Осесрач

многие вещи все равно надо через тот же терминал делать

Так это же юникс вэй  Хотя я не понимаю, что такого страшного в консоли. Сам порой сижу без иксов и нормально себя чувствую  По крайней мере, почти ничего от меня не скрыто))

FierceWolf, ну, хотя бы то, что новичок в консоли без интернета не разберется. Да и более-менее понимающий что она из себя представляет все равно будет вынужден многие вещи находить на форумах и прочих сайтов. Проще говоря, никакой юзер френдли - держи топор, крутись сам. Это только для понимающих людей все просто и то некоторые, как любят говорить некоторые, частенько трахаются. Ну и зачем все это рядовому пользователю? Вот мне достаточно windows, в котором я почти все могу изучить методом тыка, мальчику Вове достаточен Windows, так как на нем без заморочек идут его любимые игры, блондинке-секретарше достаточно windows, так как там есть сапер, косынка и word. Ну а линукс нужен для тех, кому функционал этой ОС действительно необходим. Жля работы, например. Ну и еще есть просто идейные, часть из которых регулярно наступает на различные грабли, но не перестает кричать "линукс рулит, окна мастдай". Как-то так.

Vanok, можно поподробнее насчет настройки? ее неудобности, дистрибутив, версия?
Поясню, буквально месяц назад наконец-то пересадил жену на ubuntu 10.04, специально при ней ставил все используя gui, без консоли, далее неделю были вопросы, но сейчас все замечательно, все понятно, все удобно.
 
Добавлено: 12 Января, 2012, 23:17

Вообще про отсутствие юзер френдли ты, мне кажется переборщил, сейчас накидаю легкое сравнение

Ну, каждому своё. Просто я люблю, чтоб и чистенько и всё сам собрал знаю где что. А то при установке винды я получаю браузер, которым не буду пользоваться, такой же медиаплеер и так далее...
В общем, для меня линукс удобнее в большинстве отношений. И с играми проблем нет, ибо играю в основном или в какое-нибудь инди (а они, как правило, кроссплатформенны) или что-нибудь совсем уж древнее (а с эмуляцией доса у линукса дела получше чем у винды  ). Ну а обычным пользователям действительно лучше винда - что уж с них взять 

PS: Что-то перестало предупреждать о сообщениях, появившихся, пока ты писал своё. Неужто фичу открутили?

Для каждого свое. Для меня удобней линукс, но у компьютером не только я пользуюсь.
З.Ы C темы о вирусах и Антивирусах перешли на ОС

В общем про настройку, юзерфрендли и не только
Что мы получаем установив Windows 7:
-Собственно ОСь
-Браузер, которым большинство пользуются для скачивания другого браузера
-слабый текстовый редактор (блокнот вордпад)
- Проигрыватель видео и аудио - обычно тоже меняем, не так ли? + кодеков нет
-Наконец-то мы можем более или менее из коробки писать диски, наконец-то, когда уже блин многие от них отказались - но по привычке качаем неро?
-почтовый клиент... тут спорно, кто-то пользуется, кто-то меняет

кто обычно докупаем/3,14здим
офис - 100500%
фотошоп - чтобы делать крутые фотки для фтентаклика
антивирус(по желанию)

что ставим на халяву
браузер
почтовик
проигрыватели
акробат
что-нить djvu смотреть, если любим книжки читать разные...


Устанавливая Linux дистрибутив мы получаем:
-Графическую рабочую среду на выбор, различную по производительности и по организации рабочего места
-получаем браузер, часто Firefox (не так уж плохо, большинство на нем и останавливаются)
-почтовый  клиент ( он может быть разным в зависомости от дистрибутива и среды, я обычно использую гном, поэтому мне чаще тандерберд, либо эволюшн попадается)
-простой текстовый редактор
-Мощный офисный пакет, аналог MS office (open office, либо как его продолжение libre office)
-графический редактор (тоже зависит от дистрибутива и среды, но очень часто это Gimp, отличный аналог фотошопа)
-проигрыватели аудио и видио (различаются опять же...)
-обычно что-нить для открытия pdf и djvu всегда найдется...
-торрент клиент!!!

Таким образом я считаю, что уже после того, как мы вынули диск ubuntu из сидюка мы имеем готовую систему для работы дома, интернет серфинга, прослушивания музыки, просмотра фильмов, работы с графикой.

