Болталка

Чтобы начать ценить что-то, это нужно сначала потерять (и нет человека счастливее, чем тот, кто умеет ценить безо всяких "если"). Со свободой все ровно так же. Имея ряд свобод, живя в СССР, люди мечтали о других свободах, получив которые, с ностальгией вспоминают "утерянные взамен". А неограниченной, абсолютной свободы быть не может чисто физически. Именно физически (ну, и, может, химически). Что не мешает большинству к ней стремиться. Или делать вид. Или просто мечтать. Не зря же люди - самые забавные зверушки на земном кубике. Отаки дела, малята.

Не ношу. К победе отношения я не имею, мне не нравятся символы, связанные с войной и инструменты гос. пропаганды. Я бы предпочел, чтобы в дни годовщины окончания войны, превалирующими были символы мира и, пожалуй, скорби по погибшим. То, что в 21-ом веке, мы продолжаем носить атрибут наград "за победу над Германией" и "за взятие Берлина", в то время, как Германия нам уже 70 лет не враг

Лучше я бы свои мысли и не выразил.
Полностью солидарен с Kaduk в данном вопросе, странно, что люди до сих пор радуются победе над давно уже не врагом, а не сожалеют об огромном количестве потерянных жизней.

а была им из-за одного психа (наверное даже двух психов)

а была им из-за одного психа (наверное даже двух психов)

а я давно знал. шо сталин и гитлор были сумашедшими и патаму ночалася война
если бы американцы вовремя посадили бы их в гуантанаму и там пролечили то никакой войны бы не былА 
все, каму не нравится День победы могут в этот день скорбить и печалится - у нас сечас свабода патаму что мы живем в свабоднам мире и у нас эсть права и мы сами решаем все! 
а день пабеды нада отмечать 1 сентября патаму чта в этот день пбедили всех и падписали мир! и 8 мая патаму чта в этот день тоже падписали мир!
а 9 празднують тока сафки и вата, патамучта они несвабодные рабы и ничего не знають пра вайну. А цивилизованные немц в германии ваабще день пабеды не отмечают, патаму чта они не враги и все правильно делают и скрбят в этат день и вспоминают своих погибших и называют гитлора психом. Вот эта маё мнение и оно такое патаму чта я такой особенный и у мну яркая индивидуальность и такая мнения я сфармировал сам свабодна! 

 
Добавлено: 04 Мая, 2015, 08:30

ан жил и там и тут...
могу выразить абсолютно искренне имхо -- не могу сабе ща представить гос-во хде любой обычный среднестатистический гражданин был бы защищен и свободен более, чем это было в СССР...

эта патаму чта в ссср тебе прамыли мозги и заставили так думать!
я тебе не верю и я тока сам свабодна знаю про ссср што эта империя зла
Слава Америки! 

 
Добавлено: 04 Мая, 2015, 08:33

а не сожалеют об огромном количестве потерянных жизней.

ты утверждаешь, что люде не сожалеют о погибших на войне?
по моему вы ребятки уже в конец оборзели такие предъявы кидать
края то надо видеть

Имея ряд свобод, живя в СССР, люди мечтали о других свободах, получив которые, с ностальгией вспоминают "утерянные взамен".

добавить есть шо, но добавлю токмо одну оговорку... потеряли Все люди, а вот "новые"  получили - далеко не Все...

 

эта патаму чта в ссср тебе прамыли мозги и заставили так думать!

угу...в кружке умелые ручки, выжигателем по дереву, ан извилины наводили по контуру, пока не согласился...

У меня небольшой опрос). Кто-нибудь из отписавшихся выше носит георгиевскую ленту сейчас?

