Общее обсуждение и обфлуживание новостей

leechina,
Веди себя прилично

Ну если взять более тяжелый топор  я тоже сразу могу - значит мы равны во всем кроме того как им пользуемся, а вот если чтобы получить этот тяжелый топор мне придется качаться, набивая золото или параметры - то нет.


Ну если я ошибаюсь, я порадуюсь, но я думаю мы просто увидим аналог РПГ-мода, но чуть лучше.

я не хотел выглядеть грубым, а хотел лишь отметить, что в цРПГ задротство с целью одеть персонажа не перевешивало задротства с целью набить скилл. а в процессе задрачивания навыков можно было также добыть и конкурентноспособное снаряжение. топовое вооружение же уравновешивалось его стоимостью - и покупки, и ремонта.
что ты имеешь в виду под талантом - я не знаю, но пареллели с ММОРПГ проектами, где "серый" нуб не может даже оцарапать высокоуровневого персонажа - неуместны, являются (пока во всяком случае) вашей же выдумкой.

А я согласен с Хоуком. Прокачка = фаллометрия, и круче тот, кто больше времени провел за игрой. И если у нас на форумах бывают споры кто же из нас всех самый крутой, например, лукарь, то в варианте с качем споров особо не будет.

Конечно рано судить о важности и безальтернативности прокачки не пощупав саму игру, пока в пример сразу лезет цРПГ. Да и понятен выбор разрабов - прокачка всегда притягивает народ. На инстинкты рассчитывают. Это прибыльнее.

Но в такой игре вряд ли получаться столь спортивные состязания как в CS и WB.

Одолжи мне своего персонажа в РПГ, а сам  возьми нового, и сразимся


trueten
В каждом человеке живет хомяк. Без обид народ
 
Добавлено: 27 Января, 2012, 13:49

ЗЫ Под талантом я понимаю например умение определить дистанцию на которой наносить удар, принять удар на себя. чтобы он не нанес вреда или почувствовать задницей пинок. до того, как она его ощутит.

Одолжи мне своего персонажа в РПГ, а сам  возьми нового, и сразимся

ну первоуровневый крестьянин действительно не конкурент. но за вечер он поднимается до 10го уровня, где уже не все так грустно.
кроме того сам средневековый сеттинг подразумевает наличие военной элиты и "дна". задача лишь дать возможность играть полноценно и интересно каждому.

В каждом человеке живет хомяк. Без обид народ

также в каждом человеке живет кибератлет, который все хочет превратить в спорт.
что хуже? а хз. каждому свое, лишь бы дети были здоровы.

Под талантом я понимаю например умение определить дистанцию на которой наносить удар, принять удар на себя. чтобы он не нанес вреда или почувствовать задницей пинок. до того, как она его ощутит.

тогда этот талант - на 90% задрачивание навыка в игре.
а если в процессе этого задрачивания тебе дадут возможность получить красивый щит с гербом, поставить на свой лонгсворд двуручную рукоять и подобрать подходящий тип брони исходя из твоего стиля боя, то это совершенно очевидно - ужасно.

кроме того сам средневековый сеттинг подразумевает наличие военной элиты и "дна".

Что достигается как правило накоплением денег за бой и eventually приобретением более крутого шмота.

В общем - плюсы есть и там и там. И везде они инстинктивные спорить по этому поводу бессмысленно. Никто никому ничего не докажет и каждый останется при своем мнении.


Edit: А всё таки есть еще кое-что, чего лично я не люблю в прокачках - вести математические рассчеты правильной прокачки. По математике у меня в школе было 2, и высчитывать каждый миллиметр, каждую единицу жизни и скорости оружия\персонажа, считать синергию и прочая... бррр.

Средневековый сеттинг подозревает что крестьяне сидели тихо и подвергались издевательствам, и элитой становились не сидя днями и ночами на сервере и совершая порой одни и те же действия, или вкладывая в игру реальные деньги. Вот такие люди смогут играть полноценно, остальные. не смотря на свой талант всегда будут в хвосте.

Какой спорт?  Лично для меня битва интересна как сама  битва, красивое поражение порой доставляет больше простой победы.

Что достигается как правило накоплением денег за бой и eventually приобретением более крутого шмота.

Ну в этом есть смысл, признаю. Есть что ответить, но жалко времени и, самое главное, топика.
Тем более, что

В общем - плюсы есть и там и там. И везде они инстинктивные спорить по этому поводу бессмысленно. Никто никому ничего не докажет и каждый останется при своем мнении.

- алес.
Одно только НО. Игры еще нет, информации по игре достоверной нет, зато есть похороны авансом на основании слухов, которые даже и истоковываются не грамматически, а как бог на душу положит.
Вот пример:

и элитой становились не сидя днями и ночами на сервере и совершая порой одни и те же действия, или вкладывая в игру реальные деньги.

