Болталка

Если мотивом не являются деньги, тогда остается энтузиазм.

Да. Боролись за звание социалистической бригады, цеха, завода, колхоза etc. За это давали флажки грамоты, звания, привилегии в виде продвижения в очереди на получение льгот (жилья, машины) и, что характерно, таки да, премии=) Но боролись именно за почет, а не деньги. Деньги прилагались к остальному, но отнюдь не были самоцелью.

2) При социализме вполне себе может быть конкуренция. Другое дело, она вовсе не должна носить экономический характер.

Эхем, а какой? Деньги лучшая мотивация. Если мотивом не являются деньги, тогда остается энтузиазм. А практика показывает, что энтузиазм имеет свойство заканчиваться. Причем очень быстро, даже резко.

Отнюдь. Сейчас предоставлю пруфы.

Добавлено: 05 Июня, 2013, 01:17

Классика.
https://scepsis.net/library/id_2041.html
http://rumagic.com/ru_zar/sci_philosophy/fromm/4/j122.html

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Maslowsneeds.svg?uselang=ru

Деньги лучшая мотивация. Если мотивом не являются деньги, тогда остается энтузиазм. А практика показывает, что энтузиазм имеет свойство заканчиваться. Причем очень быстро, даже резко.

сколько же раз придётся развинчивать энтот миф...

деньги -- никогда не были ( и не будут) лучшей мотивацией...
не буду снова выкладывать простыни из учебников социологии про стимулы и мотивацию....

trueten , просто спрошу -- хобби есть...?
али, к примеру, моды сам делал ..?
дальше сам додумаешь...??

А капиталистическая страна (ну например США) это там где сколько и как ты работаешь - так ты и живешь...

"от каждого по его способностям, каждому — по его труду..."(с) 


VIN_LEO  и зацени разницу....
равные права  VS  равнодоступные права... 

Деньги лучшая мотивация. Если мотивом не являются деньги, тогда остается энтузиазм. А практика показывает, что энтузиазм имеет свойство заканчиваться. Причем очень быстро, даже резко.

сколько же раз придётся развинчивать энтот миф...

Пфт, не миф, а факт.

trueten , просто спрошу -- хобби есть...?
али, к примеру, моды сам делал ..?

Хобби - приятное времяпрепровождение (или приятная трата свободного времени). Клепать моды, это как рисовать, и самому приятно, и получаешь удовлетворение от оханий и аханий других (похвала, самоутверждение) и дальнейшее практичное использование (сам играешь в мод/повесил картину на стене). Искусство!
И то, есть масса примеров как моды забрасывали на ранних стадиях. Энтузиазм, все-таки.

Но другое дело, например, развозить пассажиров по остановкам, торговать на рынке или чужим людям еду подавать, при том еще улыбаясь. В том-то и дело, что 90% видов работы не приносят [эстетического] удовольствия и уж тем более не вызывают энтузиазм. Какая у этих людей может быть мотивация заниматься этими противными делами?

Хобби - приятное времяпрепровождение

Не поверишь, я тебе назову целый ряд профессий в Нонешний Рашке, которые не то прибыль не приносят, но и потратится заставляют, например моя сейчас и всегда были охотоведы егеря рыбнадзор общественные организации и все все учёные этой отрасли и вообще биологи работают за зарплаты менее 300 баксов а то и не больше 100. Таких людей в "нашейраше" ~134 000. Как ты это пояснишь, прикинь егеря если нужно тратят деньги заработанные в другом месте на бензин который не выдали а ехать надо, на корм зверям,на который государство не дало и прочее и прочее, ах да представь на лето их в административный отпуск отправляют в неоплачиваемый и идут они срубы рубит таксовать, но работы не бросают. Я проработал в свою время за зарплату 20 буханок черного и 20 пачек прим в месяц, и не разу не возникло желание уйти, да было желание искать халтуру, чтобы жрать, но бросить работу ни когда

Деньги перестают быть лучшей мотивацией как только ты начинаешь их зарабатывать, а не получать от родителей.

