Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Считаете ли вы, что у Bannerlord будут конкуренты в 2020 году?












Реклама




Пользователей
  • Всего: 26611
  • Последний: Tekvoman
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 210
Всего: 210

Реклама

Теги:

Автор Тема: История начала ВОВ по Суворову  (Прочитано 28340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 2190
    • Просмотр профиля
0
« : 21 Декабрь, 2011, 11:52 »
Почтенная публика.
Мне вот интересно кто как относится к данному автору. В частности к таким его книгам как "Ледокол", "Самоубийство".

По сути Суворов в них предложил несколько другой подход к рассмотрению начала ВОВ и подготовки к ней. Автор выдвигает гипотезу о том, что Гитлер нанес превентивный удар по СССР, так как СССР сам вовсю занимался подготовкой к наступательной операции на Запад.

Меня по крайней мере его доводы заставили задуматься о такой возможности всерьез.
Хотелось бы услышать ваши мнения тоже.
  • Ник в WOT: STR_Boroda
Я отвечаю за то, что я говорю, но я не отвечаю за то, что вы слышите

  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1 : 21 Декабрь, 2011, 12:28 »
у нескольких авторов чиал что Сталин ожидал когда армия Гитлера будет растянута по всей Западной Европе и ослабнет от боёв. В это время Сталин собирался вступить в войну и под придлогом освобождения установить советскую власть в странах, ранее захваченых Германией . Т.Е распостранить советскую власть на всю Европу .
Если бы не нападение Германии ему бы это удалось)
 Ну  а так лишь частично (ГДР , Польша, Балканы и т.д )
  • Сообщений: 8913
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #2 : 21 Декабрь, 2011, 12:54 »
Борода
прочитал ...хорошо... лишним не будет... двигайся дальше... есть много других источников...читай... думай... анализируй...

имхо..
глупости это... самая опасная ложь та, которая  с истиной намешана...

P.S. тема носит неоднозначный характер...
посему блюдю...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #3 : 21 Декабрь, 2011, 13:12 »
я тоже читал, тоже двоякое отношение.

Мне, например, непонятно тогда почему СССР не поддержало (в достаточной для продолжения борьбы степени) вооруженную борьбу в Испании?
Оруэлл, например, пишет в своих записках "Памяти Каталонии", что сарафанное радио постоянно приносило слухи о том, что СССР в значительной степени старалось сохранить стабильность в Европе, не шло на конфликт с соседями Испании - Италией, Францией, которые опасались развития революции в Испании и выходу ее за ее границы. Оруэлл он конечно ярый антисталинист, но все же он очевидец и неплохой наблюдательный журналист.
У меня никак такая политика не стыкуется с планом вооруженного вторжения-освобождения Европы.
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 2809
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #4 : 21 Декабрь, 2011, 13:13 »
Борода, че тебя все время тянет на какую-то порнографию?! :-\
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 8913
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #5 : 21 Декабрь, 2011, 13:30 »
Оруэлл он конечно ярый антисталинист
точнее... надоть... точнее...
троцкист туды его в качель... :D
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #6 : 21 Декабрь, 2011, 14:41 »
троцкист туды его в качель... :D
е
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 8913
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #7 : 21 Декабрь, 2011, 15:47 »
leechina,
 не знаю... не знаю...
оффтоп
(нажмите для открытия / скрытия)


 

Добавлено: 21 Декабрь, 2011, 16:16

P.S. Борода,
хочешь экстриму...?  :D
Операция "Немыслимое"
вот ан когда первый раз об энтом узнал тож вельми удивлен был... :D
прикинь вообще состояние в Ставке... хоть и "империя зла" , но всё одно обидно наверняка было... ведь поди за друзей их уже почитали...

