло. Только исключения бывают и сейчас и тогда, наверное.

А шпалоукладчицы против геймеров это жесть!

Просьба не заводить тему в оффтоп, а обсуждать именно исторические закономерности и факты, иначе буду вынужден ее закрыть.

Vanok речь родную я люблю, но мне лень писать правильно, я ставлю запятые итп, только там, где не вариант понять без них, а если ты понимаешь прочитанное только с третьего раза это уже тебя природа обделила, и я тут не виноват

[modbreak= Vanok]Это тебе кажется, что знаки препинания - фуфло. А люди их не просто так придумали. Давай я на сайте половину текста напишу на транслитом, а половину задом наоборот, причем все вперемешку. Типо, мне так удобнее. И я посмотрю, что ты на это скажешь. Так что, ни надо прикрываться ленью. Это не та ситуация, где можно похалтурить.[/modbreak]

HarroK Это тебя природа терпением обделила, раз тебе лень пару запятых поставить.

Вот, нашел на википедии.

Фактически в реальной истории примеры подобных реальных персонажей чрезвычайно редки. Хотя иногда дворянки сопровождали армию и возможно участвовали в общественной жизни, все же настоящий бой, с его насилием и физическими нагрузками, считался непристойным и неподходящим занятием для женщин.

Все же можно перечислить несколько примеров:

1.китайская принцесса Пиньян (Princess Pingyang), которая собрала и возглавила собственную армию во время восстания. Позже её отец стал императором Гаоцзу.

2.ионийская царица Артемизия Карийская, которая сопровождала Ксеркса в его походе и командовала в Саламинской битве пятью собственными судами. Хотя реальность её подвигов ставится историками под сомнение, тем не менее, считается, что именно она стала поводом к произнесению проигравшим Ксерксом фразы: «мои мужчины стали женщинами, а женщины — мужчинами».

3.спартанка Архидамия, которая сражалась с Пирром во время осады Лакедемона во главе отряда своих соотечественниц.

4.британская королева Боадицея

5.мусульманская принцесса Амина (Amina)

6.Этельфледа, дочь Альфреда Великого

7.Жанна д'Арк и её легенда представляет собой пример сплавления как реальных предпосылок, так и архетипических черт. Например, одна из версий ей приписывает королевское происхождение.

Ссылка на инфу: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дева-воительница

Vanok флаг в руки, пиши как хочешь, я написал понятно, и все, зачем сыр бор разводить, и как я уже сказал я не считаю знаки препинания фуфлом, просто ставлю их только там, где без них не понятен смысл предложения, (типа казнить нельзя помиловать)

Вот, нашел на википедии.

Докучи к примерам - кажется, Лев Диакон пишет, что после боя под Доростолом (кажется) греки находили среди трупов русов женщин в вооружении. Найду - приведу цитату на русском.

4.британская королева Боадицея
Это кельты, они не в счёт, о них, что не почитаешь -- сплошные ахтунги. Не удивительно, что у них женщины сражались.

 to dap
да есть такое дело... под Доростолом...токма  я читамши у Иоанна Скилицы (со сылкой на Льва Диакона)...
знаменитый бой...
"Снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мертвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев."

да есть такое дело... под Доростолом...токма  я читамши у Иоанна Скилицы

Ага, значит просто "смешалось всё в доме" у меня. Спутал Скилицу с Диаконом.

да .... Святослав бы прачек за собой не таскал... 

А никто не знает, у викингов были женщины воины? Просто в каком-то фильме видел, что-то подобное.

А вот мне интересно, в каком контексте рассматриваеца данная тема, с позиции ли реальности существования женщин-воительниц в прошлом или объективной возможности такого явления?
Потому, что в первом случае, ответ может быть только один – такая тенденция отсутствовала, обратные исключения лишь подтверждают данное правило. Каких-либо же объективных причин невозможности женщины избрать своей профессией военное дело, нет. 

Daime, если я правильно тебя понял, ты хочешь сказать, что существование женщин-воительниц подтверждает, что их не существовало? )

4.британская королева Боадицея
Это кельты, они не в счёт, о них, что не почитаешь -- сплошные ахтунги. Не удивительно, что у них женщины сражались.