Я проработал в свою время за зарплату 20 буханок черного и 20 пачек прим в месяц, и не разу не возникло желание уйти

А я о чем? В данном случае работа приносит удовольствие (моральное). Но видов таких работ абсолютное меньшинство.

Поверь не мало, весь вопрос как ты хочешь жить, тут каждый выбирает можно работаь на заводе в своё удовольствие со старым коллективом с друзьями, монотонно выполнять свои обязаности и получать несказанную радость от процесса стабильности и монотонности, а можно доводить себя до нервного срыва и истощения путём поиска денег работать по 20 часов жить ради того что бы деег было как можно больше. Так вот у меня знакомых и тех и тех достаточно тут вопрос ещё возраста, до 30 ки бегаешь, а потом понимаешь что жрать есть что одеть есть что крыша есть- ну и хватит. Хрен с этой лишней тыщей лучше полежу

Не поверишь, я тебе назову целый ряд профессий

Ну вот видишь, ты говоришь о профессии, а не о работе. Неужели, если бы у тебя был бы выбор в рамках профессии работать за хлеб или за зарплату значительно выше, ты бы остался на хлебе с водой только лишь бы не дергаться. Не, мне, конечно, еще нет 30ти, поживем-увидим что там будет, но на данный момент я без какого-то либо сожаления или раздумий меняю место работы, если вижу, что она более перспективная и з/п выше, почему нет? при этом абсолютно все равно насколько хороший был коллектив на прошлом месте... с кем интересно - общаемся до сих пор.

trueten, у тебя какое-то поверхностное понимание природы мотивации. Энтузиазм - не причина мотивации, а один из сопутствующих факторов ее наличия. За деталями можно обратится к Герцбергу или тому же Маслоу.
Если говорить о "интересности" работы, то можно вспомнить такой сильно влияющую на нее фактор, как отчуждение.
xAzathothx, а если не в рамках профессии и не за хлеб с водой? Имея полностью удовлетворяющую тебя по всем параметрам работу (зарплата, условия труда, интерес, удовольствие от работы, перспективы роста) променял бы ты ее на неинтересную и малоперспективную, но с многократно высшей зарплатой? При этом, повторюсь, текущая зарплата тебя полностью удовлетворяет.

Пфт, не миф, а факт.

угу... тохда разрешается оспорить современныя  изыскания / направления развития в социологии и психологии, аки у зарубежных так и отечественных служителей науки...   успехов... 

p.s.
работать ради зарплаты...
работать для удовольствия...
почему не приходит в голову мысля шо,  когда-то, в некой неведомой стране, сии вещи можно было с  относительной легкостью совмещать... а сейчас сие  дикая редкость...

xAzathothx, а если не в рамках профессии и не за хлеб с водой? Имея полностью удовлетворяющую тебя по всем параметрам работу (зарплата, условия труда, интерес, удовольствие от работы, перспективы роста) променял бы ты ее на неинтересную и малоперспективную, но с многократно высшей зарплатой? При этом, повторюсь, текущая зарплата тебя полностью удовлетворяет.

На малоперспективную в 26 лет - разумеется нет. У меня сейчас каждое место работы - это ступенька, сейчас нет смысла идти на должность/место работы после которого мне придется делать шаг назад. Я не люблю от чего-то зависеть, сидеть и думать как бы не потерять тепленькое местечко?.. бр-р-р Вот лет так в 50, когда у многих вообще начинаются сложности с поиском новой работы, при более или менее самостоятельных детях - да, с удовольствием бы уселся бумажки перекладывать, если бы это был лишний ноль справа к моей з/п. А сейчас, повторюсь, я тружусь не ради "здесь и сейчас", а ради какого-то более отдаленного будущего.
К этой мысле, как пример, хотел бы добавить, что никогда не понимал студентов, которые шли подрабатывать официантами/на стройку и т.д. вместо того, чтобы попытаться устроиться хоть на какие-то деньги, но уже в той области, которой хотели бы заниматься. А потом приходится разгребать кучу резюме в духе "Ничего не умею, но хочу 100500тыщ з/п"

почему не приходит в голову мысля шо,  когда-то, в некой неведомой стране, сии вещи можно было с  относительной легкостью совмещать... а сейчас сие  дикая редкость...

