Общее обсуждение Bannerlord

Почему нет, это тоже путь (хотя и плохо реализованный), просто следует называть вещи своими именами - ГГ клятвопреступник и предатель.

Во первых можно выбрать момент, во вторых - вполне реально самому собрать такую армию, что легко раскатает королевскую.

Да пожалуйста, можно. Это ж песочница, играй как хочешь. Можно грабить корованы вообще и больше ничего не делать. Это, собственно, к жалобам на то что "я тут стал королем, захватил свой первый замок, но внезапно приехали чипидейлы на помощь этому замку, их дофига, что делать". Есть путь через предательство и мятеж. Тоже придут давать по башке, но там у ГГ будет уже несколько феодов, будет чуть проще.

Замок с одной лестницей уж как-нибудь удержим. 

У предательства слишком мягкие последствия при всех его бонусах.

Почему нет, это тоже путь (хотя и плохо реализованный), просто следует называть вещи своими именами - ГГ клятвопреступник и предатель.

Если настолько идеалистически подходить к игре - то там все такие. Кроме НПЦ-королей, которым игровой механикой запрещено отречение. Так на фоне кого ГГ - "преступник", если он не выделяется даже девиантным поведением?)

QRZ,
Не путай смуту с нормальной властью. А Джон был нормальным правителем, в отличие от своего отморозка-братца.

Да не было её никогда, "нормальной власти". Всегда был тот же котёл, что и сейчас. И если в каком-нибудь медвежьем углу никто никого не "убил и съел" лет за 30 - то только потому, что настолько дичайшее захолустье, что даже повода не представилось. Есть только редчайшие исключения, вроде Госпитальеров, но и там все данные - от них самих. И всё равно - пиратство и работорговля в основе богатства Ордена. Против "неверных", но всё же.)

А Джон был нормальным правителем, в отличие от своего отморозка-братца.

Ещё про Кромвеля расскажи что-нибудь такое. Я расплачусь и в монастырь уйду. (но это - не точно) 

QRZ,
Ну так не выставляй себя лучше других.  Тем более лордов можно и из компаньонов набирать.

Так пиратствуй, но братьев не предавай. 

QRZ,
Ну так не выставляй себя лучше других.  Тем более лордов можно и из компаньонов набирать.

Так пиратствуй, но братьев не предавай. 

А я и не выставляю.) Я сам сказал - отыгрываю нормального феодала. А не Артура-Роланда какого-нибудь.)

Нет, ты отыгрываешь человека для которого клятва пустой звук и нет никакого уважения к союзникам.

Нет, ты отыгрываешь человека для которого клятва пустой звук и нет никакого уважения к союзникам.

Ну я тут больше по "дарк фэнтези", чем по наивным рыцарским романам про благородных сэров, чья клятва дороже золота...

Это не романы. это репутация. Ты вот пойдешь за человеком для которого клятву нарушить что плюнуть?

Нет, ты отыгрываешь человека для которого клятва пустой звук и нет никакого уважения к союзникам.

Проснись. Абсолютно все исторические феодалы были такими. За крайне редкими исключениями, подтверждающими правило. Исключения, обычно, плохо заканчивали.
Просто любой знал, насколько можно "заступить за черту", и в каких ситуациях.

Это не романы. это репутация. Ты вот пойдешь за человеком для которого клятву нарушить что плюнуть?

Романы у тебя в голове. А реальная, живая система - всегда гибкая.
Кстати, если феодал "предал" сюзерена, к битве "опоздал" что ли, но спас свою семью и дружину от гарантированно бесполезной резни, например? Ты сам за таким пойдешь, вассалом, или наёмником?
Или, наоборот - бессмысленно положил младших мужчин рода в бою и пару сотен солдат с ними, попал в плен, был отпущен или выкуплен, а остальных, всех неблагородных кто с ним был - повесили. За таким пойдёшь? Достойный же человек.

Еще раз - во первых тогда бога боялись, во вторых, на чести все строилось, иначе была вообще анархия.  Нет, конечно когда короля в стране два и больше тут можно воспользоваться ситуацией.