дааа.. и обязательно по ссылочкам полазь...там такие циферки и выводы занимательные есть... :)
« Последнее редактирование: 21 Декабрь, 2011, 16:18 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2809
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #8 : 22 Декабрь, 2011, 11:40 »
Есть у Резуна такая замечательная книжка «День М», по-моему, самая–самая о «зохватнических планах Сталина», так вот, в этом забавном труде автор вовсю изгаляеца над авиацией: как над ее технической составляющей, так и над организационной.
Суть измышлений сводилась к тому, что по хитрому плану, в день наступления, с аэродромов красной армии должны были взлететь тысячи самолетов Су-2 (смотреть сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Су-2) и понести радость и счастье на головы немецких супостатов, при этом проводилась аналогия с японскими самолетами Б5Н (смотреть сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Nakajima_B5N) и их успехами в Перл-Харбор. Энто все из глав 3 и 11, смотреть сюда http://militera.lib.ru/research/suvorov2/03.html http://militera.lib.ru/research/suvorov2/11.html

О Перл-Харбор и Б5Н: «Так было всегда, но нас занесло в то самое утро, когда торжественную церемонию завершить не удалось: в 7.00 "предварительные" флаги скользят вверх, из-под восходящего солнца заходит первая волна японских бомбардировщиков, торпедоносцев и истребителей. В первой волне — 183 самолета. Из них истребителей прикрытия — меньше четверти. Мощное истребительное прикрытие в этой обстановке не требуется. Японская воздушная армада в основном состоит из ударных самолетов — бомбардировщиков и торпедоносцев "Никаязима" Б-5Н1 и Б-5Н2».
Как видно из приведенного абзаца, японцы применили в массовых количествах Б5Н и добились ошеломляющего успеха. Хотя из 183 самолетов первой волны, Б5Н было 89. А второй волны (всего 167) только 54. Смотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Нападение_на_Пёрл-Харбор
Не знаю кому как, но, по-моему, это не похоже на «армаду состоящую в основном из Б5Н».

Однако:
«Оборонительное вооружение самолета Б-5Н относительно слабое — один-два пулемета для защиты задней полусферы. Оборонительного вооружения на ударных самолетах много не надо по той же причине, по которой не требуется сильного истребительного прикрытия: американские самолеты не имеют времени и возможности подняться в небо и отразить японское нападение. Б-5Н — самолет чистого неба, в котором самолетов противника или очень мало, или совсем нет.
Славно поработали легкие бомбардировщики "Никадзима" Б-5Н в Перл-Харборе, но на этом героическая страница и закрывается. Внезапный удар был недостаточно мощным, чтобы вывести надолго из войны американский флот и авиацию. В следующих боях, когда американцы пришли в себя, когда началась обыкновенная война без ударов ножом в глотку спящему, Б-5Н себя особенно не проявил. Производство этих самолетов продолжалось еще некоторое время. Всего их построили чуть более 1200, и на том их история завершилась
».
И смотрим здесь (http://www.airpages.ru/jp/d3abp.shtml) о военных успехах Б5Н после Перл-Харбор.
Для сравнения Д3А выпустили 1486 (смотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/D3A или здесь http://www.airpages.ru/jp/jp99.shtml).
И из этого он строит выводы, и о том, как надо воевать на Б5Н и Су-2, и о том, зачем они нужны.

А как вам это:
«По виду, размерам, летным характеристикам "Никадзима" Б-5Н больше похож на истребитель, чем на бомбардировщик».
Глубокомысленно, не правда ли?! Таким самолетам он им придумал поэтишное название «шакалы». Кстати летные ТТХ Б5Н существенно уступают ТТХ Зеро (истребителей), что закономерно, а вот сравнивать их с летными ТТХ Су-2 очень глупо, так как, ВНИМАНИЕ, Б5Н был палубным самолетом, что, мягко говоря, задает требования и ограничения к технике.
Кстати обратили внимание на Никадзиму-Никаязиму?
Вся 11 глава «Крылатый Чингизхан»  посвящена 9000 Су-2 и тому, как они должны были сжечь поганых немцев еще на аэродромах. Из абзаца в абзац кочуют подобно монголам (которых, кстати, не существовало) Су-2, и раз за разом таки обрушивают свою ярость и очистительный огонь на вражьи машины.
Причем за всю главу так и не объяснят нам автор, как же, по его мнению, летчики, почти не имеющие опыта полетов в крупных воздушных формациях, собираюца бомбить аэродромы… у тех же японцев или даже немцев, имевших существенный боевой опыт, тысячи самолетов, бомбящих мирные аэродромы, никак не выходили, и только американцы с середины войны смогли проводить многоволновые налеты с численностью в более полутысчи самолетов.