Динозавры подтянулись=) Раньше много чего можно было совмещать.
Недавно наткнулся на подборку совковых агиток а ля "хочешь быть таким (фотка накачанного физкультурника) - тренируйся!". Тоталитаризьм, пропаганда, зомбирование и все такое. Но до чего же правильные лозунги. И ведь жили по ним. Детей воспитывали. И людей-человеков по таким лозунгам всяко больше получалось, чем по теперешним дерьмократическим свободно-рыночным реалиям.
Теперь другое на слуху: Обогащайся (воруй-убивай)! ПОКУПАЙ говно, не тупи!!! Клубись (колбасись)! Не будь лохом (сделай лохами других)! Будь в тренде! Ставь лайк!

В Сев Корее всех по утрам выгоняют на улицу делать зарядку. Поэтому там все такие худые и подтянутые!

В Сев Корее

В 13 веке руки отрубали за воровство и? Причём тут Северная Корея их менталитет и прочее

trueten, Союз никогда даже рядом не валялся с Кореей. Кстати, пока мы им миллиардами тоннами слали ресурсы и прочие ништяки, жизнь там была вполне сносной. Потом они вконец очучхели, и ручеек усох. Теперь мы миллиардами тоннами шлем в Чечню. И жизнь там тоже вполне сносная. Для некоторых избранных - даже сказочная. А ты бы еще красных кхмеров вспомнил.

А какое отношение СССР и КНДР имеют к социализму?

Прямое. Попытка государства поставить полный контроль над обществом ни к чему хорошему в итоге не приводит. Я бы мог поискать примеры, но их и искать не надо.

Overlord734, официально - самое что ни на есть непосредственное.

Попытка государством поставить полный контроль над обществом ни к чему хорошему в итоге не приводит.

Т.е сейчас в мире государства не кого и ни что Демократия фикция для простаков. Опиум для народа

trueten, Vanok, а какое отношение Швеция имеет к социализму?=)

trueten, Vanok, а какое отношение Швеция имеет к социализму?=)

Распределение ресурсов (доходов). Только в Швеции есть такая вещь как индивидуализм и частная собственность, а в СССР было всё диаметрально противоположно. Именно гос монополия в экономике эту экономику и губит.

Распределение ресурсов (доходов). Только в Швеции есть такая вещь как индивидуализм и частная собственность, а в СССР было всё диаметрально противоположно. Именно гос монополия в экономике эту экономику и губит.

а причем первое и второе до третьего?

А еще тачки в Совке умели делать классные.

http://youtu.be/8PpR95zwIVs

Там, где пехота не пройдет,
И бронепоезд не промчится -
Угрюмый УАЗ легко пройдет,
И ничего с ним не случится!

Распределение ресурсов (доходов). Только в Швеции есть такая вещь как индивидуализм и частная собственность, а в СССР было всё диаметрально противоположно. Именно гос монополия в экономике эту экономику и губит.

а причем первое и второе до третьего?

Всё взаимосвязано. Дамон привел пример Швеции как успешной социалистической системы, в то время как вроде бы тот же социализм не так успешен в КНДР, Кубе и... СССР. Если суть социализма в правильном распределении ресурсов, "когда богатый делится с бедным", то в двух разных системах использовали разные методы. В советской модели буржуинам просто не дают зарождаться/развиваться через тотальную монополию в экономике = борются с богатыми. В Шведской же системе наоборот, невмешательство системы в экономику и отсутствие ограничений в развитии буржуазии, зато высокие налоги и поборы этих самых буржуев для "дележки с бедными". Тут борются не с богатством, а с бедностью.
Казалось бы идея социализма одна и та же, но разные подходы дают разные результаты. В общем хорошую идею можно всегда коряво реализовать.