Турниры

Johan вот, выдержка: В 1274 году митрополит Кирилл, собрав во Владимире собор, среди других правил постановил: «отлучать от церкви участвующих в кулачных боях и боях кольями, а убитых не отпевать».

Бесспорно, токо кто их различал?
В драке не до спорта

Кто читал чем был греческий панкратион на заре своего зарождения?
А чем было японское сумо?
Первое письменное описание СУМО: первым же ударом (ноги в грудь) проломил ребра и убил противника. ЭТО В 20-м веке пролить кровь на ринге для сумо - опозорить и проклять этот ринг
Добавлено: 25 Февраля, 2009, 15:11http://rkb.org.ru/26
оцените пожалуйста это видео

и всю страничку в целом!
Добавлено: 25 Февраля, 2009, 15:14http://www.dazzle.ru/spec/atrrb.shtml

В частности, сама императрица Екатерина Первая в 1726 году выступала с попыткой регламентации кулачных боев с целью смягчения царящих там обычаев.

Rommel
Я думаю что если один другого на таком бою убъет, да еще и специально, то ничем хорошим для него это не кончится.

http://members.tripod.com/~CombatMachine/kemp03_r.htm

И все же можно предположить, что некое подобие школы кулачного боя сложилось в Новгороде, единственном государственном образовании старой Руси, шедшем по пути буржуазно-демократического развития.
Например, внимательный анализ текстов не оставляет сомнений, что кроме обычных для архаичного бокса борцовских приемов ("...я тебя частенько побрасывал, а ты меня - тогды-сегды", говорит один из персонажей) постоянно использовались дубинки, кистени, ножи - словом все, кроме безусловно боевого оружия, вроде меча или секиры. Тот, кто "частенько побрасывал" своих оппонентов, между прочим, шел на кулачный бой с дубиной в руке, и от удара дубины он погиб.
Добавлено: 25 Февраля, 2009, 15:31

Rommel
Я думаю что если один другого на таком бою убъет, да еще и специально, то ничем хорошим для него это не кончится.

єто поединок!
ЄТО средневековье
ДУель
КАК еще обьяснить?????

Это закон!
Это Русь!

Убийства не одобрялись.

Это закон!
Это Русь!

Убийства не одобрялись.

но поединки все равно были есть и будут.
Даже в 21-м веке.

Песнь "про купца Калашникова и молодого опричника" (не помню точно как называется) Кулачный бой - в поле народ, лежачих не добивать, друг друга в голову не бить, в рукавицах монет и гирек не таить. Нарушителей крепко били.
Какие ножи дубины? Не было цели избавиться от лишнего населения.

Вернёмся к "Песни..." Калашников убил опричника на "дуэли" запрещённым ударом, но ввиду особых обстоятельств, было запрещено ему мстить, а он должен был выплатить "виру" или штраф за погибшего. Сколько я знаю, такие штрафы всегда были в православной Руси.

А если брать на бой оружие ( кистени и дубины - вполне достаточно чтобы убить) - три четверти дерущихся погибнут, оставшиеся век под судом будет. Это больше похоже на серьёзную драку.
Имхо меч и секира, даже копьё - оружие профессиональных воинов, которым такие развлечения едва ли нужны.

Ага и за них сажали, сажают и будут сажать.
Amfitrion
Благодарю. все не мог вспомнить как это произведение называлось.

Песнь "про купца Калашникова и молодого опричника" (не помню точно как называется) Кулачный бой - в поле народ, лежачих не добивать, друг друга в голову не бить, в рукавицах монет и гирек не таить. Нарушителей крепко били.
Какие ножи дубины? Не было цели избавиться от лишнего населения.

Вернёмся к "Песни..." Калашников убил опричника на "дуэли" запрещённым ударом, но ввиду особых обстоятельств, было запрещено ему мстить, а он должен был выплатить "виру" или штраф за погибшего. Сколько я знаю, такие штрафы всегда были в православной Руси.

А если брать на бой оружие ( кистени и дубины - вполне достаточно чтобы убить) - три четверти дерущихся погибнут, оставшиеся век под судом будет. Это больше похоже на серьёзную драку.
Имхо меч и секира, даже копьё - оружие профессиональных воинов, которым такие развлечения едва ли нужны.