Это, уважаемый Хоук, вы к чему? В цРПГ кто-то занимается чем-то кроме любимых вами битв? А в сабжевой игре кто-то уже озвучил донат и игровой магазин? Почему вы все свои страхи и ненависть переносите на сабж, только лишь за то, что там озвучили прокачку типа КоД  Вас что - ЛА2шники обижали?

Мне свойственно предполагать худшее  Если ошибусь - значит хорошо, если нет - ну я же говорил А прокачка везде одинаковая, чем больше сидишь за игрой, тем ты круче.

Я кстати в Код не играл, даже не знаю, какая там прокачка Я просто хорошо знаком с TF2, там от шутера остались рожки да ножки.

В том же црпг я лично никакого ужасного неравенства не вижу, свежесозданный персонаж будет 31го уровня за неделю(это вообще не срок, учитывая что мы уже два года играем в эту чушь) вялой игры и соответственно примерно равен всем на поле боя, денег всегда хватает на нормальный шмот.
Прокачка вещей? Увы, это преимущество спокойно нивелируется личным навыком. Хотя тут я, конечно, только о милишниках говорю, про стрелков не знаю.

Ну если взять более тяжелый топор  я тоже сразу могу - значит мы равны во всем кроме того как им пользуемся, а вот если чтобы получить этот тяжелый топор мне придется качаться, набивая золото или параметры - то нет.

А в чем разница, если даже со своим базовым топором ты будешь иметь преимущество в скорости над человеком с тяжелым топором? Он ведь не абсолютно сильнее тебя во всем, а просто обменял скорость на больший урон.

разница - в доступных возможностях.

Даже в цРПГ можно противостоять первоуровневым крестьянином двуручной нагибаторской елде 100500 уровня. Факт.
Я надеюсь, что в этой игре нельзя будет маленьким топориком (Hatchet в cRPG) блокировать удар фламберга или другой двурочной елды.

Terc0n,
Это я тоже слышал, но вон поменяться персонажем что то отказались

Одно дело противостоять, то есть защищаться, а другое дело наносить урон и т.д., хотя при нынешней боевке вполне спокойно можно блокировать и пинать слабого по скиллу нубоперса 100500 уровня 

Я имею в виду не выжить, а победить.

Terc0n,
Это я тоже слышал, но вон поменяться персонажем что то отказались

Сам призывал к нормальному общению, сам мелочно хамит. Тебе аккаунт подарить? Самому лень вечер крестьянином побегать? У меня нет цели тебя убеждать, особенно когда у тебя нет цели убедиться.
Лучше вбрасывать: задроты получат лазерные мечи, а за деньги всем дадут по базуке и способность летать.

Я не хамлю, я просто сказал про эксперимент.

Зачем он мне нужен? Я бы его тебе отдал после эксперимента.

ну чо там ищо новава та

Короче я уверен, что игры где между игроками есть различия кроме их природного таланта несут только вред.

Приведи пример современной и популярной онлайн игры, которая отвечала бы твоим критериям
ЗЫ CS нифига не современная, а M&B нифига не популярная

xAzathothx,
Вывод - онлайн играм хана Кстати в  UT кач есть?

Вывод - онлайн играм хана Кстати в  UT кач есть?

В  оригинальных версия нет. В модах есть, но эти моды ни разу не популярны.

Вывод - онлайн играм хана

Я тебя приблизительно понимаю, потому что у меня где-то такое же отношение ко всем RPG вышедшим босле 1 и 2 фолаута, арканума, балдурсгейта и иже с ними))) но тем не менее игры не стоят на месте, просто отвечают запросам большинства, так что твой вывод уж слишком смел Ты играл в батлфилд? по-моему идеальный вариант с прокачкой + всякие медальки зарабатываешь. Да, 12-ти кратное увеличение у снайперки лучше 6-ти кратного, да и магазин на 200 патронов у пулемета лучше, чем на 100, но пули те же, жизней у противника сколько же, так что имея, как ты говоришь, природные скилл, убивать можно без проблем.
А, и вот еще что по поводу прокачем сРПГ и т.д. мне вот например, очень прет ходить в том шмоте, который мне нравится, а не на 1000. И в данном случае это натив принуждает задротить, если мне хочется покрасивше одеться, ведь каждому, мне кажется, хотелось на нордтауне в викинга одеться, а не голодранцем в кожанке ходить))))
Это я все к тому, что посмотрим, как игра выйдет, если она будет интересной, то мы все в нее будем играть, будет там прокачка или не будет, а уж дальше мододелы допилят недостающее, кому "только молодость, только хардкор" с фиксированным билдом, а кому сРПГ с новой графикой
в UT кача нет, но и игра тоже не первой свежести, посмотрим, что они дальше сделают

OMG вы и здесь эту ересь развели!

