Тема: Для флуда и общих вопросов  (Прочитано 812370 раз)

Ответ #1650 14 Мая, 2010, 22:36
0
Насчет городов: Акра - порт крестоносцев, будет? Или я что-то путаю со временем?
Ответ #1651 15 Мая, 2010, 12:18
0
Насчет городов: Акра - порт крестоносцев, будет? Или я что-то путаю со временем?
Будет
Ответ #1652 16 Мая, 2010, 13:05
0
А мод будет и мультиплеерный?
Ответ #1653 16 Мая, 2010, 15:18
0
А мод будет и мультиплеерный?
Ну скорее всего да
Ответ #1654 17 Мая, 2010, 06:54
0
 
А мод будет и мультиплеерный?
Мое маленько ИМХО, мультик делать легче, чем сингл: меньше юнитов, нет глобальной карты, никто не станет требовать сюжета и т.п., но моды делаются в основном ради сингла, что правильно, иначе получим йму нэйтивов просто в новой одежке. Так что мультик нужен однозначно, но только как бетка, чтобы привлечь внимание и выправить баланс.
Ответ #1655 17 Мая, 2010, 14:19
0
 Мартин , Андре у нас с Акилом идёт спор по крестам на первую половину 13 века . Нужна подробная инфа по крестам госпитальеров , тамплиеров и тевтонов ( с примерами ) . отнеситесь к этому посту со всей серьёзностью
Ответ #1656 17 Мая, 2010, 15:01
0
пока искал кресты нашёл вот чего :

арнаменты - http://home.comcast.net/~mathilde/embroidery/chrtindx.htm

однако же по крестам -
   http://claw.at.tut.by/index.html
   http://www.orderstjohn.org/osj/cross.htm   - тут по англицки, но про кресты

Ответ #1657 17 Мая, 2010, 15:28
0
пока искал кресты нашёл вот чего :

арнаменты - http://home.comcast.net/~mathilde/embroidery/chrtindx.htm

однако же по крестам -
   http://claw.at.tut.by/index.html
   http://www.orderstjohn.org/osj/cross.htm   - тут по англицки, но про кресты

Мартин спасибо , ещё просьба по красной одёге госпитальеров . Они носили только чёрные сюрко , или красные также на наш период ? поищи пожалуйста , так же каково количество на плаще у рыцаря ( на плечах я имею ввиду ) . один . либо два .
Ответ #1658 17 Мая, 2010, 16:14
0
Мартин , Андре у нас с Акилом идёт спор по крестам на первую половину 13 века . Нужна подробная инфа по крестам госпитальеров , тамплиеров и тевтонов ( с примерами ) . отнеситесь к этому посту со всей серьёзностью


Вот немного нарыл
Неведомы зверушки 13 век


ГОСПИТАЛЬЕРЫ


ВЕРЕМЕЕВ
Отличительным признаком госпитальеров является белый восьмиконечный крест, известный также под названием "мальтийский крест" на черном плаще. Позднее, примерно с середины XII века белый восьмиконечный крест носится на груди на красном супервесте (суконный жилет, повторяющий покрой металлической кирасы и носящийся поверх кирасы или вместо нее). (http://army.armor.kiev.ua/hist/orden-gospital.shtml)

Тампли(ВЕРЕМЕЕВ)
Отличительными знаками Ордена тамплиеров были белый плащ-мантия для рыцарей и коричневый для сержантов с алым восьмиконечным крестом (известен еще как "мальтийский крест"),  боевым выкриком: "Босеан", флагом (штандартом) черно-белое полотнище с девизом "Non nobis Domine" ( это начальные слова 9 стиха псалома 113 "Non nobis Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam... - не нам, Господи, не нам, но имени твоему дай славу...); гербом Ордена стало изображение двух рыцарей, едущих на одном коне (символ бедности тамплиеров).
По некоторым источникам у сержантов изображение креста было неполным и он имел вид буквы "Т".