При этом мы защищены от:
-вирусов (32 или 33 на данный момент, при чем некоторые из них надо компилировать, чтобы они заработали на конкретном компьютере, на сколько я помню)
-"у меня на рабочем столе место кончилось"
-"мои документы тоже на диске С находились?"... после переустановки системы, после вируса...
-...обвинений в пиратстве
-мы довольно хорошо защищены от помойки на рабочем столе, значки приложений аккуратно рассортировываются в меню приложения.
-и убить linux очень сложно... ну да, можно сами иксы положить, но добиться керналпаник... у меня не получилось случайно это только при сборки ядра можно накосячить.

Про юзабилити... в гноме
Меню "приложения" волшебно! все аккуратно рассортировано, легко найти нужную программу, при желании можно перетасовать, нет кучи подпапок, как в винде, не приходится вспоминать производителя программы
Если нам не хватает какого-то видео кодека, например, нас не шлют в пешее эротическое, на поиски так сказать, а сразу предлагают скачать нехватающий компонент
Центр приложений тоже очень прост и удобен, насколько я знаю, в скором времени он может перекачевать и в другие дистрибутивы. Опять же тебе не нужно выискивать нужную программу непонятно где, тебе даже не нужно знать точное название, хочешь, ищи по категориям, хочешь введи в поиск какие-то нужные функции, абсолютное большинство программ в одном месте, не нужно рыскать по инету в поисках взломанных программ.
установив firestarter мы получаем gui для мощнейшего фаервола... бесплатно!

Vanok, да, в консоли новичек не разберется без инета, но на данный момент она и не очень-то ему и нужна...
а форумы - это и добро, и зло, к сожалению, читать маны и инфу на сайте разработчиков очень часто лень читать не только пользователям, но и начинающим админам))))

Как-то так, сумбурно, конечно, но я очень хочу донести мысль, что сейчас единственная реальное препятствие для перехода на линукс - это игрушки остальные же вполне могут попробовать свои силы, если им не нужны дома специфические профессиональные приложения. Линукс развивается семимильными шагами, я помню, как еще года 3-4 назад для некоторых wi-fi карточек приходилось дрова писать))) а сейчас почти все работает из коробки, а все остальное допилено сообществом. Я думаю, что гугл внесет еще немалую лепту в развитие сообщества, это раньше при вопросе в магазине вам ноут с убунтой или виндой, люди спрашивали, а что такое убунта?? Думаю, как только андроидом начнут комплектовать ноутбуки многие заинтересуются и попробую))) а там уже и до других дистрибутивов не далеко

xAzathothx, сначала по твоим доводам потом мои

При установки любого дистрибутива Linux пользователь так или иначе в итоге все равно допиливает его под себя примерно такими же способами. Это при том, что для Windows давно уже существуют различные установщики свободного софта, работающие в тихом режиме и ставящие почти все, что надо сразу после установки оси буквально за пару кликов, то есть в этом Linux и Windows стали сильно похожи. Кроме того, по желанию Windows также можно использовать из коробки, т.е. ничего не доставляя. В Windows 7, например, стоит уже далеко не IE6, а вполне нормальная версия браузера (он, конечно, все равно проигрывает топовым браузерам, но пользоваться им вполне можно). Ну и я, конечно же, не могу не заметить, что Open / Libre office можно поставить и на винду, при желании даже тем же самым тихим способом (вечером могу даже скинуть ссылку на сайт, представляющий такой замечательный сервис). Кроме того, фактически, в данном случае мы уже говорим о продвинутом пользователе со своими специфическими требованию к компьютеру и сложившимися предпочтениями. Рядовому пользователю Windows из коробки будет почти также устраивать, как и Ubuntu "из коробки". Мало того, еще к этому я могу добавить и то, что за исключением разве что самой ОСи, на Windows вполне можно поставить полностью бесплатный софт, т.е. практически все, что есть для работы на Linux есть и на Windows, а вот того, что есть на Windows, не всегда есть на Linux. 

Про юзабилити собственно графической оболочки спорить не буду - это дело личного вкуса, тут что-то выяснять бессмысленно, особенно учитывая, что подобные споры идут даже внутри среды линуксоидов (особенно на фоне смены оболочки в последней версии Ubuntu). Вот лично мне проводник все равно приятнее и тут уже ничего не сделаешь (при этом, с Ubuntu я знаком не по наслышке и с ее интерфейсом уже успел познакомиться, причем как с гномом, так и с новой оболочкой, не помню как ее зовут только).

