Общее обсуждение Napoleonic Wars

не пойму что такого аркадного в этом мизерном улучшении характеристик? аркада-это упрощение, уход от реалистичности, но ведь введение этого аркестрового бонуса никак не упрощение и как раз таки попытка передачи какой то реалистичности, а значит это как раз элемент симулятора
вообще не парьтесь, это же отключаемая фича, захотите, отключите и забудите про неё

Отключить ее может только разработчик, остальные не станут этого делать, зачем отказываться от возможности? И я сомневаюсь, что оно будет мизерным.

вообще не парьтесь, это же отключаемая фича, захотите, отключите и забудите про неё

Вот радости быть с более низкими характеристикам, чем другие. Ну, я допустим бы, может быть, и отключил бы. Не факт. Но тех, кому не понравится будет много. Вот они вряд ли будут отключать.

мизерном улучшении характеристик?

Инфа 100%?

значит это как раз элемент симулятора

Нет. Лошади от музыки быстрее не поскачут

Отключить ее может только разработчик, остальные не станут этого делать, зачем отказываться от возможности? И я сомневаюсь, что оно будет мизерным.

ну как же, писали что вполне отключаемо, другое дело для этого надо быть админом серва
до 15% вроде, это не много, тем более только когда они играют.
сейчас в мм разница между штыком пехотинца и гвардейца примерно такая же, так что это почти не заметно
 
Добавлено: 03 Апреля, 2012, 16:38

Nenavigu Mody, отключается наверняка админом на серве для всех игроков сразу

Конечно. Но ведь увеличение в нём количества аркадных элементов ни к чему хорошему не приведёт. Всё таки он относительно реалистичная игра.

Ты сам ввел термин "аркадный" и сам им оперируешь, не дав определения. Что он означает в данном контексте не знает никто. Так споры не ведутся.
Камрад Гвадриан правильно упомянул, что "аркадность" означает в первую очередь упрощение.
В данном случае речь идет об усложнении геймплея, для придания ему глубины и историзма. В чем же тут аркадность? И наоборот - что есть такого реалистичного в нативе, чего нет в этом ДЛЦ?
Все фичи натива полностью сохранены.

Не согласен. Музыкантов-аркадников нет ни в одном моде (насколько я знаю). Но они (моды) пока что живут и здравствуют. Тот же ММ.

Мощный аргумент. "У нас есть все, что вам нужно, а если чего-то нет, то это вам не нужно"

П.С. С лошадьми-меломанами - несколько перебор, согласен. Но это лишь один элемент, который не может бросить тень на всю идею. Не надо на этом зацикливаться.

П.С. А, я кажется понял, что ты имел в виду. Ты, видимо, из тех пуристов, которые думают, что возможность бегать, бить, стрелять и условно умирать - все что нужно для реализма.
В таком случае сей философский спор может выйти сильно за рамки темы и я предлагаю его оставить.

В данном случае речь идет об усложнении геймплея, для придания ему глубины и историзма.

Может быть, и усложнения. Но точно не реализма. От дудения дудки быстрее порох на полку не посыпется.

Мощный аргумент. "У нас есть все, что вам нужно, а если чего-то нет, то это вам не нужно"

Ок.  Просто для меня в игре реализм очень важен. А это реализма не добавляет. За всех я говорить или аргументировать не могу, так как на вкус и цвет товарищей нет

Ну если уж вам так уперлись параллели между реальным воздействиям музыкального сопровождения и внутриигровым, то мое мнение будет такое:
музыкальные бонусы должны а) увеличивать точность стрельбы (психологический фактор - руки меньше дрожат, слезы отчаянья не застилают взор, флюиды страха не мешают сосредоточиться), б) снижать время перезарядки (те же причины, что и п. а - порох не просыпается мимо, шомпол с первого раза в дуло попадает и т.д.). Кава в пролете (кроме стрелковой). Точнее реализовать механизм не получится. На мой взгляд, вполне удачный компромисс между исторической достоверностью, антуражем и практичным балансом. Укокошили музыкантов (и офицеров) - и тут же оловянные солдатики с отработанными до полного автоматизма движениями превращаются в пускай и дисциплинированных, но все же живых людей с чувствами и эмоциями. Натянуто? Ну, в игре все условность.

