Болталка

Если ради союзников и партнёров, то да, конечно.

хде, и из какого такого места вытекает такой вывод...???

Если ради союзников и партнёров, то да, конечно. Планировать в своих интересах — это верх лицемерия.  Но только по такой логике все эти марионеточные государства, офшоры, фирмы однодневки — это есть торжество справедливости.
А свои сотрудники — это последнее, что должно заботить организацию, а национальные интересы и суверенитет  — это последние, что должно заботить государство. 

было тут как раз одно государство.... вот токмо не запямятовал...давно это было... там токмо о своих сотрудниках  и думали... не взирая ни на какие там принципы, нормы и правила... нафига какая-то там мораль... главное то свои...

Максим сосал леденец. слушал в пол-уха и молчал. Ненависть, думал он.
Те ненавидят этих, эти  ненавидят  тех.  За  что?..  Самое  отвратительное
государство... Почему? Откуда он это взял?.. Растлили  народ...  Как?  Что
это может значить?.. И этот штатский... Не может быть, чтобы он намекал на
пытки. Это же было давно,  в  средние  века...  Впрочем...  фашизм...  Да,
помнится, не только в средние. Может  быть,  это  фашистское  государство?
Массаракш, что такое фашизм? Агрессия, расовая  теория...  Гилтер...  нет,
Гилмер... Да-да - теория  расового  превосходства,  массовые  уничтожения,
геноцид,  захват   мира...   ложь,   возведенная   в   принцип   политики,
государственная ложь - это я хорошо помню, это меня больше всего поразило.

вот ан сабе как-то слабо представляю человека по Твоему  --- беспринципного лгуна и выжигу со всеми кроме своих, и белого и пушистого, кристально честного и справедливого токмо со своими... уродливый мутант...

да и просто к слову, ещё раз подчеркну... про последнее, что должно заботить -- это какая-то твоя выдумка...
 
Добавлено: 08 Мая, 2015, 15:42

Theaetetus,
грекам ничего не обещали ...!
никто с ними не договаривался и не давал слов и обязательств о поддержке в случае ...

мало того(наскокмо знаю), их предупреждали что поддержки не будет...

да гибель тысяч и тысяч греческих патриотов --- страшная трагедия... ан говорил, самому зело обидно...
но таки да...
со злой империей,  договорились и подписали, и много взаимных обещаний дали... и нарушить договорённость даже  отчасти ... значит поставить под удар  всё сотрудничество... с утратой доверия со всеми вытекающими...
мало того  - это повод задуматься для любого кто вздумал бы в будущем идти на сотрудничество...
да и не забудем приплюсовать сюда же(кроме прочего), вполне справедливо, что цена сему была бы---
положить на этой ещё 100 миллионов своих граждан. (с)

со злой империей,  договорились и подписали, и много взаимных обещаний дали... и нарушить договорённость даже  отчасти ... значит поставить под удар  всё сотрудничество... с утратой доверия со всеми вытекающими...

Т.е. для коммунистов договора, сотрудничество и доверие с буржуазной империей важнее доверия, сотрудничества с другими коммунистами? Сотрудничество с ситуативным союзником и потенциальным смертельным врагом стоит того, чтобы сдать единомышленников?

грекам ничего не обещали ...!
никто с ними не договаривался и не давал слов и обязательств о поддержке в случае ...

О поддержке греков с греками не договаривались - договорились о неподдержке греков с врагом греков. Мюнхен-2 какой-то. Ну и самих греков об этом само собой не известили. Как для ан, то сие предательство в чистом виде...
Хотя прямо к теме нашего спора это отношения не имеет, но сейчас мы можем оценить итоги того решения - из страны с мощнейшим коммунистическим движением Сопротивления Греция сначала превратилась в монархию и члена НАТО, а потом и в фашистскую диктатуру; во время переговоров о судьбе Греции и Югославии Великобритания планирует операцию "Немыслимое", а через год звучит фултонская речь; Югославия, которую обменяли на Грецию, через короткое время разрывает связи с СССР.
Воистину, как сказал классик:"В политике ради известной цели можно заключить союз даже с самим чёртом — нужно только быть уверенным, что ты проведёшь чёрта, а не чёрт тебя."

вот ан сабе как-то слабо представляю человека по Твоему  --- беспринципного лгуна и выжигу со всеми кроме своих, и белого и пушистого, кристально честного и справедливого токмо со своими... уродливый мутант...

Я говорю об организациях и государствах, а мне про человека. Человек сам себе правду сказать не в состояние и так же не состояние соблюдать данные самому себе обещания, какая у него может быть правда с другими?

А государства мутируют тока в путь
Где-то на 18-й минуте.
http://www.sp-fan.ru/episode/701/

было тут как раз одно государство.... вот токмо не запямятовал...давно это было... там токмо о своих сотрудниках  и думали... не взирая ни на какие там принципы, нормы и правила... нафига какая-то там мораль... главное то свои...