А теперь мои примеры. Поставил я на ноут ubuntu. Мне на ноуте нужен сканер и принтер. Находим описание установки принтера: скачайте такие-то дрова отсюда-то (причем ссылка с официального сайта ведет на совершенно другой, фанатский, сайт), далее откройте консоль (!) и пропишите то-то, то-то, то-то. Ладно, это еще куда не шло, хотя уже становится понятно, что человек имеющий только скачанный файл драйвер, сам его не установит. Идем дальше, дрова для сканера. Их для моей модели нет, но есть описание для другой и подсказка, что действия для моей аналогичны. Что же просят там? Да, открываем консоль... и начинаем танцевать с бубном. Потому как нам надо не только установить в правильной последовательности 3 файла, но и сделать это на правильной конфигурации системы, потому что на свежеустановленной Ubuntu просто так все это дело не встанет - нужно доставлять какие-то там библиотеки и еще что-то... О том, как я пытался установить драйвер для WiFi приемника я вообще промолчу. Было это совсем давно, с Ubuntu я тогда только познакомился... в общем, я так его и не поставил. И так со многими вещами. Хотите использовать не только стандартный репозиторий? Извольте запустить консоль и сделать несколько телодвижений. Хотите поставить какую-то программу? Сначала поставьте библиотеки для нее...

Да, рядовому пользователю это вряд ли понадобиться. Он, как я уже заметил, будет использовать систему как есть. Но если в Windows у него есть возможность расширять свои познания в процессе использования системы, то в Linux он в определенный момент подойдет к тому, что ему придется либо остановиться в росте, либо начать курить мануалы, забрасывать вопросами форумы и бить в бубен, а это уже не очень userfriendly. Ну и еще важная деталь. Вот ты, как я понимаю, профессионал: если тебя попросит твой друг, то ты можешь для него поставить и настроить ubuntu, затем установить на нее все, что надо тому, кому ты ее ставишь и т.п. Но ты не можешь быть всегда рядом. И вот, понадобилось такому человеку сделать что-то еще, ну или что-то сломалось (да, с ubuntu такое тоже бывает). И вот зовет он, допустим, уже меня. Я, хочу заметить, не ламер, я и в ubuntu могу покопаться и интернет почитать если что, но если в Windows у меня на решение схожей проблемы уйдет 10 минут, то в Ubuntu 1 час. Не потому что она хуже, а потому что я ее хуже знаю. Но! Ubuntu из тысячи человек хорошо знает от силы 10 человек, а Windows 100. И это тоже очень важный момент. Пускай, это уже не сравнение реальных качеств двух ОС, но этот фактор играет куда более важную роль.

Windows, как ни крути, ОС для массового зрителя. Она не идеальна, у нее есть свои недостатки, но она привычная, она проста и она нравится обычным пользователям. Linux же - это система, долгое время остававшаяся профессиональной. Ориентироваться на массового пользователя она "захотела" совсем недавно и глупо было бы считать, что за такой срок она смогла достичь в этом направлении уровня Windows. В целом она хороша, но не все детали успели допилить до нужного уровня, а детали - это тоже важный фактор, если детали эти собираются в совокупность.

P.S. Выделил обсуждение в отдельную тему

Не думаю, что есть смысл спорить. Если уж консолька для вас такое зло  Я наоборот, не люблю когда гуём всё стараются прикрыть. А насчёт оборудования - сейчас уже есть драйвера почти для всего (а китайцы так вообще питают к линуксу нежные чувства  )

Linux же - это система, долгое время остававшаяся профессиональной.

Это точно про линукс сейчас? Я б согласился если б про макось, но линукс не. Линукс это идеологическое  И его серверные дистрибутивы появились не первыми. Линукс создавался как свободная альтернатива другим операционным системам.

PS: На форуме три с половиной линуксоида, а нам целую тему выделили 

FierceWolf, при таких выводах лучше и впрямь не спорить. Я детально расписал свои доводы и даже указал на то, что не смотря на свои недостатки (на мой взгляд), Ubuntu мне в целом понравилась. Вы же подытожили, что для меня linux зло, полностью изсказив смысл всего моего поста. Именно из-за таких коммнетариев нормальные обсуждения и превращаются в бессмысленный срач.