Сегодня прошел по ссылке http://militera.lib.ru/research/rzheshevsky1/01.html там, значица, есть сравнение численности стрелковых дивизий (союзников и советов) и затем случайно зацепил глазом 13 главу http://militera.lib.ru/research/suvorov2/13.html о 186 дивизии, и узнал, что Сталин планировал напасть на Гитлера, потому что у него было много дивизий – сильно. Мне даже не верица, что каких-то 12 лет назад я этим зачитывался :o  Во всей главе не слова о численности дивизии. А кому надо гуглим и узнаем соотношение численности дивизии разных стран.

И в конце своего письма: сие было чисто для ознакомления, и если там кто-то задумает тута полемику со мной разводить о высказанных замечаниях, то могу сразу предупредить, что буду плюваца в ухи, так как нет ничего более омерзительного и пустого, как рассуждать о Резуне и его гнусных поползновениях на разум.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь, 2011, 11:54 от Daime »
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 8913
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #9 : 22 Декабрь, 2011, 14:57 »
Daime:)
даа... цифры они такие цифры...

Цитировать (выделенное)
Без меня доказано, что промышленность Германии в 1939 году работала в режиме мирного времени, что не было намерений и планов переводить ее на режим военного времени

железная у чела аргументация... настока железная шо даже не трудится со ссылками...:)

Германия наверно обвалила рынок игрушек 1939 своими плюшевыми зайцами... :D



из перевода книженции Die Deutsche Industrie im Kriege 1939-1945(Промышленность Германии в 1939-1945)   написанной коллективом сотрудников Deutsches Institut für Wirtschaftsforschung (Берлин, ФРГ) в 1954 под чуйтким руководством Rolf Wagenführ
с сети лежит читай нехачу...
 

Добавлено: 22 Декабрь, 2011, 18:29

Борода
ежели, всурьёз, есть какия конкретныя вопросы по поводу, вызывающие озабоченность...
давай их тута все вместе и рассмотрим... тихо и без особого шуму...(оглядываясь на Daime  :D )
и шоб всё по честнаку... :D
« Последнее редактирование: 22 Декабрь, 2011, 18:29 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 5899
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #10 : 22 Декабрь, 2011, 19:29 »
Daime, мдэ, зачетная трава, надо прочесть  :D Сравнивать торпедоносец со штурмовиком - это надо додуматься, конечно.

Agasfer, там немного о другом речь, а именно о мобилизации промышленности.
  • Ник в M&B: Givi
  • Сообщений: 8913
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #11 : 22 Декабрь, 2011, 21:52 »
там немного о другом речь, а именно о мобилизации промышленности.

отчасти может ты и прав... нету сакральной фразы...
ну ежели ты хочешь сказать , что десятикратное увеличение военных расходов, в такие сжатые сроки, ну никак не повлияло на мобилизацию промышленности...??

но не могу же тут выкладывать скан всей книги... взял самое очевидное... 
скачай пролистай... очень любопытная книженция...

факт более чем очевиден... Германия жаждала реванша и готовилась к войне... об этом даже нем. министры в речах не стеснялись говорить...

и про режим экономики мирного времени....
пропаганда лозунга business as usual  не вчера придумана,
и можно танцевать вокруг да около сколько угодно... :)





 

Добавлено: 23 Декабрь, 2011, 00:54

____________________________________________________________________

вот очень и даже очень интересный и грустный документ... прошу оценить...
http://zhistory.org.ua/2wwstart.htm