Я не ношу, так как не ветеран Да и вообще к армии никак не привязан. Хотя, может если бы мои родители/бабушки/дедушки носили бы, то и я носил бы, как традиция что ли Но ни бабушка, ни дед не носят, хотя и ветераны хотя не, только бабушка ветеран труда, а дед тогда еще совсем мелкий был

А про свободу скажу следующее - я хоть и не жил в СССР, но единственные впечатления родителей от былых времен то, что отец не мог нормально на лыжах покататься, небыло трасс; а мама вспоминает, как однажды ее тетю все-таки выпустили заграницу, вот это шума то было, говорит, так как все остальные ни разу никуда и не ездили

Ну и картинку прикреплю, вроде и смешная, а вроде и очень грустная.
PS, за достоверность фоток ответственности не несу, увидел на просторах интернета

shturmfogel,  объективныя процессы...
поколения уходят...
та Страна ушла, память по ней стирается, часть умышленно стирают, а часть умалчивают.... без этих кусочков (иногда и целых кусков) мозаики, картинка выглядит не полной... попытка залить пробелы национал поцреотичным пафосом приводят к тому  шо ща имеем, с  естественным побочным массового тошнотворным эффектом и ленточками...
и посему и выглядит это уже не как Подвиг Народа хде каждый (от главы гос-ва до подростка у станка) сражался не токмо за выживание, но и за судьбы всего Мира (как не пафосно, но правда),а аки массовый падеж (да простят ан такое пусть даже ради сарказму) аля черная чума в средневековой европе......
и сражались супротив (не немцев, нет... бо трудно, почти невозможно, объяснить молодому поколению шо есть обычный интернационализм ) чудовищной идеологии " нового порядка"...

посему прости им, они не виноваты в своем отношении к празднику Победы ...


P.S.  на счет сссра навеяло про кружки...
в свое время ходил в яхт клуб... любил на шестивесельном яле катацца  ... и на яхтах всяких плавал...
а однокласники ан в аэроклуб ходили, с парашютом прыгали... ну было у них такое желание и возможность такая была, общедоступная (главное шоб по здоровью всё путём  да письмо-разрешение от родокоф)  ...

посему прости им, они не виноваты в своем отношении к празднику Победы ...

да я вообще то никого и не виню
ты знаешь, я вот в начале 90-х тоже отчасти таким был 
не, День победы для меня всегда был Днем победы (да и вообще до последнего времени ни у кого и мысли не было воспринимать его как то иначе, пока соответсвующую идею в массы не кинул, ну а соответсвующие представители её не подхватили)
но вот америку я любил, всяческие перемены приветствовал (хотя не все конечно), да и вообще как мы тогда радовались переменам в духе "жить стало лучше, жить стало веселей"
я вообще считаю, что жизнь даже дурачков чему нибудь да научит со временем, как бы в головы не вколачивали нужные алгоритмы поведения (ибо то, что вколачивают сейчас и что некоторые даже озвучивают, в том числе и здесь, это не идеи, а именно алгоритмы)
не, ну конечно есть и такие, которых жизнь не учит, но это клиника и отдельная тема, большинство, несмотря ни на что, люди вменяемые
только тогда время было поспокойнее, все же советские люди были поумнее и большой гражданской войны с распадом ссср не произошло, другое дело, что она получилась вялотекущей - то тут, то там, на протяжении вот уже почитай четверти века
в общем или жизнь научит, или смерть приберет...

меня другое в общем то не устраивает - это психология раба и быдла, которая насаждается этими алгоритмами
т.е. на нашей территории сейчас делают то, что сделали с немцами после войны - все покайтесь и займитесь самобичеванием
вместо дня победы день скорби - это же кастрация, выхолащивание позитивной памяти и примера для подражания и насаждения исключительно негативной
вместо потомков победителей - трусливые евнухи, ни на что не способные

Ну и картинку прикреплю

ну и нафига? зачем ты её прикрепил то? абы было?
ну вот тебе еще картинка

что дальше? только не надо писать в  ответ какую нибудь ахинею в духе "я только прикрепил картинку, а выводы вы делайте сами"
сказал "а" - говори и "б"

добавить есть шо, но добавлю токмо одну оговорку... потеряли Все люди, а вот "новые"  получили - далеко не Все...

