Политика. Без скандалов, без интриг, без расследований. Дубль 2

интересно, сколько по твоему стрел подряд прицельно мог пустить лучник имея силу натяжения лука в районе 70-80кг, держа их на 2х пальцах?

Тот же вопрос. Восточные лучники часто носили на пальцах специальные наперстки. (вероятно, без них пальцы стерлись бы по локоть после 20-30 выстрелов) И потом- вы тут обсуждаете- мол, султан такой-то пустил стрелу на 700 метров... Стрелял, наверное, из хорошего лука, который стоил как полдворца. Ну и повезло человеку, поставил рекорд. А при чем тут основная масса лучников? В армии среди лучников не так уж много было султанов. И опять-таки, летопись... летопись утверждает что лучшие лучники Золотой Орды на полном скаку попадали стрелой в наперсток с расстояния около 300 шагов. Так таких лучников не так много было (на протяжении всего того отрезка истории, когда существовала Золотая Орда). И это отнюдь не значит, что из многотысячного монгольского войска абсолютно все попадали мухе в глаз с полкилометра.
Еретик

Причудливые луки кочевников действительно были мощнее, и именно из-за своей причудливой формы, одим из их преимуществ является большое отношение длины натяжения к длине лука, плюс они зачастую были композитными, и даже в ненатянутом положении такой лук обладает нехилым запасом потенциальной энергии. А бьет он сильнее (и соответственно, дальше)  европейского лонг боу, и вдобавок приспособлен для стрельбы с коня. Т.е.
З.Ы. А можно поподробнее- что у тебя за лук? Спортивный или традиционный?

Ну вобще летописцы 11-14 веков имели склонность к преувеличению...будь то численность войск, достижения тех или иных личностей а так же мощь определённых войск...

почему 11-14? как говорил 1 знакомый - хочеш знать историю какой-либо страны читай записи о ней в летописях стран-соседей

Страны обычно не вели летописи о соседях

как сказать, что-то важное записывалось. искажали конечно тоже, но не так сильно

Всем спасибо, поржал. Три страницы хорошего настроения.
Особая благодарность Бьярни.

ЗЫ Мне интересно: вы вообще в курсе, как стреляли всякие там султаны с визирями и почему в 18-19 веке была введена оговорка "дальность стрельбы, достигнутая некоронованной особой"?

Насчёт рекордов из лука.
Рекорд в данном случае ради рекорда, т.е. никакой прикладной значимости не имеет. Что очевидно.
Где-то читал интересную информацию (в достоверности не уверен, но звучит логично) - мол стреляли не просто так,
а над нагретой пашней, легкой стрелой, с определенным наконечником, в определенное время суток, в восходящих потоках воздуха.
Что фактически позволяло стреле (напомню - отн. легкой) как планеру (с высоким аэродинамическим качеством) планировать большую часть траектории.
Эдакая аэродинамическая схема схема "утка", опередившая свое время .
И, как написали выше, сомнительно что-то все равно.

К сожалению в Инете почти нет (или я не нашел) достаточно достоверной информации.
Кто-то там что-то там высек на камне - не достойно анализа.
Кто-то там где-то там в компании кого-то там (дата, место, фамилии, описание - отсуствуют) - аналогично.

Даже ВикиПедиевская информация о современном рекорде голословна и не подкреплена ссылкой.
Что не дает нам никакой реальной информации для анализа - схема лука, натяжение, КПД лука, стрела (форма, материал, наконечник, оперение, развесовка), угол прихода
стрелы в землю, время в воздухе, скорость вылета и прочее и прочее.

Возможно кто-то обладает хоть частью вышеизложенной инфомации (о сверх-дальних выстрелах). Достоверной или приближенной к таковой информацией.
Было бы очень интересно узнать что реально существует\было\возможно.
 
Добавлено: 05 Октября, 2011, 00:48

Кстати вот нарыл рекорды современности. Просто для совсем не в теме (как я ) - интересно посмотреть практическую дальность рекордсменов,
"тренирующихся с детства" (с). У нас большой спорт с детства тренируется и не хуже чем в древности (питание, режим, материалы, методики и т.д.).
Плюс отбор лучше (человеческого, прости господи, материала)
http://www.archery-sila.ru/
(меню сверху - РЕКОРДЫ. Там выбирайте по какой "версии" вам интересно)

Ну вобще летописцы 11-14 веков имели склонность к преувеличению...будь то численность войск, достижения тех или иных личностей а так же мощь определённых войск...

Это тоже. Но я хотел сказать другое. Нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать, что у народа, представители которого с шести (трех?) лет обучались верховой езде и обращению с оружием, которые проводили большую часть своей жизни в седле, которые учились стрелять из лука с коня из любого положения, и т.д. так вот, нельзя со стопроцентной уверенностью утверждать, что среди представителей этого народа на протяжении нескольких столетий не могли появится люди, которых описывает летопись. Но стоит подчеркнуть

летопись утверждает что лучшие лучники Золотой Орды на полном скаку попадали стрелой в наперсток с расстояния около 300 шагов

Летопись, однако, не указывает, сколько было таких лучников за всю историю существования Золотой Орды.

