Фракция: Крестоносцы

Гаргул,
спасибо, это совсем другое дело.
одно дело, лилии на конце креста,
другое - какие-то завитушки по всему кресту, да и форма лилий сильно отличается.
да, наверное будет разумно доделать один рогатый шлем с прямым крестом,
а другой - с лилиями,
хотя, лично моё мнение, не надо этих завитушек именно рогатому шлему.
ну, ладно, завтра сваяю.

Ну не делай тогда рогатому. Обойдется без них дъявол)

Спасиба, Гаргул,
щас смотрел док.фильму про Невского и Тевтонов - там у всех тевтонов строгие шлемы, прямые кресты - т.е. парни нордические, арийские, без французских выкрутасов с лилиями и рюша на кольчугах
Но с лилейным крестом ОЧЕНЬ гламурный топ всё-же затекстурю,
для утончённых куртуазных рыцарей печального ордена - есть одна задумка:)

Ооо, у нас появился тру дядя ребят! =))


Ульрих, а на тефтонце салад и ...железо на 15 ху эт нормально?

Нахрена тефтонам шлема с фигурками??

как нахрена - для разнообразия и яркости, каждой шапки тогда получится по 5-6 разновыглядящих вариантов.
Тевтонцы хоть формально и монахи, но они рыцари и сбиваться в единообразное стадо бы не пожелали - у каждого был свой родовой герб и знаки отличия. Один чёрный крест и 0 геральдики только кнехты таскали. 13 век он хоть ещё и совок, но уже с формирующейся геральдикой. Вы же порешили делать мод с претензией на историческую достоверность, как я понял.

Нахрена тефтонам шлема с фигурками??

как нахрена - для разнообразия и яркости, каждой шапки тогда получится по 5-6 разновыглядящих вариантов.
Тевтонцы хоть формально и монахи, но они рыцари и сбиваться в единообразное стадо бы не пожелали - у каждого был свой родовой герб и знаки отличия. Один чёрный крест и 0 геральдики только кнехты таскали. 13 век он хоть ещё и совок, но уже с формирующейся геральдикой. Вы же порешили делать мод с претензией на историческую достоверность, как я понял.

Тогда нам нужны иллюстрации, описания, фотографии этих шлемов с фигурками. Для исторической достоверности. И не просто того времени, а именно тевтонские шлемы.

Като
Историческая достоверность - не просто ориентир, а один из основополагающих столпов задуманного мода. Но без фанатизма, идеально сделать не получается ничего и никогда. Поэтому некоторыми некритичными вещами можно и пожертвовать. Какими?

для разнообразия и яркости, каждой шапки тогда получится по 5-6 разновыглядящих вариантов.

Учитывая, что юниты не смогут носить эти 5-6 вариантов, а красотой ГГ, решившего отыграть роль благородного рыцаря-тевтонца, можно и пожертвовать и ограничить его выбор 2-3 вариантами.

как нахрена - для разнообразия и яркости, каждой шапки тогда получится по 5-6 разновыглядящих вариантов.
Тевтонцы хоть формально и монахи, но они рыцари и сбиваться в единообразное стадо бы не пожелали - у каждого был свой родовой герб и знаки отличия. Один чёрный крест и 0 геральдики только кнехты таскали. 13 век он хоть ещё и совок, но уже с формирующейся геральдикой. Вы же порешили делать мод с претензией на историческую достоверность, как я понял.

Уберите любителя рыцарей. У нас тут пихота и зольдатены.

Дамон сказал дело. Нахрена кучу шлемов ваять если их носить будут несколько человек? Бред.

Я и говорю про юнитов, у них вещи подбираются рандомно из целого списка - вот весь набор им и зарядить, выйдет пестрота и индивидуальность каждого наподобие medieval. Ща вариантов немного и потому одинаковые как яйца встречаются частенько в итоге армия однообразная, особенно по части лошадей. Они же задают картиру в целом, а не гг персонаж. (в "столетняя война" уже лучше)
Я ведь имею ввиду что если уж ввели рога и предполагается делать что либо ещё то лучше их сочетать. К примеру сейчас в игре два типа вёдер, из них один с рогами другой без. Так почему бы не сделать из двух четыре: оба с рогами, и без рогов. Соответствевнно, если добавить, скажем, крылья вместо рогов - вариантов станет уже 6.