Почему же не все. Абсолютно все. Просто возможность применить на практике оные свободы есть не у всех, но это не ставит знак равенства между "не иметь свободу" и "не иметь возможность ей воспользоваться". Де юре все равны перед законом свободой, а де факто... Се ля ви.
Для примера, вот список из пяти ельцинских демократических свобод, которые проклятые коммуняки народу не давали:
1) передвижения
2) собраний
3) совести (вероисповедания)
4) слова
5) предпринимательства.
Многими из них лично ты пользуешься сегодня, пускай и опосредованно? Например, покупая товар, который не смог бы приобрести при наличии отсутствия пятой свободы?

shturmfogel, не, я ведь имел ввиду, что если ленточка геориевская важна для народа, то не должно быть такого. А мне хоть и все равно на нее, а все же такое делать не стал бы (эт я про палочки крабовые и бутыли). А то, что ты прикрепил - связано с другой страной и в данном обсуждении, я думаю, не должно быть. Это уж их проблемы, что их символ значит для людей.

PS.

А про Бородино спасибо, интересно было узнать много нового. А то на уроках истории меня как то в сон всегда клонило.

не могу сабе ща представить гос-во хде любой обычный среднестатистический гражданин был бы защищен и свободен более, чем это было в СССР

Билет в одну сторону до Северной Кореи этому господину товарищу

И много ли ты побывал(пожил) за пределами СССР чтобы делать такие громкие заявления?

геориевская важна для народа, то не должно быть такого

Гениально.

А то, что ты прикрепил - связано с другой страной и в данном обсуждении, я думаю, не должно быть. Это уж их проблемы, что их символ значит для людей.

Абсолютно правильно, если мой прадед был совком и сложил голову ради "той" страны, то отдавать дань памяти я, как и тысячи других, не должен? Он же жил совсем в другой стране, и вообще меня не касается.

А если серьёзно, то картинок таких по сети тысячи, и это показывает не отношение народа к празднику и памяти, а деградации и тупорылости нашего современного российского капиталистического общества. Где это видано, чтобы в США, например, таким образом засирали День ветерана или День памяти? Вот именно, такое возможно только в России 21 века, прошедшей через первичную деградацию еще в 90-х.

Так, чисто к слову.

   

Он же жил совсем в другой стране, и вообще меня не касается.

Ну нет, это не совсем верно. Он жил на территории той страны, которая сейчас уже по другому называется просто, вот и все. Так что можно сказать, что это одна и та же страна.

А то. что помнить все же надо, это верно, даже хотя бы из-за того, что это часть нашей истории (которую я как-то сильно не учил в школе, как-то не интересно что-ли было, или учительца была такая, не знаю. Но сейчас жалею, что не уделял этому особое внимание). Кстати, а ведь другое событие из нашей истории сейчас отмечается не с особым шиком (если вообще отмечается, я в отмечании праздников не силен ), у нас в школе например просто говори, что да, есть такой день и все - я говорю про свержение татаро-монгольского ига на Руси, ведь тоже великий праздник то

но вот америку я любил, всяческие перемены приветствовал

Угу, "нас так долго учили любить твои запретные плоды" (с) "Наутилус-Помпилиус".

P.S. Какой срач я пропустил... Написал, написал... и удалил.

как бы в головы не вколачивали нужные алгоритмы поведения (ибо то, что вколачивают сейчас и что некоторые даже озвучивают, в том числе и здесь, это не идеи, а именно алгоритмы)
не, ну конечно есть и такие, которых жизнь не учит, но это клиника и отдельная тема

Собственно, то же самое я могу сказать в ответ.
Я не состою в политических партиях, не смотрю телевизор, общаюсь с людьми разных взглядов. Мне тошнотворна война, я не хочу войны и не хочу видеть в своём мирном городе танки и солдат. Не хочу видеть молодых людей, всюду навязчиво сующих в руки прохожих какие-то флажки. Не хочу слышать повторение прошлогодних речей о Великой Победе и подвиге народа. Я всё это вижу уже 19 лет, и всё это мне жутко надоело. Я могу понять, что это праздник для ностальгирующих по Союзу, но я лично, не вижу в этом будущего.
Про совков и ватников, между прочим, я вообще ничего не говорил, мне это всё не нравится, я уважаю русский народ и не считаю себя выше кого-то.
Как правильно говорили, моё поколение не жило при СССР, у нас другие ценности. Мы не знали войны, величия империи, у нас нет ваших идей и целей. Просто, мы другие и это не значит, что мы неправильные.

