Болталка

Сдаюсь, троллем не буду (Хотя мечту стать маршалом форума не брошу )

Так ходить по грани маршал - флудераст доступно только одному на этом форуме. Написать пост из 1000 слов, вставив лишь одно которое спасает пост от именование его флудом - это наука  - это талант - это призвание

...это - судьба!

HunterWolf, захвалите его совсем, загордится...

Написать пост из 1000 слов, вставив лишь одно которое спасает пост от именование его флудом

ФлудерыМаршалы Форума не пишут посты по 1000 слов. 

Ermilalex, они пишут 1000 постов в неделю=)

Давно не читал болталку, о чем дико пожалел. Сейчас уже поздно кулаками махать... Но удержаться извините не в силах. 


Чем плохи капитализм, рыночная экономика и так далее в их нынешнем виде? Одним очевидным фактом. Они построены на воровстве чуть более чем полностью.
Почему? Потому что вся нынешняя экономика построена на ненастоящих деньгах. При том, что понятие денег само по себе условно. Тем не менее честной сделкой остается такая сделка, когда за товар отдается действительно равноценная вещь. Это не исключает возможности получить честную прибыль покупая товар там где он дешев и продавая там, где он дорог.

Как же дела обстоят в нынешней системе? Для начала место нормальных денег (меха, золото, слоновая кость, ракушки - то бишь товары известной и принятой всеми стоимости, которыми принято в данном обществе расплачиваться) заняли липовые деньги. Липовыми они стали с того момента, как перестали иметь полное обеспечение (например вложенные в банк реальные товары или драгоценные металлы, которые оставались в хранилище и не покидали его). Сейчас стоимость печати скажем доллара где-то в районе шестнадцати центов, а стоимость его реального обеспечения менее трех центов. То есть если все люди имеющие "на руках" доллары, захотят получить вложенное под них обеспечение, то мировая система в мгновение ока рухнет. Не потому что "деньги должны работать", а потому, что отдавать нечем! Это относится и к любым другим бумажным деньгам.

Плюс девять десятых нынешних капиталов сделаны из воздуха в буквальном смысле. Поскольку для начала кто-то напечатал необеспеченные деньги, потом кто-то создал несуществующие ценности, а кто-то следующий на их продаже "заработал". Не исключая и случая когда все эти кто-то одно и то же лицо. И очевидно, что за счет появления липовых товаров и липовых денег реальные труженики были ограблены дважды. Поскольку с одной стороны их товар покупали за несуществующие деньги, а с другой стороны товар продаваемый им также был липовым.

Оставшаяся одна десятая капиталов получена и вовсе путем прямого воровства и грабежа. Начиная с "огораживания" и заканчивая банальным пиратством.

Damon, Ermilalex, HunterWolf, это вы про Хоука?

Alengart, ты призываешь в тему Капитана Очевидность? Осторожнее с этим, кэпа вызывать очень легко, а вот выпроводить потом...

Ranelon, относительно недавно вышла интересная книга на тему денег. К сожалению, она пока не переведена на русский. http://en.wikipedia.org/wiki/Debt:_The_First_5000_Years

Overlord734, ну то немногое, что я по этой ссылке понял (исключительно благодаря гугл-транслейт), автор говорит о концепции долга, которая регулярно приводила к социальным взрывам и революциям. Возможно (даже вполне вероятно) я упустил обратную строну процесса, которая могла быть подана как положительная. Приводившая к развитию (настолько глубоко я вникнуть не пытался).

Суть в другом. Даже если мы с ним согласны в малом (а не во всем), то какого размера должен случиться кризис/революция при том, что размер долга переложенного на чужие плечи из-за липовости денег, "всеобщности" современной экономической модели и дикого размера наглости при отъеме/манипулировании?
Мне представляется, что мир разнесет просто таки в клочки. Потому что просто списать триллионы дутых денег невозможно. Тем более что никто и не пытается. Ну вот такой я пессимист в этом вопросе.