з.ы. какие это ещё рыцари - из черни пару поколений назад вылезли. Ни устава, ни родовитости. Рыцари - они  все в 14-15 и выше.

насколько я знаю перед боем солдаты выбирают шмот с некоего набора, того что Сигмар порезал в ребалансе, почему количество шлёмов не может быть несколько больше?

Като ты там я не знаю учебники читаешь?
Тевтонская пехота топхелмов мало носила. В основном конница. Или там выше по званию.

А в основном открытые шлема.

гыгыгы.
рыцари 14-15 век? ухахах.

А типа рыцари крестовых походов не в счет? Это так..херня и чернь? 

Уважаемый господин Като,
с интересом читал Вашу развёрнутую полемику в историческом разделе сайта.
Очевидно, полемизировать Вы любите и умеете, как грицца, последнее слово пытаетесь оставлять за собой.
Но. Данная тема предназначена для сбора графической и текстовой информации по юнитам, а не для горячих дискуссий.
Предлагаю Вам открыть тему Тевтонцы в историческом разделе, выплеснуть там море имеющихся у Вас суждений, а в данную тему скинуть ссылку.
Обещаю, буду туда ежедневно заходить и следить за вашим историческим бойцовским клубом, быть может, что-то мотая на ус.
Если Вы согласны, отвечать мне не надо, просто сделайте так.
Данная тема предназначена прежде всего, как библиотека для труженников,
прошу Вас иметь к ним уважение.

я не обсуждаю, это гаргуль в какие-то пешеходные дебри лезет, а я лишь дал совет делать из "кубиков" т.к. вы сейчас видимо этим не руководствуетесь.

Вот у меня например - из запчастей что хочу то и собираю. Результату таким образом - больше, работы - меньше чем делать однотипные предметы каждый заново из цельного куска.

С тем чтобы увеличить юниту набор предметов проблем не возникает, я уже это делал.

Ты не понимаешь что ли что нельзя всю пехоту тевтонскую вооружать топхелмами в разных вариациях?
Это тебе не Тотал Вар.

Гаргуль, тебе последнее устное замечание. Потом, увы, придется, уже начинать раздавать что-то более серьёзное. Vanok

Понял.

Решил переписать (пока мод в разработке) для себя названия классов и столкнулся с такой проблемой: у свадов есть man at arms, перерыл кучу информации на сайтах, но так для себя и не решил, как же его переназвать(армингер не устраивает), чтобы в рамках тевтонского ордена название этого юнита звучало органично и аутентично....что посоветуете? Спасибо.

Варианты:
Оруженосец
Сержант
Бронировнный воин\всадник\сержант

at arms тут означает дословно "в вооружении"
грамотный перевод "в защитном вооружении"="в броне" понашему
Во все века защитное вооружение ценится гораздо атакующего
Поэтому во многих культурах "вооружон" следует понимать "бронирован"

или
 at arms=на службе.
перевод приблизительно = "служивый", "слуга", "военнообязаный", "призывной"?

Хотя возиожно существует вариант лтературного перевода - может где ибыли отряды, man at arms, но я не слышал. Еще погугли.

если хочеш шоб клеилось к тевонцам,  вначале темы есть реконструкции всей линейки их юнитов "в картинках"
Называй
1. Конный сержант
2. Полубрат (каждый рыцарь брат вел в бой 8 личых рыцарей полубратьев, они с ним жили и подчинялись)

 В словаре Мюллера перевод - тяжеловооруженный всадник, звучит неплохо, но угловато и еще порывшись остановился (пока) на конный сержант-копейщик.
А как можно обозначить swadian_ritter, думал тевтонский комтур, но по логике такой юнит может быть один в отряде...Какие будут предложения?

Благодарю за совет.

Роммель привел самый рациональный вариант с полубратьями.

Геноссен, просьба выложить (опираясь на предложденную игрой) линейку Свадских юнитов начиная от рекрутов и заканчивая swadian_ritter если бы речь шла о структуре Тевтонского войска опираясь на ваши знания в этом вопросе, в конечном счете это (на мой взгляд) напрямую связано с темой которую тут обсуждают!