Принуждзываю вас прекратить спорить что лучше - игры спортивного типа (Native) или игры качевого (cRPG). Эта тема вечная и спорить о вкусах бессмыссленно. Вам мало двух мультиплеерных разделов чтобы пооффтопить на эту тему? И какого дьявола все постоянно ведутся на нелюбовь Хоука к прокачкам и его принципиальную спорщицкую натуру? Какого чорта Хоук никогда вовремя не скажет сам "ладно, о вкусах не спорят", а продолжает отнекиваться мелочными личными придирками, сагривая на себя всех всезнающих и опытнейших умников форума, желающих его переубедить или потпроллить? Это так интересно и весело!

Ограничусь устным предупреждением для всех - хорош флудить в этой теме о разнице между играми с прокачкой и без неё. Этого говна от вас на форуме уже тонны, вы многократно разводили срачи и предупреждались. И не надо потом говорить здесь о том, что я кого-то ограничиваю в свободе самовыражения и слова. Вас по-хорошему и по-доброму просили и уговаривали много раз. Касается всех.

Игра ещё не вышла, а уже обрастает мифами, и на их основе ненавистниками. Из достоверного о прокачке известно:
 - что будет больше 60 перков;
 - что поиграв в сингл вы получите то, чего нет у тех, кто в него не играл;
 - что игра будет направлена в основном на мультиплеер и будет из себя представлять нечто КоДо-батлообразное. отличная и здоровая смесь экшена и кача, что не раз доказано этими играми, в т.ч. и WoT.

Я в этом ничего не вижу того, что прямо говорит о безоговорочных преимуществах прокачанных игроков перед "скилловыми". (и кто сказал что скилловики всегда будут играть нулевым персонажем?). Вот когда разработчиками будет сказано что прокачка даст вам силу эльфа 80 уровня и всеногебающий дрын, тогда и пофлудите. А сейчас завязывайте по-хорошему.

Да, на бету этой игры я бы хотел попасть. Гораздо больше чем на бету Шивалри.

Leshanae,
Вот что мне в тебе нравиться - так это последовательность Сначала велел прекратить спор и тут же сам поддержал одну сторону. Очевидно это должно стать единственным мнением. Я лично не вижу ничего преступного, чтобы предполагать что будет в игре, даже предполагать плохое, но если админ хочет, то подождем, время покажет, кто из нас прав.

В том чтобы предполагать что будет в игре я преступного ничего не вижу. Я нахожу некорректным с твоей стороны в очередной раз, когда на твоё высказывание про кач слетаются коршуны, продолжать спор о том что же лучше, зная что это приведёт к многому флуду и хамству, потому что уже приводило, именно с твоим участием. Зачем ты пытаешься переспорить людей, которых ты не переспоришь? Истину ведь не вытащищь.

и тут же сам поддержал одну сторону

Где? На мой взгляд, моя личная позиция здесь нигде не раскрыта, а взгляд на ваш трёп должен быть понятен из фразы "Вот когда разработчиками будет сказано что прокачка даст вам силу эльфа 80 уровня и всеногебающий дрын...".
Если тебе интересна моя личная позиция, то я не придерживаюсь в данном споре одной стороны, я интересуюсь и качем и спортом. Я не могу принимать одну сторону по определению. По мне так вы все бодаетесь как стадо баранов, уже полтора года. Не обижайтесь, я по-дружески...

но если админ хочет

Вот только давай не будем заводить эту песню.
Во мне человек хочет чтобы ты перестал в очередной раз разводить глупый спор со всеми, зная их позиции и понимая что их не переспоришь, и обспорив эту тему уже неоднократно, в т.ч. в процессе срача (хоть срач начинал не ты). А админ во мне хочет чтобы прекратился флуд, и чтобы в очередной раз с этой темы не начался срач - ты мог бы об этом подумать и сам.

Значит людям это интересно Заметь, мы говорим довольно культурно, хамство я пресекаю сам.
Кстати о РПГ моде я немного изменил свое мнение. так что сдвиги есть. К тому результата добиться можно, если показать людей со стороны.


Ты только что приравнял игру к Коду батлу, о которых тут же положительно отозвался. значит ты поддерживаешь кач
"КоДо-батлообразное. "отличная и здоровая" смесь экшена и кача, что не раз доказано этими играми, в т.ч. и WoT." Извини, но на позицию арбитра это не похоже. И причем здесь флуд? Если ты не помнишь, МиБ обсуждался точно так же, со спорами. например про сюжет. Просто я задел больную тему, потому и такая острая реакция.