Ушел досыпать...

И вдогонку, понравилось:

Ranelon, http://poslezavtra.be/Economy/2013/01/29/dolg-pervye-5000-let.html#cut. Здесь краткое описание идей книги.

"Пробежался бегло". Благо ноги болят не давая уснуть... 
Если первые тезисы еще что-то давали, то выводы внизу - похоронный марш для всего его труда.
Конкретно вот это:

Мир, менее наполненный насилием, быстро начнет создавать другие институты. В конечном счете, мысли о долге вне двух интеллектуальных оков государства и рынка открывают потрясающие возможности. К примеру, мы можем спросить: в обществе, где основание для насилия окончательно сняты, что должны друг другу свободные мужчины и женщины? Какие обещания и обязательства есть у них друг перед другом?

Давайте надеяться, что каждый из нас когда-нибудь окажется в ситуации, чтобы начать задаваться такими вопросами. В наше время никогда не знаешь, как все обернется.

Розовые сопли.
Всем по-моему видно что насилие НАРАСТАЕТ, а не снижается. Для меня важным фактом стало то, что я все чаще слышу от экономистов (а не от политических комментаторов/обозревателей), что единственный выход из нынешнего кризиса - война...
Поскольку экономических рычагов выхода с каждым днем меньше, а те что есть не используются.

И вдогонку, понравилось:

Damon, жжошь!
Хотя по сути, так оно и есть

Ranelon, мне больше интересны выкладки автора по предыдущим эпохам. В наше время мы сами можем все наблюдать. Последняя глава, котороя описывает состояние после 1971 года, называется "Начало чего-то еще неопределенного".

Липовыми они стали с того момента, как перестали иметь полное обеспечение

Можно пожалуйста ссылку на источник...

Кстати, я очень интересную вещь заметил. Вот вы говорите, у вас сугубо свое мнение, то что капитализм и бизнес плохо у вас само в голову пришло, а не последствие тоталитарного режима. Так почему же, в Европе, люди с которыми я общался, и того же мнения (вольно думающие), не считают бизнес и капитализм скверным делом? Вам это не о чем не говорит? Может конечно и в Европе пропаганды больше скажите вы, но я ее тут простите не вижу, я даже не знаю ни одного настоящего политика Испании кроме Сапатеро, да мне и не интересно. Не увидеть же в России рекламы Путина/Медведева/ЕР невозможно.

Да и не у одного тут дискутирующего (у Ranelon, и Damon точно), уверен не было практики в бизнесе. Так что (по логике Дамона) у вас нету никаких абсолютно оснований об этом что то вообще писать, и уж тем более критиковать.
 
Добавлено: 09 Июня, 2013, 03:13

Кстати, вот еще наглядный пример того как работает социализм:

Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть

VIN_LEO, именно потому что я даю собственное мнение, ссылки на него мне приводить не надо. Но скажите друг мой, вы притворяетесь или действительно с головой не дружите? Как необеспеченные деньги могут быть настоящими? Или вы не замечаете что рыночные механизмы уже не действуют? Деньги печатают все кому не лень, триллионами, а инфляции и в помине нет. Будь они настоящими давно бы обесценились.

Теперь о бизнесе. Руководить бизнесом, мне слава богу не пришлось. Но закупать продукты для своей торговой точки, перематывать моторы работая по "вольному найму", работать "сиделкой" и даже помнится торговать газетами и библиями, мне приходилось. Всеже мне 38 лет, и только последние девять я инвалид. А раньше приходилось зарабатывать по-разному. Работая на дядю или на себя. Уж как получалось. (Или вы бизнесом считаете только мегакорпорации или банки?)

Теперь почему они не считают бизнес скверным делом. А вы часто видели вора, который бы говорил - ненавижу воровство? Хочу быть честным? Мне почему-то не приходилось. Хотя с рэкетирами и ворами пришлось в свое время пообщаться. Для меня лихие девяностые не красивая фраза, я в них жил.

