Тема: Болталка  (Прочитано 4141731 раз)

Ответ #10500 21 Ноября, 2016, 18:09
0
убегали...
оно ведь либо набигаем... либо убёгаем, тут главное шоб знамя развивалось... потери как раз и говорят о характере движения...
Если мне не изменяет моя память, то как раз ни то, ни другое, они то ли просто стояли, то ли медленно двигались, и вроде бы как тяжелая бригада по гусарам врезалась очень внезапно во фланг развернутых колон, да на полном скаку, итог весьма очевиден, на мой взгляд.
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2016, 18:33 от Daime »
Ответ #10501 21 Ноября, 2016, 18:27
0
Вон говорят у японского городового тоже сабля была тупая :)
Ответ #10502 21 Ноября, 2016, 18:35
+1
Вон говорят у японского городового тоже сабля была тупая :)
Или чело наследника слишком твердое  :crazy:
Ответ #10503 21 Ноября, 2016, 18:35
0
Да боже ж мой! Я припомнил некогда услышанный факт. Поискав по просторах инета, нашел, что слышал его не я один, а значит, это не лично моя выдумка. Достоверность его не утверждаю (тем более, что книжки, которую искал, английского автора про Крымскую кампанию, не нашел - видимо, на даче осталась). Но ваши контраргументы в стиле "этого не может быть, потому что мы в это не верим" тоже не особо убедительны.

Ну вы хоть подумайте маленько, как у солдата, у которого основное оружие - сабля, оная может быть не наточена?! Ну хоть чуть-чуть сделайте усилие!
Вам Лескова процитировать про ружья и кирпичи, или сами вспомните?
Тем более, что дело было не в том, что он ее не точил, а в том, что она слишком быстро тупилась еще до боя
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2016, 18:46 от Diu »
Ответ #10504 21 Ноября, 2016, 18:45
0
ваши контраргументы в стиле "этого не может быть, потому что мы в это не верим"
Мне кажется, аргументы были немного в другом стиле... И даже не вдаваясь в рассуждения на тему ножн, можно просто почитать воинские уставы того времени по поводу личного оружия.
Про Лескова не понял.
Насчет быстрого затупления это как? В течение пары часов?
Ответ #10505 21 Ноября, 2016, 18:46
+2
Нет, я ее нашел, ура!  :D  Хибберт Кристофер, "Крымская кампания 1854-1855"

А вот тот отрывок, в которому упоминался этот злосчастный факт:
Раны тех участников боя, которые не были отправлены на корабли, постепенно затягивались. Некоторые избежали ран или были ранены очень легко, так как, как они говорили сами, «русские сабли были тупыми, как ломы». На голове одного из кавалеристов насчитали пятнадцать следов сабельных ударов, каждый из которых был не более чем просто царапиной.

На сем дискуссию на эту тему заканчиваю. Если вы и после этого остаетесь на своем мнении, дело ваше.
Ответ #10506 21 Ноября, 2016, 19:03
0
Цитировать (выделенное)
На голове одного из кавалеристов насчитали пятнадцать следов сабельных ударов, каждый из которых был не более чем просто царапиной.
Надеюсь этот несчастный был уже мертв от царапин, все таки 15 ударов ломом по голове это жестоко даже для русских варваров!
Цитировать (выделенное)
На сем дискуссию на эту тему заканчиваю. Если вы и после этого остаетесь на своем мнении, дело ваше.
Конечно остаюсь на своём мнении - я такой дикой фигни давно не слышал, английский доктор жег неподецки!
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2016, 19:09 от Daime »
Ответ #10507 21 Ноября, 2016, 22:49
0
Мда уж, книжка изрядно нафарширована клюквой...
Ответ #10508 22 Ноября, 2016, 00:10
0
Книжка не так уж и плоха. Просто она написана англичанином и об англичанах, конкретно - о лорде Рэглане. Весьма характерно то, что она заканчивается не взятием Севастополя, а гораздо раньше, потому что окончанием осады занимались по большей частью французы, а это англичанину уже не так интересно. И вполне логично, что данные о русских автор черпал не в русских источниках, а у себя - ему они сами по себе не были особенно важны.
Ответ #10509 22 Ноября, 2016, 08:52
0
Мда уж, книжка изрядно нафарширована клюквой...

Коль махнет богатырь в бою направо, — улица во вражьем войске, налево махнет — переулочек!..  :D
Ответ #10510 22 Ноября, 2016, 10:42
0
Книжка не так уж и плоха.
Есть много книжек неплохих. Вопрос в другом: что подается в книге и насколько это отвечает требованиям исторической достоверности и логики.
Ответ #10512 22 Ноября, 2016, 11:08
+1
Agasfer, если этот парень - гусар, то значит он из Легкой бригады был. В книге, ссылку на которую я привел, достаточно красочно описывалась ее судьба. Она даже Iron Maiden вдохновила :)


http://www.youtube.com/watch?v=o1irQkSjiCU
« Последнее редактирование: 22 Ноября, 2016, 11:29 от Diu »
Ответ #10513 22 Ноября, 2016, 12:03
0
Она даже Iron Maiden вдохновила
она вообще много шуму навдохновляла ...
а вот аналогичный,
зело глупо-начальственный и вельми солдато-героический штурм Федюхиных высот, вдохновил токмо Льва нашего так сказать Толстого...
да и вообще мало хто за него вспоминает, а стоило бы...
Ответ #10514 22 Ноября, 2016, 12:41
0
Зато помнят совершенно напрасно затеянный, но героически исполненный Швейцарский поход Суворова. Эх, если бы он еще прорвался через Нефельс - австрийцы его ждали у Валензе, но он об этом, увы, не знал и поморозил своих солдат при отступлении через Паникс.