Kaduk, ну... как бы это сказать. Если говорить про масштабы государств - у людей, как и у животных, с древнейших времен, выживает тот, кто более сильный и более приспособленный. А сильное и приспособленное государство - это, кроме всего прочего, государство с сильной военной структурой (помимо экономики, ресурсов и т.д., что, безусловно, тоже важно). Большинство стран раньше (да и сейчас тоже)  понимали только один язык - язык силы. Так было всегда и, думаю, так будет дальше. Много ли осталось бы от нашей страны, от наших территорий, ресурсов без нашей военной машины, ядерного оружия т.д.? С учетом того, что экономика у нас далеко не на уровне?
Возможно, местами сейчас все это приняло более цивилизованные формы, но принципы все те же.

Какой срач я пропустил...

Воувоу палехче, парниша! Тут аргументированная дискуссия взрослых адекватных людей, а не срач.

троллфейс.жпг

Я могу понять, что это праздник для ностальгирующих по Союзу, но я лично, не вижу в этом будущего.

Знаете такие умные слова : "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего"?

Как правильно говорили, моё поколение не жило при СССР, у нас другие ценности. Мы не знали войны, величия империи, у нас нет ваших идей и целей. Просто, мы другие и это не значит, что мы неправильные.

Кто "мы" то? Вы за все наше поколение отвечаете?

Знаете такие умные слова : "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего"?

Именно в соответствии с этим вызывает тревогу роль, уготованная ВОВ и 9 мая, и обстановка, нагнетаемая вокруг. Они явно не способствуют знанию прошлого, они способствуют лишь созданию какой-то сюрреалистической картины (привет, постмодернизм!), на которой российский (русский, советский - применять в зависимости от контекста) народ - самый поездатый просто по факту своего участия и победы и она искупает что угодно (почти как Иисус). Хотя, может, это у меня извращенное представление о представлении.
Ну, о том, что все это густо окрашено в милитаристские тона (занятная выходит рекурсия, правда?), кажется, уже сказано.

Все это очень, очень не способствует знанию своей истории. Совсем не способствует.

Ну, о том, что все это густо окрашено в милитаристские тона

Тут, конечно, можно начать дискуссию, но боюсь что мы устремимся в политику, а это значит что где-то рядом в кустах Ванок с его молотом (и возможно, серпом).

Мы не знали войны, величия империи, у нас нет ваших идей и целей.

Ветераны Отечественной войны интернетов не читают.

Он жил на территории той страны, которая сейчас уже по другому называется просто, вот и все. Так что можно сказать, что это одна и та же страна.

Попробовал понять смысл написанного. Обрел дзен.

Zurdas,

государство с сильной военной структурой

причем эта сильная военная структура очень часто сейчас нужна лишь для того, что людей в государстве держать всех вместе и не дать народу разбежаться по своим домам, где они организовали бы свои собственные государства. Но некая армия все же нужна, не отрицаю, ведь однажды может появится очередной сумашедший, который захочет захватить весь мир (что мне абсолютно не понятно, зачем ).

И еще приведу такой пример - Сингапур. Это ведь вообще один город в котором, почти что уверен, военных баз. И ничего, с 1965 это полностью независимое государство, которому не нужны запасы нефти (а точнее говоря, у них там вообще никаких запасов нет), чтобы быть экономически развитым государством. И почему то Китай не не ввел туда войска, чтобы защищать китайцев Так что значит, что можно и мирно жить
 
Добавлено: 04 Мая, 2015, 19:25

Попробовал понять смысл написанного. Обрел дзен.

Я про то, что как ту деревню, откуда я родом не назови, какой бы страной она не была, она все равно для меня родина

Yurets1066, некорректный пример. Что брать с того Сингапура? Его экономическое благосостояние? А будь он первой по территории страной и обладай громадными природными ресурсами, все было бы точно так же? Никому бы не был интересен? Спокойно существовал бы?

Тут, конечно, можно начать дискуссию, но боюсь что мы устремимся в политику, а это значит что где-то рядом в кустах Ванок с его молотом (и возможно, серпом).

Личка у меня открыта. Хотя тема действительно так себе.

Ветераны Отечественной войны интернетов не читают.

И вот это, надо сказать, слава Богу!

Я про то, что как ту деревню, откуда я родом не назови, какой бы страной она не была, она все равно для меня родина