Это все голиш песнь
Жизнь куда прозаичнее..

http://gtrubnik.narod.ru/u3a.htm
"«Оромантизированных и опоэтизированных драк «стенка на стенку», когда дерутся чистым кулаком, а лежачего не бьют, у нас никогда не было, а было нечто другое...
Но даже и при диких стычках с использованием кольев, камней, гирек, железных тростей, даже и в этих условиях еще долго существовал обычай мириться». (Василий Белов. Лад.)"

Rommel
Согласен, но на Руси всегда был порядок, этим она и отличалась от средневековой Европы.

Rommel
Согласен, но на Руси всегда был порядок, этим она и отличалась от средневековой Европы.

Никогда не говори никогда
Тем более про порядок и отсуттствие корупции на руси
Добавлено: 25 Февраля, 2009, 15:56Меня другое волнует

ВЫ ЧТО ХОТИТЕ РЕАЛИЗОВАТЬ РУКОПАШНУЮ НА ДВИЖКЕ МВ?

Зачем?
Если можно(историческая подоплека есть) организовать драку оглоблями!

Коррупция это другое, но массовые убийства в драках не поощрялись, людей и так мало было, чтобы они еще друг другу головы прламывали из удальства. Поверь мне законы на Руси были грамотные и они соблюдались.

Там, выше написано что за колья - отлучение от церкви
Так что давайте крестьяне занимаются своими делами, а войны непосредственно своими. И мы ушли от темы =), к чему пришли господа? Непосредственно по турнирам.
Я за то что бы турнир был прерагативой дворянства. На тему: "А что делать пехоте?" Хочу напомнить что первая пехота появилась во второй половине 14-го века в англии)))) А до этого пехота - пушечное мясо набраное из ополчения.

Согласен, но на Руси всегда был порядок,

*стерает чай с экрана*
Псков был тому подтверждением

Там, выше написано что за колья - отлучение от церкви
Так что давайте крестьяне занимаются своими делами, а войны непосредственно своими. И мы ушли от темы =), к чему пришли господа? Непосредственно по турнирам.
Я за то что бы турнир был прерагативой дворянства. На тему: "А что делать пехоте?" Хочу напомнить что первая пехота появилась во второй половине 14-го века в англии)))) А до этого пехота - пушечное мясо набраное из ополчения.

Согласен, но на Руси всегда был порядок,

*стерает чай с экрана*
Псков был тому подтверждением

стенка на стенку
не как замена турниру!

а как замена арены (из натива) для селюков!

чем не  замена?
Добавлено: 25 Февраля, 2009, 16:00

Коррупция это другое, но массовые убийства в драках не поощрялись, людей и так мало было, чтобы они еще друг другу головы прламывали из удальства. Поверь мне законы на Руси были грамотные и они соблюдались.

На руси и щяс порядка нету, и отродясь небыло!

Ибо не для того законы они пишут, что бы порядок был, или народу плодилось, а чтобы власть укрепить, да выдавить соку из народу побольше.

Дык солдатикам турниры и не нужны им на мой взгляд хватит простых состязаний друг с другом, на основе пари.
Кстати на руси пехота была далеко не мясом.
Johan
Всякое бывало...

Кстати на руси пехота была далеко не мясом.

Пример=)

Ледовое побоище

Она была Салом

Не надо путать глобальный порядок с локальным. Если все дерутся с "кастетами", ножами и пр. - развлечение сомнительное. Если кто - нить вложил в перчатку кастет - его сразу запиннают. По поводу примирения. В 12-13 веках не мирились. Итог - М-Т иго. После 15 в. снова начали мириться.

В северной Руси вообще конницы было мало, потому пехота и ценилась. Да и не забывайте, что при штурме и защите крепости пехота необходима и она должна быть хорошо обучена.

Ледовое побоище

Пффф...
Итак, немецкая конница отрывается от пехоты, и отакует пехоту Князя, попутно втаптывая в снег стрелков.

Русские имели много стрелков которые мужественно вышли вперёд и первыми приняли натиск перед дружиной князя

Клин вскрыл пехоту и...

Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие

Прошёл строй насквозь.

Немцы же и чудь, пробишася свиньёю сквозь полки

А вот там то и была подстава)))) Когда клин прошил строй, он упёрся в обрыв))) Конница в место того что бы прошить пехоту и двигатся дальше оказалась в тупике. А собственная пехота не успевала. Там то и пришёл немчуре бесславный и холодный=) И то, если учесть тот факт что конница всё же в большенстве своеём вырвалась из окружения=)

Те, которые находились в войске братьев-рыцарей, были окружены. Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись, но их там одолели. Часть дерптцев вышла из боя, это было их спасением, они вынужденно отступили.

И где тут проффесионализм пехоты?


Добавлено: 25 Февраля, 2009, 16:11

В северной Руси вообще конницы было мало, потому пехота и ценилась. Да и не забывайте, что при штурме и защите крепости пехота необходима и она должна быть хорошо обучена.

Назовите мне хотя бы одну крепость\город которая была удержена на Русси до 14 го века)))))

Rommel просто прими как данность, хочеш убить - убей, но имей бабло, много бабла. семье пострадавшего перепадало мало, остальное ишло князю. но остаются кровники... жили родами... месть была нормальным явлением. Русь жила по "Правде" и князь был порукой... и пока в европе тихаря кололи друг-друга ножиком в подворотке, на Руси ходили село на село с топорами  предварительно хорошо наточив... вобщем перегибаеш... мелочность и роздолбаство и злоба, это больше прерогатива тесноты городов/комуналок... а чего-чего, а територии всегда хватало и жили с размахом

Ледовое побоище

Пффф...
Итак, немецкая конница отрывается от пехоты, и отакует пехоту Князя, попутно втаптывая в снег стрелков.

Русские имели много стрелков которые мужественно вышли вперёд и первыми приняли натиск перед дружиной князя

Клин вскрыл пехоту и...

Знамёна братьев проникли в ряды стрелявших, было слышно как звенят мечи, рубились шлемы, как с обеих сторон падали на траву павшие

Прошёл строй насквозь.

Немцы же и чудь, пробишася свиньёю сквозь полки

А вот там то и была подстава)))) Когда клин прошил строй, он упёрся в обрыв))) Конница в место того что бы прошить пехоту и двигатся дальше оказалась в тупике. А собственная пехота не успевала. Там то и пришёл немчуре бесславный и холодный=) И то, если учесть тот факт что конница всё же в большенстве своеём вырвалась из окружения=)

Те, которые находились в войске братьев-рыцарей, были окружены. Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись, но их там одолели. Часть дерптцев вышла из боя, это было их спасением, они вынужденно отступили.

И где тут проффесионализм пехоты?


Добавлено: 25 Февраля, 2009, 16:11

В северной Руси вообще конницы было мало, потому пехота и ценилась. Да и не забывайте, что при штурме и защите крепости пехота необходима и она должна быть хорошо обучена.

Назовите мне хотя бы одну крепость\город которая была удержена на Русси до 14 го века)))))

На траву падали

Сколько сейсач об этом трезвонят - эта битва была скорее "стрелкой" квартальных 20х20 и прославилась тем, что неподготовленные русичи перехитрили "консервных банок" немцев вызвав на лёд

Некоторые писали что Ледового побоища вообще не было...

Можно привести тысячи варинатов развития событий, но финал один - рыцарская конница разбита, пешие Русы победили.

Даже в этом варианте рыцари недооценили пеших воинов и были разбиты.

Amfitrion
Да Согласен, стрелка по поводу Пскова, к кому отходит=) А коварный Алексашка всех развёл)))

недооценили пеших воинов и были разбиты

Птьфу.
Да не пехота выйграла, а Алексашка Невский который знал что и как будет. Не будь по зади пехоты обрывчика... Нет битва была точно, потому как в хрониках от обоих стророн значится. Под вопросом только место, но не суть.

Ну так Алексендер и использовал то что было, пехоту и склон, не было бы склона, нашли бы другое место. Склон рыцарей конечно остановил, но не он же их убивал. Или они расторились после такого облома и повернули назад?


Завязываем тема про Турниры.