60 перков уже доказывает что у того кто качается будет преимущество. я что то сомневаюсь, что я смогу без кача получить нужный мне перк, иначе это теряет смысл.

В моём понимании, нездоровый кач - это когда человеку надо сутками напролёт торчать у компа, быть к нему привязанным. Яркий пример - ЛА2. Либо где кач даёт ощутимые преимущества.
Сами по себе серии шутеров КоД и батлу я не люблю (тематика и динамика не по мне). Но в них играют миллионы, что говорит о грамотно продуманном балансе геймплея в соотношении экшн/кач. При этом, из тех людей что я знаю, эта игра никого не поглотила настолько, насколько может ЛА2. В этих играх кач по сути минимален: да, ты получаешь преимущество перед противником (в этом смысл кача), но оно незначительно и ты сможешь его использовать только если умеешь, знаешь как. В таких играх прокачка никогда не будет давать безоговорочных преимуществ и кнопку "win". Скилловой игрок без прокачки завалит прокачанного нуба и палкой. Такая игра, которая предоставляет играть с интересом (прокачать что-нибудь для веселья), при этом не делая упор на кач (нагибать может любой), и которая не всасывает человека с головой - и есть здоровая смесь ингредиентов, от которой ты не отравишься, зато время проведёшь с удовольствием.
Все эти примеры тебе приведены, они на ладони, оценивай. Об этих вещах говорил Азатот.

Людям не интересно спорить со стеной, но им иногда забавно над ней поглумиться, вот поэтому с тобой и спорят.

Я уже предлагал эксперимент в РПГ, как наиболее вероятный ближайший вариант, одолжи мне на бой своего раскачанного персонажа, если он у тебя есть, а сам возьми совсем нового, с палкой. И посмотрим, играет ли роль кач, я даже щит могу не брать   Сферических нубов в вакуме, которые вообще ничего не умеют очень мало, именно поэтому у меня нет прокачанных шмоток - они не стоят того времени, которое надо потратить на их приобретение, а в игре преимущества не так заметны.

Как я уже говорил, если кач не дает преимуществ, то никто не будет с ним возиться.я значит он должен их давать.
Так я и говорил что без преимуществ (или свистелок и перделок) кач не имеет смысла. Вопрос в том, какое даётся преимущество - существенное или же малозначимое. Существенное есть в таких играх как ЛА2, опять же.
Кроме того, в каче есть смысл, если ты хочешь сделать своего персонажа, которым тебе будет удобно играть, уникального персонажа "под себя". Вот в этом смысл кача в сРПГ, а не в шмотках - они не стоят того времени, которое ты тратишь на их приобретение, не дают таких весомых преимуществ.
Например я смогу ударить тебя щитом. а ты меня нет. Ну это и есть перки - если у меня лучник, то он и не должен, а твой щитовик - должен уметь. Зато твой щитовик не натянет тетиву. Это элементарная составляющая РПГ-игр, даже натив на том же основан - на умениях разных классов.
О, ты заботишься о моем душевном здоровье Кто над кем глумиться вопрос еще не решенный, я даже не разу еще из себя не вышел 
Так ты сюда потроллить залез, ага.
PS Хотел спросить, почему в большинстве боев натива отключен прирост денег?
В каком это большинстве? Все нормальные паблики работают с включенным.

КоДо-батлообразное. отличная и здоровая смесь экшена и кача, что не раз доказано этими играми, в т.ч. и WoT.

Этими играми доказано, что игроки будут любыми способами ухищряться, чтобы не прокачиваться самостоятельно. Соответственно, прокачка нужна только разработчикам, в особенности pr-менеджерам.
Игрок, покупающий игру, изначально хочет иметь всё, чтобы опробовать все аспекты игры. А не тратить недели, многочисленные часы на то, что бы увидеть это потом, когда, возможно, игра не будет представлять интереса.
Так же есть очень хитрый ход - официально продавать анлоки. Так поступили tripwire interactive с red orchestra 2.
Разработчикам WotR хочу пожелать благоразумия.

Игрок, покупающий игру, изначально хочет иметь всё, чтобы опробовать все аспекты игры. А не тратить недели, многочисленные часы на то, что бы увидеть это потом, когда, возможно, игра не будет представлять интереса.

Возможно вы не хотите. Я - хочу. Но не сильно много времени

Соответственно, прокачка нужна только разработчикам, в особенности pr-менеджерам.

А людям что, ничего не нужно? Я например люблю делать "своего" персонажа под свой стиль. не люблю болванки. они нужны тогда, кода я хочу с кем-то померяться пиписьками и выяснить у кого "природный скилл" выше.

Собственно, вот вам уже две точки зрения обычного среднего полкупателя, которые ваше утверждение опровергают. На таких вот желаниях и строится рынок.