а их соседи пикты...   наверно тож не в счет...  матриархат как пережиток прошлого

"...пикты, как мы уже сказали, приплыли на этот остров и попросили себе места для поселения. Скотты сказали им, что вместе они на острове жить не смогут. “Однако,-сказали они,-мы можем дать совет, который принесет вам пользу. На восход от нас лежит невдалеке другой остров, который хорошо виден отсюда в ясную погоду. Отправившись туда, вы сможете там поселиться; если же вы встретите сопротивление, то мы придем вам на помощь”. Так пикты появились в Британии и расселились в северных областях острова, поскольку юг занимали бритты. У пиктов не было жен, и скотты дали им их с одним условием, что королей они должны выбирать не по мужской, а по женской линии; известно, что этому обычаю пикты следуют до сего дня..."

Daime, если я правильно тебя понял, ты хочешь сказать, что существование женщин-воительниц подтверждает, что их не существовало? )

Я хочу сказать, что если в прошлом и встречались женщины-воины, то лишь как редкое исключение (уж в силу каких причин они ступили на такой путь гадать не буду), в принципе, и как и сейчас. Отрицать же сам факт того, что такие женщины все же встречались глупо, хотя бы потому, что есть видные исторические примеры. 

4.британская королева Боадицея
Это кельты, они не в счёт, о них, что не почитаешь -- сплошные ахтунги. Не удивительно, что у них женщины сражались.

Да я читал, что женщины у кельтов были огог-го, коня на скаку остановят

Daime, если я правильно тебя понял, ты хочешь сказать, что существование женщин-воительниц подтверждает, что их не существовало? )

короче перевожу то, что он говорил - женщин воительниц не было как постоянной тенденции, а вот отдельные исключения типа жнны д арк, просто доказывают что это всего лишь исключение и правилом не является тобишь это не правильно, но имеет место быть

чё???

Буквально несколько минут назад наткнулся:
http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=971&view=findpost&p=537587

"Великая Хроника" Матвея Парижского
Послание кардиналам Германа II, патриарха константинопольского

Они ведут с собой стада свои и жен своих, которые обучены военному искусству, как и мужчины.

Послание от Г., главы францисканцев (?) в Кёльне..

а в Русции они прошли через 72 княжества, затем — [через] Венгрию, Польшу, и самого правителя земли этой и множество народа убили. А перед [днем] Вознесения господня они вторглись в Моравию, где пребывают [ныне]. Кроме того, женщины их вооружены и скачут верхом и никого не щадят. И та, которая лучше сражается, пользуется наибольшим успехом, как у нас та, что умеет лучше ткать или шить или более красива, [считается] наиболее желанной для брака. Прощай.

И, наконец, описание расправы над пленными и беженцами после битвы с венграми на р. Шайо в 1241 г., явно записанное со слов очевидца.
ФОМА СПЛИТСКИЙ
"ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТА"

Согнав толпу кротких женщин, стариков и детей, они приказывали им сесть в один ряд, и, чтобы одежды не запачкались кровью и не утомлялись палачи, они сначала стаскивали со всех одеяния, и тогда присланные палачи, поднимая каждому руку, с легкостью вонзали оружие в сердце и уничтожали всех. Более того, татарские женщины, вооруженные на мужской манер, как мужчины, отважно бросались в бой, причем с особой жестокостью они издевались над пленными женщинами. Если они замечали женщин с более привлекательными лицами, которые хоть в какой-то мере могли вызвать у них чувство ревности, они немедленно умерщвляли их ударом меча, если же они видели пригодных к рабскому труду, то отрезали им носы и с обезображенными лицами отдавали исполнять обязанности рабынь. Даже пленных детей они подзывали к себе и устраивали такую забаву: сначала они заставляли их усесться в ряд, а затем, позвав своих детей, давали каждому по увесистой дубинке и приказывали бить ими по головам несчастных малышей, а сами сидели и безжалостно наблюдали, громко смеясь и хваля того, кто был более меток и кто одним ударом мог разбить череп и убить ребенка. Куда уж дальше?

(c) zenturion

JoG
Это в очередной раз подтверждает существование женщин-воинов у разных стран.

только они не были официальной регулярной армией как это в фентези преподносят- просто люди с тяжелой судьбой..как то так вот