наёмники и прочие недофракции

Сразу мне не найти но
Вот здесь перечислены виды топоров и тут есть двусторонние
http://www.klinok.by/vidy-toporov

NightHawkreal
Думаю Чекан говорил о дволезвийниках в 13 веке, я таких не видел, а вот вообще такое лезвие видел на тех же алебардах к примеру

Они были раньше, например у франков, следовательно могли дойти и до 13 века, но я не думаю что они были сильно распространены.
Ладно хватит офтопить, были такие топоры или нет для темы наемников не важно.

NightHawkreal пошол по ссылке, лабрис лежит...
MARIAN у меня подход практический, то чем можно орудовать только одной рукой - одноручное (одноручный меч, шпага, и тд)... ну думаю дальше понял...

тут возник вопрос по югу... на севере суровых воинов хватало, про монголов тоже говорить можно долго... как нащет найма сельжуков и гэнуэзцев в Херсонесе? одни хорошоя легкая пехота с щитами и  саблями, другие суровые арбалетчики в кольчугах и дубленой коже

Chekan

у меня подход практический

У меня тоже, так что  ту хэндэд екс все таки имел место быть

тут возник вопрос по югу... на севере суровых воинов хватало, про монголов тоже говорить можно долго... как нащет найма сельжуков и гэнуэзцев в Херсонесе?

Тебе от фонаря сказать иль с истор, обоснованием. Если с обоснованием то тут у меня увы времени нету рытся, это к историкам
Генуезцы еще как ни шло, а вот сельджуки что-то я в сомнениях...

MARIAN ну может быть....

от фонаря я сам орков добавлю, а историки куда-то разбежались, одни видипикеры остались )

Chekan
Как я помню и те и те в это время там были, так-что почему бы и нет?

Мне интересно, а какие национальные наемники будут на Руси? Я не могу припомнить чтобы там были конкретные виды таких войск, хотя наемники явно были.

ЗЫ Википедией я редко пользуюсь, после пары случаев...

Chekan
Мне интересно, а какие национальные наемники будут на Руси? Я не могу припомнить чтобы там были конкретные виды таких войск, хотя наемники явно были.

для наших западных тварищей  - пьяные матросы в будёновках и с АК-47 наперевес

или можно из тех же ушкуйников набирать...

А для наших не западных товарищей?

Добавлено: 30 Января, 2009, 22:48:26 Как насчет варягов? Или их в 13 веке называли немцами?

Щас лажу по всему интернету.
Варяги - точно есть.
Половцы - ушли вроде как в 1223 в европу, но может ещё на Руси остались.
Бродники - "Под началом Ярослава находились его переяславцы, городчане, муромцы (во главе с князем Давыдом Юрьевичем), незначительное количество беглых новгородцев и новоторжан, а также достаточно крупные силы бродников – их летопись называет на равных в одном ряду с названными контингентами. Относительно них следует заметить, что, они, вопреки расхожему мнению, отнюдь не представляли собой "сбродные шайки восточных степей, первообраз казачества". Как убедительно показывает филологический анализ происхождения самого их имени, а также сопоставление сведений русских и венгерских хроник, то были отряды наемных воинов, выходцев из Нижнего Подунавья, русское население которого промышляло рыболовством, речной торговлей и пиратством. Во главе их военных отрядов нередко стояли опытные в боевом деле галицкие бояре ("галицкие выгонцы"), а то и князья-изгои."
взято отсюда http://www.rustrana.ru/article.php?nid=17529. По идее, должны быть на 1237 год
пока всё
Гм.. просто "русские наёмники"?

еще можно черных клубоков добавить

Unknown
Про просто русских воинов-наемников я думал, они  точно были и как я понимаю были крайне нелюбимы "регулярными" войсками. Да и снарягу им я думаю не так сложно подобрать. (может что то вроде смеси русской и еще какой-нибудь брони, якобы добыли на поле боя?)

Unknown многовато для наемников, и варяги вроде уже отошли в лету... часть запишем в бандиты

Угу, варяги это вроде 11 век.
А почему много? я лишь трёх привёл.

Народ, про двуручные топоры я ж писал - "интересно бы посмотреть, что там в оригинале". не нужно на английском переводе строить далекоидущие выводы о двулезвийных топорах. Переводчики иногда могут выбрать из нескольких похожих вариантов тот, который им представляется наиболее вероятным. А поскольку переводчик - не всегда оружиевед, то и переводы оружейных терминов могут страдать. Может, там "двойной топор", что могло означать "вдвое больше обычного" или "двуручный", а переводчик перевел как "двулезвийный", поскольку читал много книг и видел много картинок про могучих варваров меховых плавках и элементах доспехов на голое тело, рогатых шлемах и с двулезвийными секирами.

В Невервинтере, помнится, что - то было вроде "обоюдоострого топора" и выглядит это вроде
][

Завязываем с топорами, для этого есть отдельная тема.

Unknown на фракцию желательно не меньше трех типов наемников, по идее на территории каждой фракции они будут уникальны... например: стрелки, пехота, всадники

для Руси, ушкуйники (правда в бандиты их уже записал), половцы и клубоки... бродников в бандиты ибо нефиг было на Калке  за монголов воевать

Unknown
про бродников тех что у дунаю... сиречь - берладники ... бо  низовья дуная и днестра носили название Берладь..и город был ...  их "вольница" имхо действительно как прообраз казачества ..... и ни бродников ни казачество не назвал бы "сбродной шайкой"... а то что разбойничали , так это как питдать....
про них есть в ипатьевской... но совсем не много...
Chekan
черные клобуки обязательно надо... могу порыть по ним ежели надо...

Agasfer вопросы у вса батенька, инфа не помешает... вопрос, где потом найти "...." который все это до кучи стянет, систематизирует и выдаст на гора кузнецам )

Предлагаю наемников на территории Польши:

Саксонский пехотинец--> Саксонский пеший сержант
                   \-> Саксонский арбалетчик--> Саксонский арбалетчик-павезарий
                                                           \-> Саксонский конный арбалетчик
 

Венгерский конник--> Венгерский дружинник

Венгерский стрелок--> Венгерский конный лучник--> Секуй
               \->Венгерский лучник

Короткие пояснения:
1) Саксонский - как вариант вместо названия "немецкий".
2) Венгерский конник и дружинник - нестрелковая конница
3) Секуи - жители приграничных областей Венгрии, Трансильвании. Считались хорошими конными лучниками.

dap если не ошибаюсь в Польше на данный период ошивалось большое количество безземельный рыцарей, как месного так и более западного розлива... может их вместо венгров?

паж --> оруженосец --> безземельный рыцарь (или их еще безщитовыми звали)

Безземельный рыцарь звучит не очень и безщитовый тоже.

Akill 11 ну кроме критики желательно предложить свой вариант )

Кстати вот сайт с картинками
http://velizariy.kiev.ua/avallon/museum/museum.htm
В википедии написано, что у поляков были полки наемников, состоящие из чехов и моравов, силезцев.
Венгерских конников называли мадьяры.