« Последнее редактирование: 23 Декабрь, 2011, 00:54 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2809
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #12 : 23 Декабрь, 2011, 05:47 »
Я вчера даже внимание особого не обращал, а ведь за 13 главой есть исчо 14, о танковых дивизиях, http://militera.lib.ru/research/suvorov2/14.html
Опять же целый ворох допущений, пропусков, неравнозначных сравнений. И танковые дивизии он сравнивает по танкам, но не сравнивает по людям, орудиям и пр. И хулит маршала Язова за то, что тот забыл назвать стрелковые дивизии стрелковыми, а Москаленко и Баграмян не забыли. И строяца в ряд танковые, стрелковые и прочие дивизии своим «бесчисленным» множеством. И особливо мне понравилося про авиационные дивизии, про количество и про оснащение.
Я, не мудрствуя лукаво, взял энто «Пусть каждый любитель истории заглянет в свои коллекции материалов по истории советских дивизий и поддержит меня: на 21 июня 1941 года уже существовали минимум следующие танковые дивизии — 101 полковника Г.М. Михайлова, 102-я полковника И.Д. Илларионова, 104-я полковника В.Г. Буркова, 106-я полковника А.Н. Первушина, 107-я полковника П.Н. Домрачева».
Сходил по ссылочке http://www.soldat.ru/doc/perechen/ и скачал Перечень № 6.
В указанном перечне танковые дивизии идут со страницы 26.
101, 102, 104, 106 и 107 вы найдете на страницах 34-35. И обратите внимание, что в перечне нет т. дивизий от 62 до 100.
Но обратимся к этим 5.
Во-первых, 106 я не нашел. Поискал здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_кавалерийских,_танковых_и_артиллерийских_дивизий_РККА_(1941-1945) – тоже не нашел. Запутанная история. Оказываеца что по поводу этой дивизии даже есть дискуссия (первая ссылка в Яндексе по запросу  «106-я полковника А.Н. Первушина» http://www.istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1927&st=20).
Остальные же 4 дивизии были сформированы с середины июля 41. И просуществовали пару месяцев: были переформированы в танковые бригады или ушли в мотострелковые дивизии.
Кстати по перечню можно обратить внимание на тенденцию к переформированию тд в тбр. Вообще с формированиями творица какая-то чехарда. А вот небольшое пояснение http://tankfront.ru/ussr/ussr.html смотреть хронологию с 15 июля 1941.
Но вот это мне понравилося больше всего  «Подвергнув это научному анализу, некоторые историки пришли к выводу: раз у Гитлера 6 дивизий легких танков, значит, он намерен покорить весь мир».
А как вам  это: «Кроме полностью укомплектованных танковых дивизий, у него были дивизии второй волны, укомплектованные не полностью, и третьей волны, и четвертой. После нанесения первых ударов и объявления открытой мобилизации танковые дивизии можно было укомплектовать, и по мере готовности десятками вводить в сражение».
«У Гитлера этого не было. Он бросил против Сталина 17 танковых дивизий, которые были не полностью укомплектованы и которые усилить было нечем».
По крайней мере, у Гитлера, чье воображение рисовало армии Вермахта весной 1945, есть веское оправдание – он свихнулся…
И немного крошек со стола  JOG’а. Глава 2 Почему Сталин уничтожил свою стратегическую авиацию? http://militera.lib.ru/research/suvorov2/02.html
Вывод всей главы: у Сталина был ТБ-7 (он же Пе-8, он же АНТ-42), всего 11, но если бы он готовился к оборонительной войне, то мог построить их тысячу и сбрасывать на головы мирных немцев ПЯТЬ ТЫСЯЧ ТОНН БОМБ. Во всем этом мне так и не стало понятно, почему же Гитлер не отказался от войны, когда немецкие города разносили в щепки Б17, Б29?!


 

Добавлено: 23 Декабрь, 2011, 06:25

Все-все. Чур меня, чур. Бросил каку. Больше не буду!  :)
« Последнее редактирование: 23 Декабрь, 2011, 06:25 от Daime »
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 8913
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #13 : 23 Декабрь, 2011, 09:06 »
Все-все. Чур меня, чур. Бросил каку. Больше не буду!
:D ...
патамушо танчики на колесах... :D
сбрасывать на головы мирных немцев ПЯТЬ ТЫСЯЧ ТОНН БОМБ
не... не... не бомб...
он так и не раскрыл главную "военную тайну" Сталина...
 намекнул но не рискнул впрямую сказать...
вот зацени для сравнения ... БТ-7 и ТБ-7... а каково..??
неспроста это... но если ночь подумать и поковырять в носу(как великий гуру) станет всё очевидно...
так вот ТБ-7 мог сбросить на головы мирных немцев ПЯТЬ ТЫСЯЧ ГУСЕНИЦ скинутых с БТ-7 ... 
аж вспотел...