Есть такое слово — экология. В широком смысле действие экологично, если ответные действие от окружающей нас действительности — не важно что это, физические законы, природа, люди, другие страны — совместимо с нами. Норма — это то, что было экологично вчера, и не более того.
Можно напороться, полагаясь на то, что она не изменилась, когда она стала жёстче. 
А можно бесконечно отстать, соблюдая стандарты и правила там, где они устарели и не нужны.

Тут о КНДР недавно вспоминали...
http://mehanik-kb.livejournal.com/166577.html

Обе медали есть. Враги, притворяющиеся союзниками и раздающие эти медали

Раз уж всё равно пошёл разгул политобесия и разговоры о союзниках...

Есть еще такая медаль...
И тут, как мне кажется, степень подлости (не знаю даже, как заменить) хитрости, переходит все границы.
Победа США над Союзом - это победа врага над врагом. А с Крымом - это победа над братом (хоть и не все с этим согласны) и соседом.

о, а почему каким то Kaduk,кам можно стало про страну, которая не должна упоминаться на форуме писать?
не, ну я конечно понимаю, что про крым - это как бы не оно, но все равно как то так не так
кто то отреагирует или как?
а то я этому "брату" незаконнорожденному щас отпишу что я про его гнилую кровь думаю.... аргументированно так
ЗЫ причем он делает это умышленно, осознавая, что "тро-ло-ло... закрутить... виток срача"
а сие есть отягчающее обстоятельство

Rekruttt, мне, кажется, у вас исходная точка странная.
Союзники — это же не что-то вечное...

У меня нет никаких возражений против ваших мыслей. Просто контекст беседы уже несколько изменился, а мои слова всё ещё проистекают из начального контекста. Нам, якобы, должно быть стыдно, что мы отмечаем победу над Германией, которая уже 70 лет нам не враг. И плевать на всё остальное. Что 70 лет назад победа была всё-таки над врагом, что враг-Германия была совсем другая и т.д. А союзники - для контраста. Им вот ни за что не стыдно. Одни мы должны себя чувствовать виноватыми. Просто по факту... По жизни.

А с Крымом - это победа над братом (хоть и не все с этим согласны) и соседом.

Медаль называется "За победу над Украиной"? Что-то вы путаете тёплое с мягким. Возвращение Крыма - событие, имеющее спорные предпосылки. И само по себе это событие может быть названо подлым. Но событие это - свершившийся факт с чёткими юридическими критериями (в отличие от критериев победы в холодной войне), и медаль "За возвращение Крыма" констатирует этот факт. В факте её существования нет никакого криминала, криминал есть в событии, которое вызвало появление данной медали на свет.

http://www.michaelparenti.org/motherteresa.html

страну, которая не должна упоминаться на форуме

 
ничоси
дожили
давайте еще всех представителей "страны-которую-нельзя-называть" в гетто-раздел отправим.

"брату" незаконнорожденному щас отпишу что я про его гнилую кровь думаю

ну да.

Медаль называется

А ТА медаль называется "За победу над СССР"?

в отличие от критериев победы в холодной войне

ну как же. Страны-оппоненты - США и СССР. Одна из стран перестала существовать - победа той страны, которая существование продолжила.

Слишком много политики. Я всё думаю - когда придёт Vanok?

А давайте поговорим про спорт!
Там какой-то чемпионат по хоккею, беларусы побеждают всех. Ура!

А ТА медаль называется "За победу над СССР"?

А над кем? Над Великобританией? Это не медаль за отвагу, за боевые заслуги, за возвращение Крыма за приобретение Аляски, это медаль за победу. Заметьте, как вам приходится изворачиваться. Не "страны-враги", а "страны-оппоненты". Проигравшая страна прекратила своё существование самостоятельно, так где же признаки победы одной страны над другой? Даже признаки войны назвать трудно, а признаки победы - и подавно.
А вот война с Германией и победа над Германией была неоспоримая. Может вы, наконец, потрудитесь объяснить, почему спустя 70 лет нельзя/стыдно/чудовищно (нужное подчеркнуть) праздновать победу над Германией?
 
Добавлено: 09 Мая, 2015, 00:04

Там какой-то чемпионат по хоккею, беларусы побеждают всех. Ура!

Это здорово. А вот не будь той победы 70 лет назад, белорусы бы сгинули в печах, концлагерях и газовых камерах. Хотя, возможно, какая-то часть могла остаться в качестве рабов. Как и русские, как и украинцы...
Спасибо деду за победу, которую ни хрена не ценит поколение Kaduk'а.

Заметьте, как вам приходится изворачиваться.

Просто я не люблю слово "враг" и стараюсь его использовать как можно меньше, это не называется "изворачиваться". Я хочу мира,

нужное подчеркнуть

а мне ни один вариант не подходит.
В общем, я буду праздновать окончание войны. Остальные пускай празднуют что хотят.
Всё, мне надоело.
Свою позицию я высказал (и не раз причем), хватит споров.

С праздником, люди!

ладно, еще чуть-чуть

Спасибо деду за победу, которую ни хрена не ценит поколение Kaduk'а.

во-первых, не все поколение, во-вторых - я просто ценю её за мир, а не за показатель силы оружия
и, гулять так гулять

пускай поскорее кончится война в Украине и она снова заживет мирно.

Вы ведь любите повторять, что вы юрист.

Я за все года на Всадника всего пару раз это упомянул. 
Касательно же наград национальной гвардии Луизианы и Аляски, то я вообще не считаю необходимым обусждать их, в силу бессмысленности этой задачи.
Ответь на простой вопрос: для чего это вообще нужно? (Надеюся не для того чтобы выразить негодование о проклятых американцах?!)
 
Добавлено: 09 Мая, 2015, 00:36

Т.е. для коммунистов договора, сотрудничество и доверие с буржуазной империей важнее доверия, сотрудничества с другими коммунистами? Сотрудничество с ситуативным союзником и потенциальным смертельным врагом стоит того, чтобы сдать единомышленников?

Я бы за тебя на выборах не проголосовал! 

Вот вам срыв покровов, пока Ванок спит:

Спасибо деду за победу, которую ни хрена не ценит поколение Kaduk'а.

Обилие установок как и что надо оценивать порождает стремление к безоценочному отношению.

Вот вам срыв покровов

Мединский? Это шутка?

Мединский? Это шутка?

Тоже глаз зацепился, но мало ли в мире однофамильцев.

Мединский? Это шутка?

Нет не шутка, мединский между прочим пописывал околоисторические размышлизмы, весьма недурные, которые я бы лично посоветовал зачитывать в школах, но вот беда, как только человек попадает на какой нибудь государственный пост, то становится каким то недалеким что ль, если бы вы знали какое странное чувство я испытал, когда узнал, что этот человек думает о фильме высере михалкова утомленные солнцем 2, с одной стороны, он во всех своих книгах борется с этими мифами и клюквой, но фильм, который ими напичкан, он люто бешено пиарит, когнитивный диссонанс товарищи...

Я бы за тебя на выборах не проголосовал! 

А вот это зависит от того, кто голоса считать будет.

 
Добавлено: 09 Мая, 2015, 05:42

Просто я не люблю слово "враг" и стараюсь его использовать как можно меньше, это не называется "изворачиваться".

СССР и Третий Райх просто не сошлись характерами. А вообще-то использование эвфемизмов - таки изворачивание.

СССР и Третий Райх просто не сошлись характерами.

так что, сошлись что-ли? по-моему как раз все конфликты и начинаются с того-что люди, правительства, государи характером и взглядами не сходятся

с праздником Победы ...
мои Поздравления и боевой клич обязательны... У-Р-А-А-А!!!!

Daime,

Касательно же наград национальной гвардии Луизианы и Аляски, то я вообще не считаю необходимым обусждать их, в силу бессмысленности этой задачи.

Дать юридическую оценку я предлагал совсем другому: насколько вообще серьёзно можно заявлять о "победе" кого-либо над кем-либо в "холодной войне". Не теоретически, а практически, с точки зрения права.

Ответь на простой вопрос: для чего это вообще нужно?

Ответ очень прост: хотелось увидеть образец логики рассуждений, которую нельзя довести до зелёных человечков из космоса.

===

С Днём Победы! УРА после минуты молчания!

Всех с Праздником Великой Победы!

Дать юридическую оценку я предлагал совсем другому: насколько вообще серьёзно можно заявлять о "победе" кого-либо над кем-либо в "холодной войне". Не теоретически, а практически, с точки зрения права.

Причем здесь юриспруденция? Заявлять можно что угодно и как угодно, можно даже сделать официальной религией, особенно в правовом государстве. Юридическая наука не ищет соответствие в неких исторических, социальных или экономических аспектах, ее удел – закон и его производные.
Я не знаю в международном праве неких соглашений, которые бы запрещали одной из их сторон выпускать награды о какой-либо победе в какой-либо войне, даже несуществующих в реальности вааапсче…
А все остальное это вопрос дипломатии, политики, религии, идеологии и пр.

Не знаю, кому как, а по мне - шикардосик:
http://youtu.be/EUawDUtu0H4

Не знаю, кому как, а по мне - шикардосик

песня или парад...???


ан понравилось... и 70 в воздухе  зело приятно...

песня или парад...???

Сочетание песни с парадом. Сама-то песня дичайший бородатейший мохнатейший баянище.