Русь Легендарная

Если шлем найден в Норвегии, это ещё не значит, что он Норвежский. Похожие маски, как на гермунде и в киевские и готландские есть. Если это было целесообразно и часто использовалось, почему нет? Тем более что единой формы вооружения не было, кто что мог - то и носил.

Слоним опять же не надо забывать.

Или Слоним. Просто у Слонимского построение отличное от "стандартного", типа как у венделей и того-же гермунда. По опыту уже известно, что этот наносник можно кое-куда засунуть. Защищает он, конечно, хорошо, но только нос и только от конкретного перелома, а нормальную защиту лица даёт только полумаска.

Описания артефакта ни разу не видел, разве что рассматривал впритык непосредственно саму рукавицу

Значит то что он простеган это Ваша фантазия. Понятно.
У Вас не возникало желание досканально проанализировать вещь прежде чем ее надевать/реконструировать?

Кто знает, может он вообще шведами скован.

Он был найден в Норвегии, в норвежском погребении, с норвежским вооружением. Вероятно шлем носил норвежец, даже если скован был шведом.

Если это было целесообразно и часто использовалось, почему нет?

Если Вы носите реконструкцию (хотя правильней сказать версию) норвежских вещей то не стоит писать о реконструкции датчанина. Я бы не имел ничего против если на вашем Гъермундбу была маска из Тиле, которую Вы почему то не упомянули.
 
Добавлено: 05 Октября, 2013, 19:21

Славен, у Слонима спорная датировка, от 9 до 13 века.

А Вы можете предоставить мне описание объекта?

Ладно, пусть это будет норвежец.

Кстати, если мод содержит в себе частичку "легендарного", была ли мысль добавить Аркону?

А Вы можете предоставить мне описание объекта?

По идеи я у Вас должен просить, Вы ведь ее носите
Это конечно не по Осло (искать лень) но все же: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=16126

Кстати, если мод содержит в себе частичку "легендарного", была ли мысль добавить Аркону?

Слишком далеко

Этот форум я посещал, точнее натыкался на него в поисках инфы по рукавицам. Про норвежскую два слова и то вскользь. Да и фехтуны там сидят чисто турнирные, с которыми на фестивалях виделись, защиту на кисть ищут так как часто по рукам получают. А получают потому как удары и атаки на клинок оружия принимают, отчего мечи и сабельки каждые пару сезонов ломаются и приходится покупать новые, так как оружие предназначено рубить, а не держать удар. Для этого предназначен щит, коим они пользуются по назначению крайне редко.

Halfdan, короче говоря, рукавица из Осло скорее всего не простеганная (иначе был бы нонсенс), да и это видно, точнее видно что она состоит из одного слоя кожи.
Я уверен что варежка из Осло (пусть и не на русском) публиковалась, ибо относительно известная. Вопрос лишь в том как найти ее описание.

А была идея использовать ресурсы той же Bryttenwalda?

Halfdan, была. Qwerty пожелал делать мод на основе МС Бритенвальды. Дело правда, его.
Что касается именно ресурсов (что находится в одноименной папке), то их я не желаю использовать ни в коем случае. Опустив качество (я как бы тоже не мастер) историчность там на слишком низком уровне.

Дело в том, что слишком категорично подходить к термину "историчность" не стоит. А то выйдет как в анекдоте про новгородских археологов, которые выяснили, что древние Новгородцы жили под землёй, ходили лёжа и выглядели как скелеты, а женщины занимались любовью и мылись в одежде, а то баб голых так и не нашли, значит их не было? Просто есть допустимые нормы вариаций на тему, а то какая-то война клонов выйдет, когда все бегают в гермундах и пилотках, все в дощатых вендельских наручах и так далее.

Halfdan, это как посмотреть. Тем более что пилоток тогда еще не появилось. Просто будут отсутствовать стеганка, и кожаные доспехи (именно доспехи, просто кожу в одежде проследить можно). Я думал тут вчера, может немного "переписать историю" и впихнуть в мод балтийские шлема коих целая туча найдено, хоть они и датированы как минимум 10 в., их существование могло быть и раньше. Все таки форма у них проста. Ну конечно впихнуть с умом, например кривичам дать, у них очень сильное балтское влияние.
Ну и высокие сапоги тоже в моде не будут задействованы. Наручи тоже, максимум у князя, причем русского.

Думаю, стоит пораскинуть мозгами по поводу того, чем сами воины могли себя обвешать дабы целее остаться. Всякие там костяные нашивки из кости и металл. бляшки можно откинуть, а вот те-же шкуры, я думаю, на полную катушку использовались. Хрен пробьёшь. Защита рук в ближнем бою обязательна, если выйти с голыми руками в сечу - лоскуты ободранной о щиты плоти с кистей можно будет скотчем приматывать обратно. Тот-же чепрак вполне доступен по тем меркам.
Кстати, рассматривал мод  Wrath of the Norsemen? там эти самые балтийские племена неплохо так вооружены

Кстати у балтов зафиксирован плетеный доспех/поддоспешник из пакли. Как дешевый доспех подойдет кривичам. Кроме того возможны разновидности ламелляра, просто нагрудник; со спиной и наплечниками; с бедрами и защита до локтей. Использование перчаток в бою ничем не зафиксировано, на франских например цветных изо. со щитами и голыми руками дерутся, ничего. Да хоть на мою аватарку взгляните, варяг со щитом но без защиты  рук. Шкуры использовать как то можно. Чепрак доступен но не зафиксирован.

Кстати, рассматривал мод  Wrath of the Norsemen?

Многие моды просматривал, все не запомнить. Может и не смотрел, а может смотрел.