 :D
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2809
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #14 : 23 Декабрь, 2011, 09:40 »
Не напоминай мне про того парня! Концепция: колеса-воюем-в-Европе-гусеницы-воюем-не-в-Европе до сих пор заставляет меня сомневаца в собственной разумности. Ведь сильная логика же!  :)
« Последнее редактирование: 23 Декабрь, 2011, 09:52 от Daime »
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 8913
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #15 : 23 Декабрь, 2011, 10:28 »
Не напоминай мне про того парня! Концепция: колеса-воюем-в-Европе-гусеницы-воюем-не-в-Европе до сих пор заставляет меня сомневаца в собственной разумности. Ведь сильная логика же!  :)
тут можно пролонгировать мыслю.... крышу рвет от выводов... :D
СэСэСэР был Акружен враждебно настроенными мобами по самое нимагу...
ведь в основном весь  европейский парк был преимущественно гусеничным... :o
против кого спрашивается собиралась воевать далекая враждебная(как оказывается) Франция ...??
думаем как обычно ночь на пролёт...
и вот вижу... уже вижу как Неонаполиён рулит к Маскве  лавиной Somua S 35 и R 35 ... :cry:
 :D
P.S.
ан прилежный ученик... S-35... S --кто как думает, как расшифровать...? думаете Somua а вот и нет...
S -- это steppe(фр.) степь...СТЕПНОЙ ТАНК... :D
« Последнее редактирование: 23 Декабрь, 2011, 10:36 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3494
  • За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16 : 23 Декабрь, 2011, 13:03 »
патамушо танчики на колесах... :D

Не просто на колёсах, а на гусеничках и колёсах, ака гибриды, как и те "шакалы", которые то ли бомберы, то ли файтеры. 
Ну, видимо, если самолёты-гибриды  называют шакалами, то танки-гибриды нужно называть стервятниками, не иначе.

« Последнее редактирование: 23 Декабрь, 2011, 13:07 от Rongar »
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 8913
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #17 : 23 Декабрь, 2011, 15:36 »
Ну, видимо, если самолёты-гибриды  называют шакалами, то танки-гибриды нужно называть стервятниками, не иначе.

осталось только про  солдат гибридов....
__________________________________

ан  посмотрел оказывается не всё ещё читамши... афтор плодовит... :D
просматриваю и тут дело  врядли одной травой обошлось... :D
http://militera.lib.ru/research/suvorov3/13.html

спич о танках... точнее танковых двигателях... автор размышляет сам с собой о пальме лидерства наших танкостроителей (экий потсриот нашелся)...
очень долго нас убеждает что дизельный двигатель для танка лучше бензинового (вот уж новость, а мы и не знали)... потом прикручивает это всё к "своей" войне в  еуропе (ну да куда ж без этого )...
но немного не стыкуется... тама бензинчик у нас соляра...  по этому поводу море бессмысленного флуда и бормотания...
итог выносит в коротком , три строки, абзаце ...
хоть большинство его измышлений не тянет даже на уровень ПТУ от истории,
такого приступа маразма даже от него не ожидал...
афтор превзошёл самоё себя...  :D
цитирую этот перл... ан плакалъ... :D
Цитировать (выделенное)
В конце концов сторонники дизеля победили. Это не означало отказа от планов вторжения, просто были разработаны методы подачи большого количества топлива вслед наступающим войскам - трубопроводы подтянули к границам и создали запасы труб для быстрого наращивания магистралей на захваченных территориях. В 1939 году начался серийный выпуск танков БТ-7М с дизельными двигателями В-2.