Поставил я на ноут ubuntu... Было это совсем давно

Как я уже писал выше, linux сейчас развивается очень динамично, причем во всех направлениях, в том числе тот же десктопный вариант убунты в данный момент в первую очеред направлен на обычного пользователя, не знакомого ранее с линухом, да, несколько лет назад еще было порядочно проблем, когда надо лезть в консоль, сейчас тоже есть огрехи, с теми же нетбуками, но опять же их все меньше и меньше. Сейчас во всех дистрибутивах используется сервер печати CUPS, он делает подключение принтера чуть ли не легче, чем в винде, например, когда я к компужены подключил нашу старенькую МФУ hp F380, я даже не успел нажать кнопку добавить принтер, система сама узнала модель, установила дрова и создала ярлычек с принтером. Новые принтеры, дров на которые в системе нет подключаются так же, как и в винде, т.е. выбираешь из списка производителя, выбираешь модель, дальше есть несколько драйверов на выбор, выбираешь, рекомендуемый, например... все, далье система сама его тянет с инета. Сканирование еще недавно было самым местом в линуксе, я бы даже сказал позором Сейчас же есть чудесный проект http://www.sane-project.org/ к сожалению, в ubuntu 10.04 по умолчанию он не входит, приходится качать, подключил сканер без каких либо заморочек. Программа поддерживается очень большой список устройст вывешенный и обновляемый на сайте, т.е. шанс подключить имеющийся сканер очень высок, а если собираешься приобрести новый - есть из чего выбрать так сказать.
Дополнительны репозитории тоже через gui добавляются, даже пункт меню отдельный есть.
По поводу ломкости... если посмотреть историю выхода дистрибутивов убунту, то мы увидим дистрибутивы помечание как LTS (лонг тайм суппорт), это наиболее стабильные дистрибутивы, с длительным сроком поддержки, они выходят раз в 2 года, промежуточные версии нужны в основном для опробывания новшиств, как Unity, например, новая графическая среда, с который ты уже познакомился, так вот, промежуточные версии довольно глючны и могул "ломаться", LTS версии же довольно стабильны, тут да, палка о двух концах, я все-таки уверен, что технические трудности у пользователя на LTS версии убунту возникают на несколько порядков реже, чем у виндовых пользователей, но и решать их может быть сложнее. Кстати, я бы сказал, что самой распространенной проблемой можно считать переполнение какого-то раздела из-за неправильной разметки диска, как правило иксы загрузятся даже в этом случае, но что-то не будет работать. Так же хочу добавить, что при разработке стабильной версии убунту за основу берется экспериментальная (читай нестабильная) ветка Debian, так что для пущей железобетонности можно ставить дистрибутив debian, он более консервативные, за счет чего еще более стабильный.
В общем в апреле выходит очередной LTS выпуск Убунту и я очень рекомендую попробовать его поставить, может быть даже на тот же ноутбук, если он сохранился, почувствуешь разницу, гарантирую, да линукс стал значительно позже ориентировать на обычного пользователя, да еще и не все дистрибутивы, но мне кажется, что год, когда они условно сравняются по "юзерфрендли" не за горами.
И про привычность... вот нифига непривычны все эти переходы с версии на версию в винде, очень для многих причем
Кстати, как вариант перехода с винды еще очень хорошо рассматривать дистрибутив Mint, он базируется на убунте (+недавно сделали один выпуск основанный на debian). В дистрибутиве очень многое внешне сделано как виндах.

xAzathothx, дрова для принтера и сканера я ставил совсем недавно на самую свежую версию.

Ты лучше мне вот что скажи. Насколько актуален на данный момент PlayOnLinux? Насколько я понял, без курения мануалов в нем можно запустить только те игры, для которых присутствуют готовые скрипты. Многи ли таких скриптов у них в базе и как часто они обновляются? Можно ли вообще добиться схожей с Windows производительностью игр на той же Ubuntu? Скажем так, я на самом деле далеко не равнодушен к Ubuntu и не раз уже присматриваюсь к переходу на нее, но все же хочется иногда и порубать во что-нибудь, а с чистым Wine как-то все очень плохо с производительностью и качеством графики.

Vanok, сразу скажу, что я много не пользовал POL, только тестировал, так что на главный вопрос, как часто оно обновляется - ответить не смогу
Итак, POL - это просто надстройка над вайном... и все, просто удобный gui с кучей настроек. Вся соль в скриптах, скрипт первое и самое важное, ставит нужную для этой игрушки версию вайна, ну и ставит игру с наиболее оптимальными настройками, при этом заостряю внимание, что это скрипт для установке, т.е. сама игрушка, диск, например, тебе нужны. Скрипты, если не устанавливать приложение, можно глянуть тут: http://www.playonlinux.com/repository/ . Как-то так... можно ли добиться схожей производительности? Схожей производительности и картинки добиться можно, не один в один, но где-то рядом, не сложно догадаться, что наилучшая производительность у наиболее популярных игр, в свое время, когда играл в ВоВ, еще под Wine даже шло все идеально и графика отличная, и лагов не было.
Подводя итог скажу, что "во что-нибудь" ты обязательно сыграешь, но в новинки на достойном уровне, к сожалению, нет.

Поделись, а что за принтер и сканер? и таки самая свежая версия - не есть корошо, лучше lts только ставить.