От автора. Не стоит полагать, что белый плащ с красным крестом  был чем-то вроде униформы тамплиеров и они все дружно одевались одинаково, как современные офицеры или солдаты. Покрой, фасон, размеры и местоположение креста - все это определялось самим рыцарем. Вполне достаточно было иметь плащ белым вообще и иметь на одежде  красный восьмиконечный крест. Вообще, у крестоносцев (не только тамплиеров) было принято носить крест на груди, отправляясь в крестовый поход, и на спине при возвращении из похода. http://army.armor.kiev.ua/hist/orden-tamplier.shtml

Тевтоны
Оспрей


ВЕРЕМЕЕВ
Их униформой была синяя мантия (плащ), с черным латинским крестом, носимая поверх белой туники, признанная патриархом Иерусалима и подтвержденная Римским папой в 1211 году. http://army.armor.kiev.ua/hist/orden-tewton.shtml
Ответ #1659 17 Мая, 2010, 16:18
0
ещё кресты
       http://smhospital.fatal.ru/history.php?razdel=hist_hospcross

Госпитальеры приняли темные цвета для их одежды в знак скромности. В литературе, эту одежду описывают как "чёрную (noirs)". Тем не менее, вследствие применения естественных пигментов для окраски (растения, как коричневая краска или ископаемые, как уголь), чёрный долго не сохранял свою насыщенность.
Таким образом, иллюстрации «Книги Игр» Альфонсо Португальского (XIII век) показывают двух играющих в шахматы Госпитальеров-монахов, одного в сером цвете и другого в коричневом.   

Ответ #1660 17 Мая, 2010, 16:20
0
Andre de Bur, молодец , поищи ещё по последнему моему посту инфу
Ответ #1661 17 Мая, 2010, 16:22
0
ыыы два диаметрально противоположных мнения, кому верить?)
Ответ #1662 17 Мая, 2010, 16:24
0
ещё кресты
       http://smhospital.fatal.ru/history.php?razdel=hist_hospcross

Госпитальеры приняли темные цвета для их одежды в знак скромности. В литературе, эту одежду описывают как "чёрную (noirs)". Тем не менее, вследствие применения естественных пигментов для окраски (растения, как коричневая краска или ископаемые, как уголь), чёрный долго не сохранял свою насыщенность.
Таким образом, иллюстрации «Книги Игр» Альфонсо Португальского (XIII век) показывают двух играющих в шахматы Госпитальеров-монахов, одного в сером цвете и другого в коричневом.   


Мартин по красной одежде нужна инфа . а так же относительно синего плаща у тевтонов
Ответ #1663 17 Мая, 2010, 16:36
0
ну тут же вроде написано, что использование темно красного вполне возможно

нет синего плаша точно не может быть - синяя краска дико дорогая
Ответ #1664 17 Мая, 2010, 16:46
0
Martin - эти шахматисты?


Тевтоны
Первый магистр Ордена Генрих фон Валпот (Heinrich von Walpot) (умер в 1200 году), был родом из Рейнской области (Rhineland). Он составил первые уставы Ордена в 1199 году, которые были утверждены папой Инокентием III в булле "Sacrosancta romana" от 19 февраля 1199 года. Они разделили членов на два класса: рыцарей и священников, которые были обязаны принять три монашеских обета - бедности, безбрачия и повиновения, а также обещать помогать больным и бороться с неверующими. В отличие от рыцарей, которые с начала тринадцатого столетия были должны доказать "древнее благородство", священники были освобождены от этого обязательства. Их функция состояла в отправлении святой мессы и других религиозных служб, причащать рыцарей и больных в больницах и следовать за ними как медики на войну. Священники Ордена не могли стать магистрами, командорами или вице-командорами в Литве или Пруссии (т.е. там, где велись боевые действия. Прим.переводчика), но могли стать командорами в Германии. Позже к этим двум рангам был добавлен третий класс - обслуживающий персонал (Сержанты, или Graumantler), которые носили подобную одежду, но более серого оттенка, чем чисто синий и имели на одежде только три части креста, чтобы указать, что они не были действительные члены братства. http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3366007&tagid=482815

Сальц получил золотой крест от короля Иерусалима как знак своего главенства , после выдающегося поведения рыцарей в осаде Damietta в 1219 году .

Но в то же время в уставе (его и Martin приводил) пишется о белых плащах рыцарей. Может со временем поменяли? Устав непонятно какого года.

P.S. Проскочила инфа, что синий - плащ члена капитула. http://www.5-tv.ru/news/9986/
« Последнее редактирование: 17 Мая, 2010, 16:52 от Andre de Bur »
Ответ #1665 17 Мая, 2010, 16:53
0
 Оба молодцы . Спасибо за инфу
Ответ #1666 17 Мая, 2010, 16:58
0
Иоаниты http://dmitriyzaikin.mylivepage.ru/wiki/1891/573

Ответ #1667 17 Мая, 2010, 17:07
0
Иоаниты http://dmitriyzaikin.mylivepage.ru/wiki/1891/573

