Лорды (характер, отношения, вербовка).

EugeneBoy, в нативе нет герцогов, это особенность пендора. Мысль думаю правильная, т.к. когда пытался сделать список лордов, действительно часть лордов меняли характер при новом старте, потому и не стал выкладывать результаты до перепроверки.
Возможно создатели пендора зная такую особенность лордов назначили "постоянных" лордов герцогами... можешь выложить полный список герцогов, для проверки на Нативе?

Чё-то я не въехал: почему в Native нет герцегов?
Герцег - это отец семейства (8 лордов в каждой фракции). Разве не так?
У герцегов характер не изменен. И даже имения в начале игры одинаковы.

СВАРДИЯ: Король ГАРЛАУС

Лорд АЛЬБРЕХТ
Лорд ЭБЕНХАРД
Лорд ВЕРНЕР
Лорд ГЕРМАН
Лорд ГОДФРИД
Лорд МАТИАС
Лорд КОНРАД
Лорд ДИТРИХ

Вигиры: Король ЯРОГЛЕК

Боярин РАМЕН
Боярин ВЕЛИМИР
Боярин ВЛАСИЙ
Боярин ХОВАН
Боярин БЕЛОГОР
Боярин НАКОН
Боярин ДРАГАН
Боярин МЕГИРА

Северное королевство: Король РАГНАР

Лорд КНУДАР
Лорд ГУДРУН
Лорд ОЛАФ
Лорд ТРУГВЕ
Лорд ТУРЬЯ
Лорд ХАРАЛЬД
Лорд ИРЬЯ
Лорд РЕАМАЛЬД

Родоки: Король ГРАВЕТ

Граф МАТЕО
Граф ЛАРКИН
Граф ГАРМАЛЛИ
Граф РАЙС
Граф ТАЛЬБАР
Граф ТАРЧИАС
Граф БЕЛАНЗ
Граф ГУТЛЕНС

САНЬЯР-ХАН

Нойон ДЖАМУХА
Нойон КРАМУК
Нойон КАШГАР
Нойон АРСЛАН
Нойон ТЕКЕШ
Нойон БАУРЧУК
Нойон КУЧЛУК
Нойон БУЗАР

Сараниды: Султан ХАКИМ

Эмир ХАМЕЗАН
Эмир АКВАЙС
Эмир ДИЙЮЛ
Эмир МАНДХАЛИР
Эмир НУАМ
Эмир ГАНАВА
Эмир АТИС
Эмир НУВАС

Характеры проверил, выложил на первый пост темы.

Темы для дальнейшего исследования:
1. От каких переменных зависит успех вербовки и на сколько (в идеале вывести формулу).   
2. Какую фразу нужно выбирать при вербовке лорда каждого характера?
3. Ухудшаются ли отношения от низкой чести?
4. Какие действия меняют отношения лорда каждого характера и на сколько?

У кого есть наблюдения на эти темы просьба поделиться.

Характер /фраза для вербовки:
Честный: Законный правитель
Добрый:Справедливость и права крестьян
Воинственный: Права знати
Расчетливый: предложить надел
Жестокий: Подчинить кальрадию силой

Если надел, при справедливом распределении дали не ему, то у жестоких отношения -3, у воинственных -2, у добрых и честных не падают.

Что то не, могу понять. )) Вскрыл файл: ...\Mount&Blade Warband\Modules\Native\languages\ru\game_strings.csv
Далее, поиском нахожу

str_personality_archetypes|вассал
str_martial|солдат
str_quarrelsome|с плохим характером
str_selfrighteous|не знает жалости
str_cunning|хитрец
str_debauched|садист
str_goodnatured|доброй души
str_upstanding|честной души
str_roguish|плут
str_benevolent|благодетель
str_mercantile|корыстолюбец

А, как этим воспользоваться? )) Я думал раз у всех меняется характер при новой игре, то всё равно прописывается тут, и меняется у каждого лорда. Как же узнать тогда ))

Ну не хочу я в дипломатию играть.  )) Я уже все захватил практически всё и революция началась ))

Ну и с именами этими я ничего понять не могу. Откуда взяты имена:

СВАРДИЯ: Король ГАРЛАУС

Лорд АЛЬБРЕХТ
Лорд ЭБЕНХАРД
Лорд ВЕРНЕР
Лорд ГЕРМАН
Лорд ГОДФРИД
Лорд МАТИАС
Лорд КОНРАД
Лорд ДИТРИХ

Король у меня есть, Харлаус. А остальных не встречал и не видел, то же и про другие фракции! Непонятненько!! ))   

А, как этим воспользоваться? ))

В моей версии лордов зовут именно так. В файле обрати внимание на подобные фразы, в них четко указан характер и фраза которую его обладатель скажет в определенной ситуации при именно твоем руссификаторе.

str_surrender_demand_quarrelsome|Выхода у вас нет. Сдавайтесь, или умрете, как собака!
str_surrender_demand_pitiless|Вам меня не победить, а если попытаетесь, я проучу вас как следует. Сдавайтесь!
str_surrender_demand_cunning|Вы сегодня явно в меньшинстве. Сдавайтесь - не о себе, так о людях своих подумайте!
str_surrender_demand_sadistic|Сдавайся, или выпотрошу, как рыбу!
str_surrender_demand_goodnatured|Нас больше. Сдавайтесь, и мы пощадим вас.
str_surrender_demand_upstanding|Можете сражаться, но многие из ваших будут убиты, а вы с большой вероятностью потерпите поражение. Сдавайтесь, не нужно бессмысленно проливать кровь.

Добавлено: 16 Апреля, 2012, 14:59

Ту же дипломатию можно поставить как обычный мод, копировать в его папку сейв и на нем у советника посмотреть характеры. А играть продолжать на Нативе.
Еще вариант поднять честь (в ходе игры или временно на сохраненке читами) и скопировать список честных и благородных из информации о персонаже - они там будут в списке друзей.
Как видишь вариантов море 

А я думал друзья, это НПС кто много плюсов давал? А  это просто добряки порядочные? )
На счёт вскрытия файла: я не понимаю. Внутри файла будут указаны имена лордов? Я же говорю, что я такой строчки не вижу. Только общее. Я не туда залез ? )) Я всё равно не понял )) Ты ещё много нового дал, я не понимаю для чего это нужно,  )) Я попробую сейв засунуть в дипломатию ))

Почему то кажется, что мод дипломатия хардкорнее, прокачал перса так же по хирургии 7 +1 +1, а воины помирают на треть больше, свады мои топовые!! Да и у врагов тоже топов больше, и атакуют они чаще. Я сам не могу успеть разорить кого то, а уже перехватят город )) Не ну разве не гады? ))

Я сделал, как ты сказал )) Спасибо, я просвятил теперь лордов, у меня все садисты )) Единственное не понятно, кто в плюсе, не пишут ничего о характере. Просто пишут, что он помогает мне и всё, а садист он или нет ничего такого.
Теперь остаётся узнать, как лучше раздавать наделы, если я добряков собираюсь принимать )) Честных и добрых! И как лучше, сразу требовать его решения или откладывать?

мне вот интересно, реально ли ваще организовать королевство с лордами-подонками, негодяями, маргиналами и насильниками маленьких детей? при чести ГГ эдак минус максимальная?

мне вот интересно, реально ли ваще организовать королевство с лордами-подонками, негодяями, маргиналами и насильниками маленьких детей? при чести ГГ эдак минус максимальная?

Скорее всего нет. Лорды не будут присоединяться к битве на Вашей стороне. То-есть, прийдётся всё завоёвывать в одиночку. Если отношение к Вам  будет отрицательным, могут и смыться вместе с феодом. Загляните в тему о чести, там обсуждались похожие вопросы.

мне вот интересно, реально ли ваще организовать королевство с лордами-подонками, негодяями, маргиналами и насильниками маленьких детей? при чести ГГ эдак минус максимальная?

Организовать то можно, подонки они перебегают охотнее остальных, но и отношения с ними портится быстрее будут, будут недовольны почти всем, такой вот сволочной характер... придется большую часть времени тратить на поддержания приемлемого уровня отношения. По мне так мазохизм...
 

Единственное не понятно, кто в плюсе, не пишут ничего о характере.

В Дипломатии можно нанять дополнительных советников, у одного из них можно узнать о любом лорде его характер, отношение с королем и его врагов.

Теперь остаётся узнать, как лучше раздавать наделы, если я добряков собираюсь принимать )) Честных и добрых!

Раздавай строго по одному замку в ключевых местах (горные перевалы, около лагерей разбойников, по линии фронта и т.д.) Первая рента с замка намного больше обычной, поэтому подержи замок у себя с недельку потом отдавай. После захвата всегда откладывай решение (халявный гарнизон) или забирай себе, сразу лордам не отдавай.
 