Вообще такие примеры напрасного героизма найдутся, полагаю, у любой страны - это и "Merde" наполеоновской гвардии при Ватерлоо, и польская конная атака в ущелье Сомонсьерра, и последний бой Кастера с индейцами...
Ответ #10515 22 Ноября, 2016, 13:26
0
ан ж за крым середины 19... шибко широко было бы выходить за сии рамки... букв на клавиатуре не хватитЪ :crazy:
Ответ #10516 22 Ноября, 2016, 14:15
+1
Ну, мы доехали же как-то от фехтования на двуручных мечах до сражения на Черной речке :)
Ответ #10517 22 Ноября, 2016, 14:51
0
И в этой связи нельзя не упомянуть еще один художественный памятник бессмысленному героизму - песню о канонире Ябуреке:


http://www.youtube.com/watch?v=GJ6CICbojvU

Жаль, ее целиком не перевели на русский язык (у Гашека переведен только кусочек). Есть только чешский текст.
Ответ #10518 22 Ноября, 2016, 16:49
+3
И вполне логично, что данные о русских автор черпал не в русских источниках, а у себя - ему они сами по себе не были особенно важны.
Печально другое - он их не черпает из каких-либо источников, а просто выдумывает на ходу, создавая красивые декорации для отображения подвигов героических англичан. Шестьсот человек ныряют в серую массу из трёх тысяч русских кавалеристов и прорубают себе путь туда, обратно, туда, обратно. Словно это и не кавалеристы никакие, а так - стебли поля кукурузного... Ну а чего хотеть? Сабли-то тупые. Да и люди тоже. Тонкая линия горцев сделала один залп, и конная лавина многократно превосходящих их по численности русских перестроилась. Однако видя, как горцы тоже ловко перестраиваются под новое направление атаки, кавалеристы испугались и решили отступить. И вот уже горстка людей, которым приказали умереть на месте, одержала победу.
В этом плане полезнее и честнее почитать Толкиена.
Разумеется, я понимаю, что приукрашиванием занимались авторы всех национальностей и во все времена, но берега-то знать надо. Как набор баек, книжка интересна, как исторический источник - нет.
Ответ #10519 22 Ноября, 2016, 17:01
0
Ну да, там некритично представлены все британские мифы о Балаклавском сражении. И "тонкая красная линия", и успех Тяжелой бригады, и героическая неудача Легкой. Но он их, безусловно, не выдумал. Книга 1961-го года, а факты, в ней представленные, были к тому времени общеизвестны всем интересующимся истории англичанам. И они считали и считают их вполне достоверными.

Вообще исторический факт штука спорная. И документам верить полностью нельзя - их люди писали, и очевидцам - память иногда подводит, есть даже выражение "врет как очевидец".
Ответ #10520 22 Ноября, 2016, 17:16
+1
Вообще исторический факт штука спорная.

ээээ.... исторический факт может быть спорным токмо в  голове у Страшилы когда вместо мозга солома... :D
наличиет боестолкновения в рамках времени и пространства --- факт
противоборствующие стороны в наличии -- факт
атака легкой бригады -- факт
жуткие потери сей бригады -- факт
никто под сомнение сие не ставит , да и не может поставить...

а вот были они при этом "как пантеры" и "мужественно смотрели в лицо смерти"  ... либо "навалили в штаны от страху" и в атаку шли лишь "рабски подчиняясь приказу" ... это уже не исторический факт , а фэнтэзийная беллетристика аффтора... тупые сабли сюда же...


И документам верить полностью нельзя - их люди писали, и очевидцам - память иногда подводит, есть даже выражение "врет как очевидец".

тогда надо спрашивать у Мюллера... :D
« Последнее редактирование: 22 Ноября, 2016, 18:02 от Agasfer »
Ответ #10521 22 Ноября, 2016, 18:18
+3
Я вынужден извиницо, сначала думал, что речь идет о докторе, который делал заметки о характере ран и на основе их построил вывод о ножнах. Оказываецо, это не доктор, и даже не современник, и вообще это не заметки или историческая монография, это просто художественное произведение. Описать эту ситуацию, можно только короткой, но емкой фразой: ну бля пиздец  :crazy:
Ответ #10522 22 Ноября, 2016, 18:42
0
Ребятки, в первый раз зашла на этот форум и увидела красиво оформленные произведения, вопрос как также оформить сообщение? Если есть урок скиньте ссылочку, что-ли.
Ответ #10523 22 Ноября, 2016, 18:52
0
Agasfer, не вполне с вами согласен. С одной стороны, есть мемуары очевидцев, по которым можно получить представления и о мыслях, и о словах участников событий, и даже о их моральных оценках от автора мемуаров (я о храбрости). Если, конечно их, мемуары эти, на веру принимать.
Есть дневниковые записи и личные письма, написанные непосредственно после интересующих нас событий, где тоже может быть такая субъективная информация. Но опять-таки см. предыдущий абзац.

С другой стороны, даже такой крупный факт, как наличие боестолкновения, можно оспорить. К примеру, полковник де Голль был представлен к генеральскому званию за бой при Монкорне, а германские источники об этом бое как о значительном событии вообще не упоминают.

А книжку обижать не надо. Здесь ясно написано:
non-fiction historical work

И аффтар ее, между прочим, кавалер Военного Креста, магистр искусств Оксфорда и лауреат различных литературных премий. В общем, фигура серьезная, попусту врать не станет :)
« Последнее редактирование: 22 Ноября, 2016, 19:21 от Diu »
Ответ #10524 22 Ноября, 2016, 18:57
0
вопрос как также оформить сообщение?
Все делается вручную с помощью пожалованного Ваноком функционала.

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Теги: общение