Теперь понятно относительно красного цвета у госпиталей =)
Ответ #1668 17 Мая, 2010, 18:18
0
пр1 синий цвет - получался за счёт краски индиго, которая добывалась в Индии, соответственно дико дорагушая, продолжаю настаивать на редкость и дороговизне данной цветовой схемы, что исключает использование в орденах, для которых всё же бедность и кротость не последнии качества

ах да, вообще про цвета - все цвтные текстуры должны иметь блеклость, не насыщенность
Ответ #1669 17 Мая, 2010, 18:38
0
пр1 синий цвет - получался за счёт краски индиго, которая добывалась в Индии, соответственно дико дорагушая, продолжаю настаивать на редкость и дороговизне данной цветовой схемы, что исключает использование в орденах, для которых всё же бедность и кротость не последнии качества

ах да, вообще про цвета - все цвтные текстуры должны иметь блеклость, не насыщенность
Я стараюсь так и сделать , это придаёт текстуре реалистичности .
Ответ #1670 17 Мая, 2010, 18:58
0
и историчность)
Ответ #1671 18 Мая, 2010, 08:38
0
пр1 синий цвет - получался за счёт краски индиго, которая добывалась в Индии, соответственно дико дорагушая, продолжаю настаивать на редкость и дороговизне данной цветовой схемы, что исключает использование в орденах, для которых всё же бедность и кротость не последнии качества

ах да, вообще про цвета - все цвтные текстуры должны иметь блеклость, не насыщенность


Кроме индиго в Европе широко использовалась вайда http://ru.wikipedia.org/wiki/Вайда_красильная. Хотя краска там была похуже.

Забугорщики туже инфу откудато переписывыают

Меня самого вопрос заинтересовал, раньше я только про белые и серые плащи и одежды тевтонцев слышал.

ficus - я нашел пару крестов тевтонцев, может тебе для текстур пойдут
http://www.heraldica.org/topics/orders/pics/pl23_18.jpg
http://www.heraldica.org/topics/orders/pics/Teutonique.gif
« Последнее редактирование: 18 Мая, 2010, 08:50 от Andre de Bur »
Ответ #1672 18 Мая, 2010, 08:55
0
во ещё шахматисты



Uploaded with ImageShack.us
Ответ #1673 18 Мая, 2010, 09:27
0
Хорошая статья про тевтонцев, но про синий цвет ничего
http://www.proza.ru/2008/07/22/16

Выдержки:
Ответ #1674 18 Мая, 2010, 11:35
0
ficus, товарищи! я так понимаю Вы решили пересмотреть и перепроверить прежнюю работу Викинга по одеянию в рыцарских орденах
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=4738.0

Дело ваше, но в некоторых моментах Вы можете заблуждаться. В частности тут мелькала инфа, что мол сержанты ТО носили Тау-кресты. Этот вопрос мы довольно долгое время обсуждали в Р13, и пришли к выводу, что никаких серьезных оснований для данного предположения нет.
Во избежании лишних вопросов, советую перечитать всю эту тему http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=3195.0, ибо в ней так же обсуждалась и расцветка одеяния членов ТО.

Про синие плащи: впервые встретил это у Веремеева, и был крайне удивлен. Потом еще у Печникова "Рыцари церкви. Кто они?" и то, что уже здесь приводилось.
Везде обращает на себя внимание, то что это излагается, как голое утверждение. Никаких объяснений, ссылок, намеков, тем более источников от куда это идет.

Сам заинтересовался данной "байкой", попытаюсь выяснить у тевтонологов "с чего вдруг?"

Тевтоны
Оспрей


Боже, спаси Нас от Оспреев! :cry: >:(

Но в то же время в уставе (его и Martin приводил) пишется о белых плащах рыцарей. Может со временем поменяли? Устав непонятно какого года.


1264-го
до 1244 года орден руководствовался уставом тамплиеров

P.S. Проскочила инфа, что синий - плащ члена капитула. http://www.5-tv.ru/news/9986/


Чего-то по приведенной ссылке не нашел :blink: Там репортаж о реконструкции "Ледового побоища" в Тюмени :laught:

ficus - я нашел пару крестов тевтонцев, может тебе для текстур пойдут
http://www.heraldica.org/topics/orders/pics/pl23_18.jpg
http://www.heraldica.org/topics/orders/pics/Teutonique.gif


Символика магистерская, и в любом случае не подходит т.к. имперский герб в перекрестии появляется в орденской символике не ранее "Золотой буллы" 1226 года

Хорошая статья про тевтонцев, но про синий цвет ничего
http://www.proza.ru/2008/07/22/16

А вот и ошибаетесь - плохая

P.S: о красной одеге Госпитальеров, мне кажется, Викинг уже все прояснил

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: