Пираты и флибустьеры. Сокровища и клады

вы подбрили нам бороды

Не понял, кто это вы? И кто это мы?

турецкий посол сказал это венецианцам. венеция разгромила турков при Лепанто(на море), а турки захватили кипр и теперь венеции экономический капут и базы вмф нету

А причём Лепанто турки и венеция к пиратам? 

Имхо, к тому, что в 16 веке пиратством/корсарством на Средиземном море все они как раз и занимались

ЗЫ: классная аватарка.

Имхо, к тому, что в 16 веке пиратством/корсарством на Средиземном море все они как раз и занимались

Обычно действия флотов под предводительством адмиралов и флагами государств назывались несколько эээ иначе. 

ЗЫ: классная аватарка.

PS: это скетч новых пикинёров... 

Обычно действия флотов под предводительством адмиралов и флагами государств назывались несколько эээ иначе. 

Да, но между большими битвами, которые случались раз в NN лет, вовсю шла малая война, и корсары шмонали торговые флоты друг друга (иногда и союзные ) вовсю.

Вот, например, прекрасный ЖЖ по средиземноморью 16 в., галерам, корсарам и т.п., очень рекомендую: http://galea-galley.livejournal.com/

Оттуда - обзор по пиратам Средиземноморья: http://galea-galley.livejournal.com/91275.html#cutid1
"Пиратство и корсарство были такой же неотъемлемой опасностью для мореплавателей того времени, как и переменчивая погода. Законы Венеции, Марселя, Пизы, Дубровника, а еще ранее законы Иерусалимского Королевства, включали потерю груза от пиратов и корсаров в один список с потерей его от кораблекрушения, освобождая трактатора от всех обязательств перед своим коммендатором, который обеспечивал его капиталом для путешествия."

Вообще, тяжело дать конкретную ссылку по этому ЖЖ - там можно (и, главное, интересно для любителя 16в!) читать все подряд - во многих постах проходит тема пиратства.

2dap

Ну с этим то никто и не спорит, Лепанто и захват крита то при чём. 

Вообще интересный момент другой - пиратство как таковое существует только тогда когда есть "крыша" от государства. 

Пират - красивый, статный, высокий, хорошо одетый с парой пистолетов за поясом и попугаем на плече - роман
 (нажмите для открытия / скрытия)
Пират - неотёсанный, грязный, в чём повезёт одетый и вечно пьяный - реальность
 (нажмите для открытия / скрытия)

Дак ведь на картинках-то как раз наоборот Или это специально так?
 
Добавлено: 20 Марта, 2012, 13:19

Вообще-то, если почитать Эксквемелина, получается, что у пиратов и гигиена, и дисциплина были на более высоком уровне, чем у регулярных войск. Не говоря уж про известную демократичность и честный дележ.
 
Добавлено: 20 Марта, 2012, 13:22

Вообще интересный момент другой - пиратство как таковое существует только тогда когда есть "крыша" от государства.

Это все же каперство. Пиратство прекрасно существует и без государства вовсе.
 
Добавлено: 20 Марта, 2012, 14:28

Еще на тему стрррашных пиратов рекомендую Horrible Histories Стивена Фрая. Да там и кроме пиратов есть над чем поржать.

Это все же каперство. Пиратство прекрасно существует и без государства вовсе.

Пираты как таковые почти не существовали без каперства, но то есть сложно найти длительный промежуток времени что бы пираты существовали как действенная и грозная сила без крышевания со стороны государства.

Ну при чем тут грозная сила? Набижали на корован и убежали. Не было у них цели силу из себя представлять.

Ну при чем тут грозная сила? Набижали на корован и убежали. Не было у них цели силу из себя представлять.

В открытом море нет еды, воды, боеприпасов, запчастей, резервного состава, ну и баб конечно же...

Так они и на городки набигали. Да и тусовались в них к вящей радости продавцов еды, боеприпасов и баб. Ну и скупщиков вышеперечисленного.

А давайте как-то с фактами, я вот не смог найти ни единого упоминания об пиратах с 15 по 18 век в Европе где они были большим чем шайка на 1 корабле без поддержки государств. 

Ну без единого центра или базы никакого пиратства иначе как в виде шайки никак и не увидать.

Можно припомнить восстание фрисландских крестьян и их морские войны с голландцами.

Можно вспомнить мини-флотилию Оливье Ноорта, который, насколько я понимаю, все-таки занимался самодеятельностью, просто объектом избрал испанские корабли, в связи с чем в голландии не считался врагом и смог, совершив кругосветное плавание, в нее вернуться. И только его успех повлиял на то, что государство начало оказывать поддержку подобным компаниям.
Т.е. нам известны факты, когда государства инициировали пиратство-каперство, но нас то интересуют, наоборот, - случаи когда государства предлагали опеку и поддержку уже существовавшим пиратам, в для этого нужно было уже развитое, успешное пиратство, т.е. нечто большее, чем одна-две шайки на трех лоханках.
Вот, например, что пишут (достоверность не могу проверить)

В конце XVII века на просторах южных морей вовсю хозяйничали пираты.Но уже в начале XVIII века крепкий английский флот вытеснил, наконец, пиратов из района Карибского моря, где проходили основные торговые пути с Новым светом, и многочисленная пиратская братия совершила переселение в другой океан, поближе к торговым путям в Индию и Китай, пролегавшим вокруг Африки. Аккурат на остров Мадагаскар, где образовалась целая пиратская "республика". А так как и там англичане не оставляли пиратов в покое, у них возникла идея уйти под "крышу", для чего было решено попросить какого-нибудь европейского государя присоединить Мадагаскар к своей державе. В 1721 году российская разведка донесла царю Петру, что один из пиратских главарей Каспар Морган ведёт тайные переговоры со Швецией о предоставлении Мадагаскару протекции. Стремясь опередить, пусть поверженного к тому времени, но всё-таки соперника, а также, чтобы приобщиться к экзотическим дарам Индии и Китая, Пётр даёт приказ снарядить на Мадагаскар экспедицию под командованием вице-адмирала Вильстена, которому вручается письмо со следующим предложением:"Ежели король Мадагаскарский ( т.е. Каспар Морган) склонность имеет, у какой д ержавы протекцию искать, то мы от сердца желаем, дабы мы то счастие имели оного в нашу протекцию принять".

Вероятно так и родился миф о мадагаскарской Стране Свободы - Либерталии, но в любом случае мы видим, что две новоявленные империи, претендующих на морской успех, ищут дружбы с пиратами.
Хотя это никак не противоречит утверждению о том, что

сложно найти длительный промежуток времени что бы пираты существовали как действенная и грозная сила без крышевания со стороны государства.

Вот, например, что пишут (достоверность не могу проверить)

Дополнение к Деяниям Петра Великого. Том 14
Голиков И.И. 1794 г.

и при всем уважении ... Голиков эт классно, но проверять надо стопудово...

А давайте как-то с фактами, я вот не смог найти ни единого упоминания об пиратах с 15 по 18 век в Европе где они были большим чем шайка на 1 корабле без поддержки государств

ээээ.... а ещё мод аддон делаете где пираты грозная сила  стыдно не знать 

Вообще интересный момент другой - пиратство как таковое существует только тогда когда есть "крыша" от государства.

в смысле развитое и довольно успешное пиратство, конечно.
Пираты в Карибском бассейне  вряд ли были бы столь успешны, если бы Англия и Франция (стремящиеся потеснить позиции Испании в регионе) не оказывали тайную и явную поддержку пиратам. т.е. корсары были лишь одним из орудий колониальной политики держав.
Интересно, а сейчас КТО "крышует" сомалийских пиратов? Кто что думает по этому поводу?

в смысле развитое и довольно успешное пиратство, конечно.

Захваченный шлюп который пиратил в течении года-двух до того как быть потопленным, а команда развешенной на реях вряд-ли можно назвать успешным пиратством.

Интересно, а сейчас КТО "крышует" сомалийских пиратов? Кто что думает по этому поводу?

Собственно сам факт независимости Сомали делает пиратство проблемой. Хотя сомалийские пираты явно тут выходят за рамки истории 18-го ка. 

Захваченный шлюп который пиратил в течении года-двух до того как быть потопленным, а команда развешенной на реях вряд-ли можно назвать успешным пиратством.

Ну если таких шлюпов одновременно не смотря на всю "текучесть кадров" действует полсотни, к примеру, то что это как не развитое пиратство? Т.е. если есть условия, при которых пиратство само себя воспроизводит...

Собственно сам факт независимости Сомали делает пиратство проблемой. Хотя сомалийские пираты явно тут выходят за рамки истории 18-го ка.

Добавлю, что сомалийское пирацво это самостоятельное явление. Кроме того есть масса нюансов, в том числе, значимым является тот факт, что изменилась методика борьбы, пару веков назад, та же Владычица морей не стала бы и думать, а просто выпилила половину побережья, сейчас же приходица соблюдать видимость законности и соблюдения международных прав. Есть еще один интересный, хоть и спорный момент: Сомалийское пирацво это прекрасный отвлекающий фактор международного характера. Поэтому в соответствии с парадигмой капитализма, как только текущее развитие ситуации перестанет приносить прибыль - ситуация перестанет развиваца.

Ну если таких шлюпов одновременно не смотря на всю "текучесть кадров" действует полсотни

С фактами плиз, я о таких случаях не в курсе.

склонен согласится с товарищем Послом... 
токма к государственным добавил бы корпоративные интересы и "крыши"...

политсамши ... прикольно... и всё в рамках ... все всё знают и в курсе, но никто ничего не делает...

Кажется удивительным, что неорганизованные, плохо вооруженные огнестрельным оружием рыбаки, имеющие лишь небольшие суда, могут нарушать торговлю европейцев в Индии и захватывать их корабли! Еще более удивительно то, что эти же люди отважились напасть под огнем пушек на две европейские фактории и на 64-пушечный военный корабль и захватили несколько европейских кораблей (в том числе военных), принадлежавших разным государствам. Однако труднее всего поверить в то, что эти европейцы не объединились и не уничтожили пиратов, наводняющих все побережье от Раджапура до Жертвенного Камня, а также скалы в окрестностях Каликута.

Англичане сочли необходимым вступить с пиратами в союз. Благодаря этому английская торговля не страдает от пиратов. Продавая им военное снаряжение, пушки и порох, англичане нашли средство тем самым препятствовать торговле своих соседей и увеличивать их расходы. Судам, плавающим вдоль Малабарского побережья, приходится сильнее вооружаться и иметь на борту команду из белых матросов. Английские же торговые суда, ведущие торговлю на всем побережье Индии, набирают команду из ласкаров , и их вооружение гораздо легче. Англичане используют все ради сохранения своего господства.

Они настолько убеждены в необходимости союза с пиратами и в той выгоде, которую дает поддержка разбойничьих действий, что продали пиратам несколько кораблей, вооруженных 40 пушками, да еще поставляют лоцманов для успешного крейсирования.

Французы взирают на все это со спокойствием, хотя пираты оскорбляют их флаг и захватывают их корабли! Так же и португальцы. У них есть разрешение на содержание в Гоа двух фрегатов и одного военного  корабля, и они преследуют пиратов, а те в отместку взорвали один из португальских фрегатов вместе со всей командой. Видят это и шведы, которые без звука позволили пиратам захватить два своих корабля (перекупленные португальцами у Ангрии ). А между тем известно, что у каждой из этих трех держав достаточно сил, чтобы покарать пиратов за их участившиеся дерзкие нападения.

Порты Раджапур и Джатронг  принадлежат Ангрии, и там сосредоточен весь пиратский флот. Почему бы не поджечь его прямо на месте! В шкиперах, которые поведут туда корабли, недостатка не будет! Морские державы Индии таких правителей, как Айдер-Али-Кам, Набаб Камбея , Али Раджа, король Татокорина , король Траванкора , неры  и Маскат - все встретят это с удовлетворением и безусловно окажут поддержку.
востлит рулит..
О пиратах Малабарского побережья

добавил бы корпоративные интересы

Всяческие Ост- Вест- и прочие Компании были сильно зависимы от государства в своих решениях, а очень часто напрямую подконтрольные монархам.

Всяческие Ост- Вест- и прочие Компании были сильно зависимы от государства в своих решениях, а очень часто напрямую подконтрольные монархам.

И наоборот.

Всяческие Ост- Вест- и прочие Компании были сильно зависимы от государства в своих решениях, а очень часто напрямую подконтрольные монархам.

вот тут позволю сабе не согласиться... это как сиамския близнецы ... вроде и вместе... и друг без друга никак, но всё же разные ...

И наоборот.

пока писал... уже ответили...
ну да... о, чем и говорил выше...