ТРУБА... ... так вот значит как/когда было заложено строительство нефтепровода "Дружба" ... :D

наверное когда писал главу, день не задался... :D
 

Добавлено: 23 Декабрь, 2011, 15:41

фантазия такая фантазия... ещё ночь не прошла ... а уже вижу как вслед уходящим танкам идет под  яростным обстрелом на свое боевое дежурство 35458465 -ая трубопрокладческая дивизия... :D :D :D
« Последнее редактирование: 23 Декабрь, 2011, 16:42 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 2809
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #18 : 23 Декабрь, 2011, 16:09 »
Про бензин и соляру для общего развития:
Соляра плохо горит, но таки горит, вместе с тем соляра воспламеняеца под давлением воздуха (потому свеча не нужна), соляра с легкостью загорица в танке от попадания снаряда (из-за перепадов довления), но не будет гореть веселым костром, а просто сильно чадить. Потомуто и говорят военные, что легко горели танки. Кроме того соляра хуже переносит холода. И вообще более суровая среда для движков.
Однако не стоит считать наших предков идиотами, соляра так же имеет и преимущества перед бензином, тот же факт, что она не взрываеца, а просто выгорает очень способствует выживанию экипажа и возможности дальнейшей эксплуатации боевой машины (а если кто не знает: подготовка экипажа танка на порядок дороже самого танка, и дольше естественно), помимо этого она более экономична, а при равной мощности движков (на бензине и соляре), последняя дает больший крутящий момент, что особливо значимо для всякой тяжелой техники.
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 8913
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #19 : 23 Декабрь, 2011, 16:50 »
Однако не стоит считать наших предков идиотами
плюсую жирно...

единственно переиграл нас немец в 1941...хоть и знали и ждали( что вот-вот, но когда точно..??)... всё одно переиграл... эт факт...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3494
  • За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #20 : 23 Декабрь, 2011, 17:59 »
Цитировать (выделенное)
соляра с легкостью загорица в танке от попадания снаряда (из-за перепадов довления), но не будет гореть веселым костром, а просто сильно чадить
Угу чадить не будет, просто сдетонирует.

Энергии снаряда достаточно как для того, чтобы образовать легковоспламеняющуюся смесь паров ДТ с воздухом, так и для того чтобы подорвать полупустой бак. 
По статистике четверт 34-х, издохших под курском, была уничтожена взрывом собственного топливного бака, 70% таки выгарело.


Наши удивились, провели эксперименты на стенде, получили.
Цитировать (выделенное)
при разрыве внутри незаполненного бака фугасной части 75-мм бронебойного снаряда с красным кольцом, имеющего снаряжение из 80 гр. тротила с детонатором из 20 гр. флегматизированного тэна в алюминиевом стакане.
В этом случае, фугасное действие снаряда резко (в несколько раз) усиливается. Возникшей при взрыве бака детонацией разрушены сварные швы дна подкрылка, после чего образовавшейся ударной волной дно было вырвано и частично разрушена крыша макета. Макет приведен в нерабочее состояние.

Преимущество дизеля в экономичности и меньшей возгораемости в мирных условиях, что по тем временам было существенно.
Случаи, когда самолёты или машинки наполнялись парами бензина, и потом от случайной искры выгорали дотла, были не так чтобы очень редкими. 