Добавлено: 17 Апреля, 2012, 09:19

А я думал друзья, это НПС кто много плюсов давал? А  это просто добряки порядочные? )

Это те лорды отношения с которыми 20+, соответственно если ты не поднимал с ними отношения квестами и т.д. то при чести 60+ это и будет список честных и добрых(3 чести = +1отн.).

Огромное спасибо создателю этой темы за информацию! Теперь многое стало на свои места, раньше не понимал каким образом можно собрать много вассалов и не испортить отношение с каждым из них. Подправил в файле русификатора текст, теперь после стандартных фраз вассалы сами говорят о своих качествах

Единственный вопрос, который у меня возникает, а хватит ли добрых и честных вассалов для раздачи территорий по принципу Один вассал - замок+деревни\город+деревни?

хватит ли добрых и честных вассалов для раздачи территорий по принципу Один вассал - замок+деревни\город+деревни?

Хватит 
Добродушных\благочестивых в среднем бывает около 40(из 120), а в Кальрадии всего 16 городов и 48 замков 

можно собрать много вассалов и не испортить отношение с каждым из них

"Дипломатия" + твик на увеличение улучшений отношений за надел 

Сегодня заметил, что в версии Натива 1.160 при раздаче имений отношения не ухудшаются только у лордов с одинаковым характером. Даже у лордов с характерами добрый и честный появляются разногласия. Возможно еще зависит от типа имения, например при раздаче деревень отношения ухудшаются не со всеми, а при раздаче замков и городов не ухудшаются только с однохарактерными вассалами.

Проверил еще раз - не важно какой характер, отношения изменяются по совершенно непонятному алгоритну.  Подозреваю что тут роль играет личные отношения между вассалами.  Однако это все не касается лордов с плохим характером, у них отношение падает всегда при передачи имений другому лорду.
Как же быть? Получается что создать идеальное королевство невозможно? Или все же нужно набирать только однохарактерных лордов? Друзья, подскажите!

Сделав еще несколько тестов понял в чем причина. Оказывается отношения не ухудшаются только у тех лордов, кого удалось переманить собственноручно. Те же, кто сам пришел теряют отношение в любом случае, хотя и произвольно.

Получается что создать идеальное королевство невозможно?

Что вы подразумеваете под идеальным королевством? Отношения даже с самыми подлыми лордами можно вывести в плюс за деньги (через леди), а дальше повысить на пирах. Никто не порывается уйти из королевства, на призыв маршала являются. Чего ещё надо?

Чего ещё надо?

Хочется действительно честных, добрых и справедливых лордов, а не собирать всякое отрепье только для того, что бы одержать очередную победу. Хотя иногда поджимают так, что готов будешь с самым мерзким предателем отношения налаживать

Apokration, при каждом старте новой игры для каждого лорда, короля и претендента случайным образом определяются отношения со всеми другими лордами, королями и претендентами.
Единственное исключение - у отца всегда хорошие отношения с сыном, независимо от характера.

Так что да, при раздаче наделов можно ВНЕЗАПНО обнаружить, что бесчестные поддерживают благочестивых, а жестокие - добродушных. А некоторые поддерживают, казалось бы, совершенно случайных личностей

Хочется действительно честных, добрых и справедливых лордов

Поднимай честь и смотри в отчетах "Данные о персонаже".
Там кроме чести, известности, права на правление( и еще чего-то) есть еще список лордов: друзья и враги. При высокой чести в друзья автоматически запишутся все добродушные\благочестивые лорды, даже если ГГ их еще не встречал лично 

"Хорошие" лорды вообще перестанут обижаться на ГГ, если отношения с ними поднять до 100. Для перестраховки еще желательно иметь честь выше 300 

Еще заметил, что раздражительные и бесчестные лорды не обижаются, если ГГ-король беспричинно нападет на другую фракцию(разграбит деревню или караван без объявления войны, например). Все остальные обижаются. Даже воинственные и расчетливые.

Отношения даже с самыми подлыми лордами можно вывести в плюс за деньги (через леди)

А с леди как поднимать отношения? 
Это легко поднять для одной и потом через нее задаривать братьев и племянников её мужа. А если братьев нет? Для каждой ведь ненапасешься времени квесты выполнять 

А с леди как поднимать отношения?