Анархисты смотрят на ваш холивар с улыбкой.

Но скажите друг мой, вы притворяетесь или действительно с головой не дружите?

Просто он по молодости лет считает себя абсолютным экспертом во всех возможных вопросах и существующих науках и единственным носителем тайны мироздания, так что не трать силы и эмоции на переписку с ним, толку будет меньше, чем от рокировки Путин-Медведев-Путин.
Invictus, анархисты на все смотрят с улыбкой, в говно бухие же, девки-водка-чадкутежа нон-стоп, например.

Можно пожалуйста ссылку на источник...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D0%A8%D0%90#.D0.9E.D0.B1.D0.BC.D0.B5.D0.BD_.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D1.80.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.B7.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1.82.D0.BE_.D0.B8_.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B1.D1.80.D0.BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82

Кстати, вот еще наглядный пример того как работает социализм:

Это пример того, как люди в силу своего непонимания принимают за социализм махровый набор стереотипов. Я такими же аргументами могу опровергнуть теорию эволюции.

Простите меня старичка, но я с  Вами касательно  этого  важного  пункта не согласен и  могу  Вам  запятую поставить. Ибо,  если  бы человек,  властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от  глупой и невежественной  обезьяны  то у  него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам  Цыганы на  показ и мы платили бы деньги за показ друг  друга, танцуя по приказу Цыгана или  сидя  за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих  лишены обезьяны?  Разве  мы любили бы и  не презирали бы женщину, если бы  от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый  вторник видим  у Предводителя Дворянства? Если бы наши  прародители  происходили от  обезьян, то  их  не похоронили  бы  на христианском  кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в  царстве  Польском  был  погребен  не  как  обезьяна,  а  рядом  с  абатом католическим  Иоакимом  Шостаком,  записки  коего  об  умеренном  климате  и неумеренном  употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора).

Короче, я привел ссылки на работы, где дается обстоятельная и аргументированная критика капитализма с экономических, психологических и социальных позиций. А что мне предлагают оппоненты? Софистическую подмену понятий, источники вроде "одна бабка сказала", голословные утверждения, заезженные стереотипы, неуместные аналогии и субъективный лепет в духе "Так почему же, в Европе, люди с которыми я общался, и того же мнения (вольно думающие), не считают бизнес и капитализм скверным делом? Вам это не о чем не говорит? Может конечно и в Европе пропаганды больше скажите вы, но я ее тут простите не вижу, я даже не знаю ни одного настоящего политика Испании кроме Сапатеро, да мне и не интересно. Не увидеть же в России рекламы Путина/Медведева/ЕР невозможно." Хотя, если апологет капитализма и лауреат Нобелевской премии по экономике сравнивает его с "гениальным по своей сути Моцартом, у которого бывают плохие дни (sic!)"...
VIN_LEO, будете ли вы приводить хоть какие-либо аргументы или контраргументы? Например, как вы относитесь к экономической эксплуатации?

http://www.youtube.com/watch?v=nabKDSm1ab0

Invictus, анархисты на все смотрят с улыбкой, в говно бухие же, девки-водка-чадкутежа нон-стоп, например..

Буддийские анархисты смотрят на этот пост неодобряюще, как бы намекая, что вы ничего не понимаете в анархизме, например.

VIN_LEO, исходя из приведенного тобой примера, капитализмом в такой случае было бы если те, у кого богатые родители, принесли бы деньги преподу и им бы он поставил отлично, а тем, у кого денег нет, неуд. Типо, рыночные отношения же ведь! Нет разве?

Invictus, анархисты на все смотрят с улыбкой, в говно бухие же, девки-водка-чадкутежа нон-стоп, например..

Буддийские анархисты смотрят на этот пост неодобряюще, как бы намекая, что вы ничего не понимаете в анархизме, например.

Буддийские анархисты ни на кого не смотрят неодобрительно тащемта, как бы намекая, что ви таки ничего не пойнимаете в буддистах.