З.Ы. JoG, Бьярни благодари...
З.Ы.Ы. Черт возьми, я чувствую серьезную конкуренцию со стороны Бьярни! Я думал, что я лучше всех умею нести бред, чушь и полную ахинею. Но теперь я начинаю сомневаться, действительно ли я лучший в этой области...

Рано или поздно впилят преды 

летопись утверждает что лучшие лучники Золотой Орды на полном скаку попадали стрелой в наперсток с расстояния около 300 шагов

Летопись, однако, не указывает, сколько было таких лучников за всю историю существования Золотой Орды.

И сколько раз им удалось повторить такой трюк

Бедный админ....
Ну а что там из политических реалий?
кто кому показал фигу?
 

В разделе истории средневековья есть тема о луках и огнестреле, где широко известные в узких кругах Джог, Личина, Даймё и еще несколько человек, очень аргументированно срались по поводу того какой конь сферичее).

на самом деле кто интересуется советую почитать тему ибо там действительно ребята не поленились собрать очень большой объем информации о луках и первых огнестрелах

По теме луков, ясно что Бьярни ляпнул про 1,4 км для красного словца неподумавши. И про то что у стрелы начальная скорость выше чем у пули из ПМ тоже.

Безликий, Я не слышал про наперстки, но в бытность обучения на историческом факультете читал, что у монголов встречался обряд инициации (обряд в ходе и по результатам которого мальчик становился мужчиной-воином), когда нужно было с коня на скаку из лука поразить сурка (или суслика, уже не помню). Если предположить что это обряд инициации, значит большинство мужчин его проходило и это не было чем то сверхъестественным.

Интересно в новом стратегусе пилангеров будут нагибать сразу или оставят их в покое на какое-то время ? 

Зафиксирована очередная попытка вброса

пилангеров

Почему пилангеры, интересно?)

Ханыч, никто не знает, что будет в новом стратегусе, да. Это лишь догадки. Я вот догадываюсь, что на территорию тевтонцев упадет огромный метеорит, да.

Омг. Сильвер, что вы ему такого сделали, что он до сих пор в вашу сторону фекалиями брыжжит?

Ханыч действительно не стоит так открыто какать...
 
Добавлено: 05 Октября, 2011, 12:50

Омг. Сильвер, что вы ему такого сделали, что он до сих пор в вашу сторону фекалиями брыжжит?

Ему конкретно ничего...это всё результат их политики...

Интересно в новом стратегусе пилангеров будут нагибать сразу или оставят их в покое на какое-то время ? 

Если к выходу нового стратегуса у нас останется хоть один человек, которому еще интересен миб, он, наверное, сделает то же, что на первом- обольет грязью первого попавшегося, дабы тот не сидел как крыса в норке, трясясь за свои политические отношения, а набежал. Лучше недолго, но весело поиграть, чем годами сидеть без дела, боясь резким движением не угодить Дружине, или утратить доверие Греев, или (упаси Бог) лишится поддержки Бьярни.

Ему конкретно ничего...это всё результат их политики...

Ошибаешься. Путаешь причину и следствие. Это наша политика- результат того, что мы ему, бедному, сделали...

ну если они останутся еще играть в стратегус..то драка будет))) а если разбегутся..прийдется нам искать других интересных врагов... либо идти в скайрим шпилить...нууу......на крайний случай.диплом писать..

Безликий, тогда им точна крышка от метеорита

....омг...Бьярни, ... как ты низко пал....

Ему конкретно ничего...это всё результат их политики...

Укор?
"Парни, не лезьте туда, китайцев уберите, у нас там клеймы. А то мы постараемся вам бо-бо сделать" или
"Пацаны не лезьте на нашу территорию, мы тут посоветовались и решили, что у нас теперь границы есть, да. Не лезьте, а то мы постараемся вам бо-бо сделать".
Такова вот была наша политика, из-за которой нас посчитали крайне опасными пацанами.
Это... уже месяц-полтора прошел, а вы все какахи метаете. Неуёмные епт.

от теперь все вошло в тему
Роханци, вашему королю показали фигу! умрем как один, но отомстим! 

Если к выходу нового стратегуса у нас останется хоть один человек, которому еще интересен миб, он, наверное, сделает то же, что на первом- обольет грязью первого попавшегося, дабы тот не сидел как крыса в норке, трясясь за свои политические отношения, а набежал. Лучше недолго, но весело поиграть, чем годами сидеть без дела,

Укор?
"Парни, не лезьте туда, китайцев уберите, у нас там клеймы. А то мы постараемся вам бо-бо сделать" или
"Пацаны не лезьте на нашу территорию, мы тут посоветовались и решили, что у нас теперь границы есть, да. Не лезьте, а то мы постараемся вам бо-бо сделать".
Такова вот была наша политика, из-за которой нас посчитали крайне опасными пацанами.

как же эти посты классно смотрятся вместе

У Безликого может быть свое виденье мира %)
Я почти процитировал сообщения на форуме, из-за которых все и полилось. Там чуток пожостче было.
Может быть все и было, так, как описывал Безликий, но он эти решения принимал тогда сам.
А вообще рубка неплохой получилось, на мой взгляд. Тут я согласен с ним.