Есть два пути:
1. Выполнять квесты леди (этим надо озаботиться до создания своего королевства).
2. После захвата каждого вражеского владения первым же делом отправляться в тронный зал и беседовать с тамошними дамочками. Если подтвердить свою готовность отпустить их с миром, начисляется +1 к отношениям.

Это легко поднять для одной и потом через нее задаривать братьев и племянников её мужа.

Хм. Наверное, речь идёт о подарках в "Дипломатии"? Нет, я имею в виду стандартную механику натива: если во фракции есть хотя бы одна жена лорда, с которой у ГГ положительные отношения, то через неё можно за деньги повысить отношения с любым лордом этой фракции. Леди берёт деньги и говорит, что отправит лорду подарок от имени ГГ. Дорого. По тысяче динаров за +1 к отношениям.

через неё можно за деньги повысить отношения с любым лордом этой фракции

Прочитал и осознал, что никогда не пользовался этой возможностью. Ни в нативе, ни в дипломатии 

А насчет этого:

через нее задаривать братьев и племянников её мужа. А если братьев нет?

Я тут попутал с возможностью дипломатии спросить жену\дочь о ее родственниках более детальную информацию 

Леди берёт деньги и говорит, что отправит лорду подарок от имени ГГ. Дорого. По тысяче динаров за +1 к отношениям.

Rekruttt, чутка подкорректирую ваш ответ. Такая леди сможет выслать подарки не всем лордам королевства, а только тем, у которых отрицательные отношения с ГГ. Если вывести отношения с лордом в ноль или в плюс, то прокачать с ним отношения через леди будет нельзя.

Black_Raven, верная поправка!

А честных лордов как то вообще можно в свою фракцию переманить? у меня они все лояльны своим королям, и даже если есть разногласия то все равно в конце концов всегда отвечает, что он верен своей клятве

А честных лордов как то вообще можно в свою фракцию переманить?

Можно.
"Хорошие" лорды делятся на два типа: добродушные и благочестивые. Однозначно определяются по репликам.
Добродушного легче уговорить, достаточно пообещать справедливое отношение ко всем людям(№2 в списке аргументов).
А вот с благочестивым труднее - лучший аргумент для него это законность правления(№1 в списке аргументов), которое требует от игрока высокие права на трон.
Обоим бесполезно обещать землю. Остальные аргументы им тоже не нравятся.
В идеале надо прокачать убеждение до 10 и тогда можно просто обещать обоим справедливое правление(основано на личном опыте).

у меня они все лояльны своим королям, и даже если есть разногласия то все равно в конце концов всегда отвечает, что он верен своей клятве

Если у лорда совсем все хорошо с его нынешним сюзереном и другими лордами, то тогда единственный выход это разгромить его фракцию. В таком случае лорд сам рано или поздно перебежит к тебе или куда-то еще 
Вцелом решение о смене фракции принимается лордом в зависимости от кучи факторов: лорд сравнивает свое политическое и военное положение в своем текущем и новом королевстве.
Это значит, что лорда, у которого много соперников и\или замок на отшибе, гораздо проще сманить, чем лорда, у которого одна деревня в глубине своей территории и куча друзей среди других лордов(последнее редкость для натива, но все же).
Порой доходит до смешного - когда чем больше у лорда земель, тем меньше его уверенность в военной безопасности(убегает в минус) и из-за этого он радостно перебегает во фракцию игрока 

А у королей характер у всех добропорядочный?
С какой скоростью ухудшаются отношение у лорда к королю если у лорда нет наделов?

А у королей характер у всех добропорядочный?

У королей и претендентов свой, особенный характер. Ближе всего к расчетливому.

С какой скоростью ухудшаются отношение у лорда к королю если у лорда нет наделов?

-2 в сутки.
Вроде бы зависит от характера. Возможно раздражительные, жестокие и бесчестные обижаются на -3, я давно с таким не сталкивался 
Добродушные и благочестивые не обижаются, если отношения с ними 100 и\или честь игрока выше 300. Тут я раздельно эти параметры не проверял.

Добродушные и благочестивые не обижаются, если отношения с ними 100 и\или честь игрока выше 300. Тут я раздельно эти параметры не проверял.

Drink, каждые три очка рейтинга чести повышают отношение бла-ародных и честных лордов на +1. Если прокачать рейтинг чести до 300, то со всеми такими лордами отношения будут +100. Стоит совершить что-то мерзопакостное, рейтинг чести упадет, и отношения с такими лордами тоже упадут.