А как можно обозначить swadian_ritter, думал тевтонский комтур, но по логике такой юнит может быть один в отряде...Какие будут предложения?

дословный перевод(помоему снемецкого)- "всадник"
В русский язык слово ritter перешло и дало нам славное слово "рыцарь".

Всадник - horseman, а swadian_ritter дословно - свадский рыцарь. Я про другое спрашивал, как переназвать юнитов, чтобы соблюсти иерархию боевого подразделения тевтонского ордена...

...если хочеш шоб клеилось к тевонцам,  вначале темы есть реконструкции всей линейки их юнитов "в картинках"

Нашел интересный матерьялец по этому поводу, в котором весьма нелестно высказались о достоверности этих картинок:

1.По рисунку "Орден меченосцев", изображение - "Музыкант ордена меченосцев с бубном". Не использовали орденские войска "боевые бубны", этот инструмент считался "нечестивым сарацинским". Трубы и боевые рога - вот это использовали массово. Орденские войска считаются прообразом по дисциплине и выучке современной регулярной армии, классно бы смотрелся "бубенщик" сейчас ?!?
Изображение "Сержант ордена меченосцев" - Вам ничего не кажется странным ? а стёганый гамбезон ПОВЕРХ кольчужного хауберга ??? это так же как например, одеть сначала брюки, а поверх трусы.  Видимо пугать врага решил... А шлем этого "пешего сержанта" (т.к. были и конные сержанты) - вообще вне комментариев, какая-то дикая смесь греческого и европейского типа "фригийский колпак", откуда такое вообще взялось ?

2. По рисунку "Тевтонский орден" : изображение "6.Пеший чудин-ополченец". простите, но пеший наёмник-прибалт в ближневосточном ламеллярном доспехе ??? Скорее это какой-то выдающийся рыцарь-пилигримм должен быть с трофейным доспехом, который сражался и в Леванте, и в Пруссии, как это и было в реальности. И пеший ополченец с дротиками и одновременно с щитом-павёзой ??? это как же - или он стоит на месте с ростовой павёзой (это специфический щит европейских арбалетчиков), или он бегает и метает дротики с лёгким щитом, одно из двух !!!

Рисунок "1.Тевтонский рыцарь-знаменосец". Как может рыцарь со штандартом иерусалимского командорства тевтонцев сражаться в Прибалтике ??? случайно видимо залетел...

А кто такой "2.Рыцарь-собрат на службе Тевтонского Ордена" ? я что-то таких не знаю. Это кто - "конный сержант-полубрат Ордена" ? или может быть "рыцарь-гость" ? Или Вы хотите сказать, что у Орденов были рыцари-наёмники ?
"3.Рыцарь-вассал Даритского епископа" - что за город это ? Дара\Дариум в Персии ? или может быть Дерптское епископство в Эстляндии имеется в виду ? и светский рыцарь немножечко не мог быть ВАССАЛОМ клирика !!!

Взято тут: http://imperiall.1bb.ru/index.php?showtopic=990

ну как минимум:

"а стёганый гамбезон ПОВЕРХ кольчужного хауберга ???" - Я этого неувидел. Ткни пальцем где.

"Трубы и боевые рога - вот это использовали массово." - гыгы. На счет труб возможно и еще как. Но вот рога...хз хз хз

Ну..вот на счет чудина согласен.  Косяк мой. Не заметил. Хотя...если честно то даже если бы заметил не придал значения.

Про Иерусалимское знамя. А почему ты так уверен что они не могли его использовать?
Тевтонци такой же крест использовали и не стыдились.


Все ниже согласен.  Блин какой я невнимательный.

А почему ты так уверен что они не могли его использовать?

Я ничего не утверждаю, однако во время поисков ответа на свой вопрос (тут никому не интересно) наткнулся на вышеприведенные комменты и решил, что для темы не повредит, андерстендт?

Не верх правдоподобности но обращаем внимание на штандарт.

И мож мододелам че нить  в голову придет =))

А андерстендат будешь в другом месте, ферштейн?