ЗЫ А вообще экипировка у всех фракций кроме вепсов уже расписана.

Что касается именно ресурсов (что находится в одноименной папке), то их я не желаю использовать ни в коем случае. Опустив качество (я как бы тоже не мастер) историчность там на слишком низком уровне.

Русь - легендарная, какая уж тут историчность! 

В пешем бою, особенно в строю,  защита ног необязательна, в основном это балласт и лишний вес, который перемещаться мешает.
Наши ребята проверяли - пакля эта до задницы, её не сечёт только сабля. Хотя неимоверно удобен и достаточно лёгок.
Поспрашивай у любого мало-мальски опытного фехтовальщика\бугуртмена\бойца, все хором ответят, что идти в бой без защиты кисти - как минимум ушиб это 300%, 50% перелом, 10-15% - можно без пальцев остаться. Царапины и счёсы не в счёт. Да можешь и сам провести эксперимент: поставь себе какую-нибудь мишень (например шин кучей накидай, или чурбак деревянный), повесь на него щит (любой, хоть три широкие доски вместе склепать) что б тот полностью закрывал мишень и попытайся палкой угадать через щит по цели как можно сильней несколько раз, так, что будь в руках настоящее оружие - разрубило бы к чертям.
http://mods.totalwars.ru/novosti/45-total-war/440-wrath-of-the-norsemen-release-medieval-2-total-war.html Этот мод аналогичен Руси Легендарной, разве что уклон не в южную, а в северную сторону. Вот ещё пара концептов:

 
Добавлено: 15 Октября, 2013, 11:55

Кстати, будет интересно посмотреть краш-тест доспеха по этой ссылке http://vk.com/video2047966_163308123

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]

Halfdan, не нало нести чушь. Индейцы и аборигены вообще без доспехов воевали, ничего. А викинги без рукавиц не могли. Я какой раз повторю, реконы от того что одевают ведра на глову воинами не становятся, как бы им не казалось, они не хотят убить соперника, и оружие тупое. Паклю носили - факт, о эффективности надо спрашивать не ребят а археологов.

Щит это не три доски, и им парировали а не подставляли под удар.

Так мод ведь на Тотал Вар. Нет, в него не играл.

Кортес с Писарро, видимо, не сильно страдали от этого факта. Да и воинственных бездоспешных индейцев как-то не много осталось на те времена. Похоже, плохо воевать голяка для жизни опасно.
Викинги полмира заставили ужаснуться, а вот голые Инки что-то против меньшего числа противника не преуспели.
Археолог может ответить где и когда найден артефакт, а не о его защитных свойствах.
Парирование - удар на опережение щитом атакующей руки противника, сбив атаки. Если твою руку постоянно бьют щитом - несомненно приятного в этом мало и хочешь-не хочешь, а урон от успешного парирования противника получишь. Соответственно, нужна защита для руки. Кстати, проводить полноценное парирование позволяет только щит кулачного хвата. Ременные не располагают прерогативой правильного удара плоскостью или кромкой щита.
Там очень неплохо раскрыта тема тёмных веков

Викинги полмира за пояс заткнули,

И все из за защиты руки которая не зафиксирована.

Археолог может ответить где и когда найден артефакт,

Пакля была найдена что доказывает ее использование, а если ее использовали на то была причина.

Из-за архаичной манеры ведения пешего боя. "Отсталая" тактика на те времена - пешим строем ходить, дала всем, даже византийцам, понять, что старые методы тесной рукопашной очень и очень эффективны.

Ни у кого не возникало мысли, что просто так хороший доспех\меч\шлем закапывать в землю (ДАЖЕ исходя из высоких моральных и религиозных побуждений, которых могли позволить себе только богатые слои населения) как-то не умно? Даже в вышеупомянутой саге описано, как оружие и доспех передаётся по наследству. Простые воины вряд-ли могли взять и избавиться от хорошего шлема просто потому что этот шлем хороший и на тот момент востребованный массами. Они либо передавали в следующие руки, либо когда погибали - оставляли трофеи победителям. Лично я, если решу уйти из боевого фехтования, не буду выбрасывать своё боевое, а передам его другим перспективным бойцам.

Halfdan, а зачем князей в землю закапывали?
Шлемы, кольчуги, оружие найдены. Почему бы не класть с усопшим рукавицы если они ему пригодятся на том свете? А если они ему там не пригодятся значит и тут были не очень то полезны.

Думаю, из за присущего всем скандинавам того времени щегольства и бравады, не раз упомянутого где угодно. Показать богам на той стороне только лучшее оружие и броню. Прийти туда в самом лучшем свете, в каком только можно предстать перед богами во всей красе, что ли.

Внимание! Желающем обсудить исторические моменты, касающиеся выбранной автором темы эпохи, рекомендую обсуждать в историческом разделе форума.

Кстати, по поводу отсутствия пилоток. Шлема из Познани и Олтмутца относят к эпохе тёмных веков. Крайне простой формы, можно их и в мод включить?

Halfdan, они 10 века.
Да  со шлемами особой проблемы не наблюдается. 2 шелома из Праги, куча из Готланда, да и вообще всякие вендельские. Печа (вроде век 9) тоже может быть, как раритет с востока. Может еще Горжучи впихнуть, у того точной датировки нет.
Ну и всякие варианты этих же шлемов: подешевле, подороже, с бармицей, без итд. В особенности можно покрутить готландские и пражские.
И то что недавно обсуждали - балтские, их то до кучи. Использовать хотя бы с датировкой на 10 век.

Пилотки, можно сказать, "исконо-славянские", ведь вендели-готланды это Скандинавия, а Познань - этж, считай, классика без излишеств)