Nenavigu Mody, вот Damon фишку рубит, а ты узковато мыслишь. Весь реализм, который мы имеем в комп.играх построен на условностях.

Damon,
Я понимаю, что под музыку удобнее шагать, но вот от прицеливания она должна только отвлекать. Перезарядка тоже не однозначна, Тут все таки несколько разных движений, в отличие от шагов.

Весь реализм, который мы имеем в комп.играх построен на условностях.

Прямо вечер открытий для меня!
Это и так понятно, но весь реализм в играх в том, как бы эти условности сократить.

(психологический фактор - руки меньше дрожат, слезы отчаянья не застилают взор, флюиды страха не мешают сосредоточиться)

Мысль, конечно, интересная, но тут и обратная сторона есть. Ты пытаешься перезарядить побыстрее/прицелиться. Трудно. Вокруг свистят пули - ещё труднее (кстати, почему бы тогда от звука пуль не замедлять перезарядку? ), а тут эта музыка играет. И давит на мозги и давит. Злишься. тут на тебя командир орёт, мол, быстрее!!! И всё это так злит. И руки трясутся и сыпется всё криво ит.д.

и тут же оловянные солдатики с отработанными до полного автоматизма движениями превращаются в пускай и дисциплинированных, но все же живых людей с чувствами и эмоциями.

И, по идее, бегут. Но здесь раунд заканчивается не бегством, а полным уничтожением армии. Поэтому я считаю, что дух даже трогать не стоит.

Начинает напоминать "Боёвка в ВотР. МиБ или слешэр?"

NightHawkreal, Nenavigu Mody, разъясняю на пальцАх: под воздействием музыки человек превращается в некое подобие механизма (оловянного солдатика, как я указал выше), отрешается от окружающей действительности и сосредотачивается на текущих приказах, каленым железом выжженных в мозгу бесконечной муштрой. Как только раздражающе-побудительный фактор музыки исчезает, в голове срабатывает триггер, внутричерепной переключатель, человек начинает смотреть вокруг себя уже не глазами солдата, а живого, мыслящего существа со всеми вытекающими. Этот феномен автоматизма, психологических триггеров, условных рефлексов, программирования (зомбирования) человека и т.д. был многократно изучен самыми высокими умами и в нем заключается основное предназначение солдатской муштры - довести человека до состояния механизма, чтобы его действия опережали мысль, а реакции на приказы усваивались и исполнялись на уровне подсознания. За подробностями прошу в гугл.

Весь реализм, который мы имеем в комп.играх построен на условностях.

Прямо вечер открытий для меня!

Складывается осчусчение, что так и есть. Ведь далее ты пишешь:

Это и так понятно, но весь реализм в играх в том, как бы эти условности сократить.

Сократить одни условности и оставить другие? А почему исходя из чего ты считаешь, что одни важнее других?
Вот условность - дождь в игре понижает эффективность стрелкового оружия и скорость перемещения. Полезно? Да, несомненно. Почему? Потому что отражает реальность. Пускай лошади в игре не поскальзываются и не падают. Пускай тетива не рвется. Но общий смысл передан - и хорошо. Вот тебе реальность: полковые музыканты повышали боевую эффективность пехотного полка. Вот тебе условность: небольшой бонус к характеристикам.
Не условности надо сокращать, а использовать эти условности для богоугодной цели, вот и все.
А чтобы отделить важное от неважного - статистика тебе в помощь и исторические источники.

Мысль, конечно, интересная, но тут и обратная сторона есть. Ты пытаешься перезарядить побыстрее/прицелиться. Трудно. Вокруг свистят пули - ещё труднее (кстати, почему бы тогда от звука пуль не замедлять перезарядку? ), а тут эта музыка играет. И давит на мозги и давит. Злишься. тут на тебя командир орёт, мол, быстрее!!! И всё это так злит. И руки трясутся и сыпется всё криво и т.д.

Я думаю, что в хаосе боя для строевого бойца барабанный бой был положительным психологическим фактором и если и отвелкал, то отвлекал как раз от того, от чего нужно было отвлечься, чтобы не гадить кирпичами. Т.е. солдат должен был делать то, что делал мильен раз до этого - на плечо, на караул, целься, пли, заряжай и прочее и делал он это под барабан.
Кроме того барабаном дублировались команды, в т.ч. возможно и огневые (в России, емнип,  барабанные сигналы официально были упразднены как не имеющие боевого значения только в 20ом веке).
Т.е. барабан хотя и не для каждого отдельного бойца, но для среднего арифметического в строю, вполне мог повышать скорость перезарядки.
Тут я пишу "возможно", потому что надо уточнять. Мне помнится, что дробь, к примеру, означала окончание стрельбы, но я не уверен, на память не полагаюсь, попробую найти и привести выдержки из уставов.

П.С. прошу прощения за кривое цитирование. Исправил.

Я думаю, что в хаосе боя для строевого бойца барабанный бой был положительным психологическим фактором и если и отвелкал, то отвлекал как раз от того, от чего нужно было отвлечься, чтобы не гадить кирпичами. Т.е. солдат должен был делать то, что делал мильен раз до этого - на плечо, на караул, целься, пли, заряжай и прочее и делал он это под барабан.

Есть только один способ проверить. Та-ак кого тут не жалко? 

Пускай тетива не рвется.

Смотря в каких модах.

пускай лошади в игре не поскальзываются и не падают.

Ладно. Но в отличии от музыкантов, убрать лошадей не получится, потому как от этого пропадёт вся суть игры.

Кроме того барабаном дублировались команды, в т.ч. возможно и огневые (в России, емнип,  барабанные сигналы официально были упразднены как не имеющие боевого значения только в 20ом веке).

Ну вот. Не имеющие.

пускай лошади в игре не поскальзываются и не падают.

Ладно. Но в отличии от музыкантов, убрать лошадей не получится, потому как от этого пропадёт вся суть игры.[quote

По поводу того, в чем же суть игры, может быть множество мнений и оспаривать их я не стану. Не претендую на истинность. Предлагаю подходить в этому вопросу аналогично. Для меня суть НВ - максимальная передача того, чем войны этого периода отличались от всех прочих.

Кроме того барабаном дублировались команды, в т.ч. возможно и огневые (в России, емнип,  барабанные сигналы официально были упразднены как не имеющие боевого значения только в 20ом веке).

Ну вот. Не имеющие.

Ты б тогда хоть "в 20ом веке" жирным не выделял , демагог. Они утратили боевое значение, потому что война велась уже по-другому, но это не означает, что не имели его никогда.

Ну вот. Не имеющие.  Ты б тогда хоть "в 20ом веке" жирным не выделял , демагог. Они утратили боевое значение, потому что война велась уже по-другому, но это не означает, что не имели его никогда.

Сори, не так понял просто Я уж и смутился, что это ты аргументы сам против себя приводишь

По поводу того, в чем же суть игры,

Я про Маунт в целом. Если из него убрать лошадей, то.... я думаю понятно

Для меня суть НВ - максимальная передача того, чем войны этого периода отличались от всех прочих.

Вот в том то и дело, что оно для каждого свой. И смысл тогда спорить?

на вкус и цвет товарищей нет

И смысл тогда спорить?

на вкус и цвет товарищей нет

В споре, по непроверенному мнению некоторых авторитетных людей, рождается истина. Вот мы поспорили, она родилась и пошла, босая, беспризорная и никому не нужная.

А мы тем временем прикупим новый ДЛЦ и засядем играть. Положено - ешь, не положено - не ешь.

А вот это, кстати, уже отдельный вопрос

рождается истина.

Только нужно не забывать, что она для каждого своя.

А мы тем временем прикупим новый ДЛЦ

Damon,
Прям сказка о волшебной дудочке.

Кстати посмотрел видео о музыкантах. некоторые мелодии так бьют по ушам, что я думаю сам музыканта могу зашибить.

Nenavigu Mody, Я вот тут почитал ваш спор и ты знаешь, доводы личины подкреплённые исторической и логически последовательной аргументацией выглядят как то обоснованней твоих попыток противопоставить одну и ту же жёсткую позицию, даже после того как её с успехом оспорили. А непонятный флуд под конец, с твоей части, следовало бы лучше пропустить, демагогия это не твоё.

Представили сапёров

Sappers are the engineers of the Napoleonic era. Sappers can use hammers to build items by clicking RMB (by default) when the hammer tool is selected. Provided there are enough build points the sapper can build anything from planks, to sandbag fortifications and even plant explosive boxes. After an item has been built/placed, it must be constructed with the relevant tool. For example a wooden structure may require the sapper to hit it with the hammer repeatedly until fully assembled, while a dirt mound may require the sapper to hit it repeatedly with his shovel. A progress bar should report the status of completion with each hit.

Французский сапёр

Прусский сапёр

Британский сапёр

Австрийский сапёр

Русский сапёр

Скрин выбора сооружений

Сапёр строит сооружение

так же очередное видео с комментариями и ответами разработчика на разнообразные вопросы:
Mount & Blade: Warband - Napoleonic Wars Beta - Dev Commentary part 2
http://youtu.be/GqCwZDSo31o

еще остальное здесь - http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,222606.0.html(у кого есть время, желание и может хорошо перевести весь текст, неплохо бы сделать такое здесь наверное)

от себя добвалю: по поводу сапёров - отлично
видео - насколько по видео можно судить, пушками гораздо легче управлять и прицеливаться, артиллерия должна быть более опасной и не очень нравится, что анимация бега с ружьем теперь обычная, ММ-ная боковая больше по душе

какая к черту The Russian Footguards, Russian Imperial Guard, зачем они переименовали преображенцев в это?? и что ж они упорно не хотят давать русским гвардейцам рюкзаки? Зачем вообще делать какую то императорскую стражу русской фракции, неужеди обычных полков не сделать-измайловский, литовский, семеновский наконец!
чувствую опять придется это переделывать в семеновцев самому, добавлять рюкзаки и перекрашивать воротники а я так надеялся.
и опять вся гвардия в перчатках, отстой

Shamble Suede, если в ладах с английским, можешь им на форуме отписать чтоб хотя бы рюкзаки этим гвардейцам добавили? и спросить, будут ли ещё гвардейские полки?

УХ ТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Куплю обязательно, советую Сичевикам работать быстрее, иначе Tale Worlds покажет им кукиш и будет хохотать!
 
Добавлено: 04 Апреля, 2012, 14:43

Я же говорил, что ММ стала крутой компанией! Правда говорил, не считайте это флудом, но я где-то слышал, что там будут морские бои с возможностью управлять кораблём и стрелять из пушек. Сичъ, пришло время работать быстрее.
 
Добавлено: 04 Апреля, 2012, 14:45

Теперь вопрос, может быть дурацкий, но всё же - одиночная игра будет?
 
Добавлено: 04 Апреля, 2012, 14:46

А то ради мультипллеера требовать деньги - слишком. Даже учитываю то, что они там понаделают. Одиночная игра по-моему всё таки будет. Даже если не будет, я всё равно куплю это дополнение при условиях покупки:
1) Никого не обманут и платёж будет не только через веб-оплату вроде яндекс-денег.
2)Её вообще возможно будет купить. Например мне удобно оплатить мобильным платежом, стоимостью товара до восьмисот рублей.
3) То, что они там до фига крутяка понаделают я не сомневаюсь.
4) Будут игроки в мультиплеере! Хотя, я не сомневаюсь в этом. И скорее всего устанавливаться аддон будет как мод, было бы неплохо им сделать свою ветвь серверов, как в ОиМ.

Guardian, Мне это тоже не понравилось Гардиан, правда сейчас они уже менять вряд ли что будут, но вот к следующему патчу который обязательно будет, у нас есть все шансы написать им небольшую петицию по данному поводу. Потом более детально это обсудим.

А заодно убрать партизан

Партизан не трогать Историю не уважаете