ЗЫ Бензин и солярка практически не горят, полный бак поджечь почти нереально. Горят пары. Но соляра имеет более высокую температуру кипения, поэтому  безопасней.
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 2809
  • Skype - daimeipad
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #21 : 23 Декабрь, 2011, 18:40 »
Цитировать (выделенное)
Энергии снаряда достаточно как для того, чтобы образовать легковоспламеняющуюся смесь паров ДТ с воздухом, так и для того чтобы подорвать полупустой бак. 
По статистике четверт 34-х, издохших под курском, была уничтожена взрывом собственного топливного бака, 70% таки выгарело.
Ну таки надо сказать, что бензин сдетонирует исчо лучше, благо он легче и испаряеца лучше.  Однако насколько я знаю, соляра самое плохоиспоряемое топливо.
Цитировать (выделенное)
ЗЫ Бензин и солярка практически не горят, полный бак поджечь почти нереально. Горят пары. Но соляра имеет более высокую температуру кипения, поэтому  безопасней.
Тут такое дело, спорить не буду, но вот как: температура кипения это как бэ температура кипения, есть еще т. вспышки (наименьшая температура горючего вещества, при которой пары над поверхностью горючего вещества способны вспыхивать при контакте с открытым источником огня; устойчивое горение при этом не возникает), но здесь речь идет о т. самовоспламенения (наименьшая температура горючего вещества, при нагреве до которой происходит резкое увеличение скорости экзотермических объёмных реакций, приводящее к возникновению пламенного горения и/или взрыва. Эта температура требуется для достижения энергии активации реакции горения). Про то что там будет если снаряд попадет внутрь бака отдельный разговор.
Для сравнения у дизтоплива последняя около 220, у бензина от 200 до 400. (это из педовикии)
И, да, почти не горят, это какбы как? Бензин сгорает со скоростью 10-40 м/с. Что как бэ не плохо. А уж детонирует исчо быстрее (в пару сотен раз).
« Последнее редактирование: 23 Декабрь, 2011, 18:50 от Daime »
Et sermo meus et praedicatio mea non in persuasibilibus sapientiae verbis sed in ostensione Spiritus et virtutis, ut fides vestra non sit in sapientia hominum sed in virtute Dei.
  • Сообщений: 2767
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #22 : 23 Декабрь, 2011, 19:20 »

 :D
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Ник в M&B: Bobbie Bowman
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 3494
  • За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #23 : 23 Декабрь, 2011, 19:47 »
Цитировать (выделенное)
Ну таки надо сказать, что бензин сдетонирует исчо лучше, благо он легче и испаряеца лучше.
Из второго первое не следует. Летучесть и детонация не связаны.
Не знаю какой бензин и соляра были во времена ВоВ. Но сейчас чем выше октановое число, тем хуже детонационные способности.
Чем выше цетановое число, тем они лучше.
Индустрия идёт по пути увеличения обоих. То есть соляра должна взрываться хорошо, а бензин гореть, но обладать детонационной устойчивостью.

Цитировать (выделенное)
И, да, почти не горят, это какбы как? Бензин сгорает со скоростью 10-40 м/с. Что как бэ не плохо. А уж детонирует исчо быстрее (в пару сотен раз).
Скорость детонации всегда высокая, она по определению детонации выше скорости звука (в детонирующем веществе, ессено).
Пары. Жидкость и пар — две разные физические фазы вещества. У них разные хим физ свойства.
Бензин вскипает или выпаривается, потом его пары воспламеняются, если есть от чего. Для того чтобы какбы горел жидкий бензин нужно сразу много условий, не только температурных, но и геометрических, чтобы новые порции выпаривались в достаточном объёме. Ну то есть простейший пример — это зажигалка. Обычным способом поджигаем — горит. Берём чашку кверхногами, наполняем её парами, поджигаем, в начала вроде как бум, а потом горит как будто просто подожги, если ещё пламя этим бумом не собьёт, тогда может ваще затухнуть.


(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 2486
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #24 : 23 Декабрь, 2011, 20:02 »
Overlord734,
к чему этот толстый стёб над Резуном с намёками на тонкий юмор?
Финны имели массу возможностей осуществить описанное "задуманное" в 41-44 годах, но на деле оказались лишь обузой Вермахту. И при первой же возможности вышли из войны (если не ошибаюсь, едва не первые из сателлитов Рейха).
Автор этого "пэрла" лишь оказал медвежью услугу заказчику: принимая за аксиому его воззрение на решающее влияние  пистолетов-пулемётов на характер войны, что можно сказать о том, кто является более агрессором, если сравнить Германию (примерно 1 млн стволов "на гора" за войну) и СССР (примерно 6 млн)?
А незнание области применения гаубиц просто сразило. Его бы под Кенигсберг-44 забросить, дабы прочувствовал разницу. Впрочем, и лето-41 подойдёт.
В-общем, юморист ещё тот...
Классика не стареет...
(нажмите для открытия / скрытия)
Единственное, что утешает:
дембель, равно как и крушение империализма, неизбежен...
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

110 блогов, 363 записей
Последние записи:

[23 Июль, 2019, 11:23]

[28 Март, 2019, 15:23]

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS