Фракция: Крестоносцы

Вот в  Галицко Волынской  летописи Ипатьевского списока за 1252 год написано:
"НаутрЕя же выЕхаша нЕмцЕ со самострЕлы, и Ехаша на нЕ русь с половци и стрЕлами и ятвязи со сулицами, и гонишася на поли подобной игрЕ."
 По моему,тут как раз описаны конные арбалетчики.

По Срезневскому, "Выехати" для 12-14 вв. означало и просто "выйти" и "напасть", без привязки к "верхом" или "пешком".

Спасибо,интересно. А "гонишася на поли подобной игрЕ." относится тогда только к противникам немцев?

Не знаю, я не копенгаген в анализе текста. Просто могу сказать, что видел разные мнения насчет этого эпизода. Кто-то видит здесь конных арбалетчиков, кто-то говорит, что, мол, наши "играючись" сражались с немцами. Мне лично кажется, что имела место стычка а-ля крестовые походы в Святой Земле - "наши" верхом сновали туда-сюда, стараясь не приближаться и пускали стрелы издалека, а "немцы" были менее мобильными, но держали всадников на расстоянии с помощью арбалетов.

Жуанвиль, например (кстати, под 1250-м годом, т.е. примерно тогда же), о конно-стрелковых сарацинах пишет, что они набегали и сразу отступали, когда видели, что пешие арбалетчики крестоносцев вставляют ногу в стремя для натягивания арбалета. Может, здесь имело место нечто подобное - сновали туда-сюда, "подобно игре".

Понятно.Я лично придерживаюсь мнения о использовании арбалета с седла,так как мне попались на глаза пара миниатюр с конными арбалетчиками 14 века.В одном случае это набег,в другом - битва.Вот первое из них: http://letitbit.net/download/2361.e26253e97556671a9ed250b3d/________________________________________________.doc.html , а второе я не смог выдрать из pdf.  ,поэтому сделал снимок экрана  вот: http://letitbit.net/download/7933.74f04614e79130b7dc925fbb9/____1334.doc.html

 По поводу миниатюр - это 14 век. На рубеже XIV - XIII вв. появляются арбалеты с "козьей ногой", при которых была возможна перезарядка мощного арбалета в седле.

Так я и указал,что это 14 век.
А вот время появления "козьей ноги" я ,к своему стыду,перепутал и отнёс на век раньше. 
Посыпаю голову пеплом. 

Вот,обе миниатюры.

Присутствовали конные арбалетчики в войсках ордена на 1237 год - неизвестно.
Зато на период Грюнвальда, этот род войск был очень распространен.

В статье "Армия Тевтонского ордена" Козюренок http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/tevt/tevt_army.shtml пишет:

Например в 1405 г. Данциг передал в распоряжение местного комтура 60 человек для такого четырехнедельного похода, причем половина из них были арбалетчиками. При этом во время ведения боевых действий на суше основу городских войск, входивших в состав тевтонской армии, составляла не пехота, как принято представлять, а конница.

а так же

В отличие от западноевропейских наемников Столетней войны, основную массу которых составляли пехотинцы и лучники, вербовавшиеся Орденом германские и чешские воины были главным образом конными арбалетчиками. Так например в роте фон Коттвица в 1410 г. на 150 копейщиков приходилась тысяча стрелков.

У Новаковски читаем:

Самым распространенным стрелковым оружием, хранившемся в арсеналах были арбалеты. Это совершенно понятно, так как отряды пеших и конных стрелков играли в средневековых европейских армиях значительную роль. Тевтонский Орден не был в этом отношении исключением, и арбалетчики принимали участие во всех военных походах, предпринимаемых Орденом. Списки арсеналов позволяют выделить несколько типов этого оружия. Были в арсеналах арбалеты со стременем; арбалеты, которые натягивали при помощи механизма под названием "козья нога", а также, экземпляры с блочными воротами. Арбалеты были во всех орденских арсеналах. В Мальборке, что удивительно - их было не много. В 1 397 году там хранилось 399 арбалетов, а в 1 409 - только 118 штук. Хорошо был обеспечен арбалетами кенигсбергский арсенал, в котором в 1 407 году находилось 740 арбалетов. Преимущественно это были простые арбалеты со стременем, однако, были и арбалеты новейших конструкций.

Самым распространенным типом - был арбалет со стременем. Арбалетов с воротом в то время было всего 66 штук. Преобладали арбалеты простые по конструкции и наиболее удобные в употреблении, которые использовали, как конные, так и пешие стрелки. Эта ситуация не удивляет, так как этим подтверждается мнение, что в орденских арсеналах хранилось, преимущественно, вооружение наиболее массовое и дешёвое, наиболее простое в изготовлении.

По количеству арбалетов и болтов к ним в арсеналах орденских замков, можно подробнейшим образом прочитать у него же.

Общее же количество этого рода оружия цитирую по ответу на форуме ИПИОХ:

Беннингхофен в своих статьях приводит следующие данные о количестве амуниции:
.....
арбалетов в замках Пруссии ок. 1404 г. - 4496;
арбалетных болтов в замках Пруссии
ок. 1383 г. - 757 500
ок. 1404 г. - 621 000;

По 13 веку известно лишь у того же Новаковски:

Более распостроненным оружием (чем лук) был арбалет. Во второй половине XIII века - начале XIV века преобладали экземпляры со стременем в передней части ложа. На поясе арбалетчика висел специальный крюк для натяжения тетивы.
Арбалетами были вооружены стрелки из орденских отрядов, а также горожане. В Ордене имелись целые отряды, состоящие из арбалетчиков. Командиры таких отрядов звались "Magister Sagattariorum".

Но это не на 1237 год и отсутствует информация именно о конных.
Добавлено: 28 Декабря, 2009, 17:18Кстати, вторая миниатюра у Щербакова с Дзысем обозначена, как 13 век.

Кстати, вторая миниатюра у Щербакова с Дзысем обозначена, как 13 век.

Вы знаете, у Щербакова и Дзыся в "Ледовом побоище" (как и в других опусах) много чего обозначено... там и миниатюра из Библии Мациевского датирована 12 веком и подписана "тевтонские рыцари" (хотя дата, возможно, просто опечатка). А уж если сравнить прорисовки Дзыся с тем, с чего он рисовал....
Кстати, в "ЛП" не сама миниатюра, а её копия (неточная) середины XIX века, когда как у вас  - оригинал.   

Спасибо за разъяснение Peter Guewan. Мне никак покоя не давали даты под этими миниатюрами в "ЛП".

Может знаете от куда они взяли эти три изображения?

Подписано: Типы западноевропейских воинов по изобразительным источникам XIII в.

Левый верхний - какой-то устаревший шлем и щит как для 13 в. Разве что самое начало, и какие-то "отстающие" регионы, типа Германии.
Правый верхний - из БМ.
Нижний – сильно похоже на германскую «Энеиду», ок.1210-1220 г.

Левый верхний - Liber ad honorum augusti. Кон.12 века, Германия.

Вот тут Функен Энциклопедия по Европе Средние века. Скопируйте себе, пока не удалили её горе-модеры на том сайте.

http://cg-warrior.com/index.php?topic=4915.0

Очень интересные иллюстрации.

не стоит доверять этой чете, большинство моментов ими же и додумано

Рыцари креста. Прибалтика. 13 век. Набор открыток по теме.
http://biblioteka.cc/topic/75933-voini-srednevekovja-ricari-kresta-vipusk-1-pri/
Крестоносцы, в игре, прорисованы превосходно, слов нет. Но может быть что-нибудь из инфы пригодится.

давно в библиотеке лежат... но спасибо 
Чекан

 вот ссыль по вопросу того какие юниты были у тевтонцев-- http://www.vzmakh.ru/parabellum/n7_s3.shtml
дополнительно по другим фракциям и этой моно узнать отсюда --http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/museum.htm
еще по тевтонцам--http://www.vzmakh.ru/parabellum/n4_s4.shtml
потом еще скину, и еси получиться то с картинками

cerols, этот журнал читали и перечитывали год назад, местами юниты взяты отсюда... местами доработаны по другим источникам

ну если бред-то куча крестоносцев которые владеют кучей городов европы это не бред? по моему это-бред. крестоносцы кто были-куча обозленных европейских феодалов которые по наводке церкви пошли грабить вполне богатую святую землю (несколько неурожайных лет и вуаля) так что нащет книжек...

Кажется кто-то из средневековья...Хотя нет, даже тогда были книги и их даже читали...