Ага, а потом он же, спасая свою шкуру, бросит дружину на гибель.
К тому же тут то повод для предательства - плохой король не отдал меня пятый замок по первому требованию, я ему служить не буду. потому что я благородный рыцарь.

Еще раз - во первых тогда бога боялись, во вторых, на чести все строилось, иначе была вообще анархия.  Нет, конечно когда короля в стране два и больше тут можно воспользоваться ситуацией.

Когда - тогда? Я уже задавал этот вопрос. Поздний Рим? Времена норманнов? Крестовые Походы? Столетняя Война?
Я тебе с ходу приведу кучу примеров, как и кого боялись. Да что далеко ходить - почтенное семейство Борджиа, феодалы, Папы Римские... Богобоязненные, должно быть, люди были?
Не тяни сову на глобус. Чушь же несёшь.

К тому же тут то повод для предательства - плохой король не отдал меня пятый замок по первому требованию, я ему служить не буду. потому что я благородный рыцарь.

А это - у кого как. У меня - не так было. И действительно есть отыгрыш и логика в действиях.)

Это ты наслушался политологов. Тогда -  Средние Века, потом да, уже началось.

А при каких обстоятельствах ты нарушил клятву? Конечно в своих фантазиях каждый паладин.
Я бы на месте разработчиков просто выдавал трейт - "Клятвопреступник", можно даже без больших штрафов.

Это ты наслушался политологов. Тогда -  Средние Века, потом да, уже началось.

Я историков слушаю, а не политологов. Средние Века - понятие растяжимое, от падения Рима и до Реформации максимум.
Потому и спрашиваю - "Когда именно?". Чтобы на конкретной эпохе обсудить исторические примеры.

А при каких обстоятельствах ты нарушил клятву? Конечно в своих фантазиях каждый паладин.

Я - даже дважды.)
1. Король Стургии затеял 5 войн сразу. Когда остались от страны два города, причём не в исконных землях, я сдал свой город без боя, перешел к самому достойному из 5 противников и не участвовал потом в добивании стургов.
2. В первую очередь - причины за пределами игры, сюжета и сеттинга. Мне, как игроку, не захотелось терять отличный выстраданный сейв с удачными навыками и кучей детей, тем более, что рождаемость пофиксили. А делать в игре - нечего стало. Кстати, долго себя ломал - слишком уж это "развлеки себя сам" и "не РП" по моим обычным меркам.) По отыгрышу - мой ГГ достиг предела. Есть города, замки и куча детей. И тёща с наиболее весомыми правами на престол Империи. Вот и выбрал сторону тёщи и семейные ценности в очередном конфликте. И корону Империи для детей, естественно.

После популистского заявления про Джона уже можно не слушать.


1) Предатель - запахло жаренным - в кусты.
2) Неблагодарный предатель, король тебя человеком сделал, а ты... 

После популистского заявления про Джона уже можно не слушать.

1) Предатель - запахло жаренным - в кусты.
2) Неблагодарный предатель, король тебя человеком сделал, а ты... 

Ты скажи, тебя самого-то не "Шарль Ожье де Бац де Кастельмор, граф д’Артаньяян" зовут? Если нет - то почему ты тут к людям цепляешься и ярлыки развешиваешь?)

Я просто сообщил как это выглядит с моей точки зрения.
Я вон расписывал мой отыгрыш в теме gekokujo для сравнения.

На самом деле проблема в игре, это еще раз показывает насколько она не проработана, что для игрока чуть ли не единственный путь изображать из себя такого морального вертихвоста, а по другому нельзя.

Я просто сообщил как это выглядит с моей точки зрения.
Я вон расписывал мой отыгрыш в теме gekokujo для сравнения.

Спасибо, твоё мнение - очень важно для нас.)

На самом деле проблема в игре, это еще раз показывает насколько она не проработана, что для игрока чуть ли не единственный путь изображать из себя такого морального вертихвоста, а по другому нельзя.

Любимый конёк? Прекращай, во всех темах одно и то же. Я об этом точно спорить не буду. У меня есть своё мнение, которое для меня является высшей ценностью в данных условиях.)
===========================================================

Кстати, о мнении и истории. Предлагаю челлендж на знание истории, традиций и богобоязненности.
Ты мне приводишь исторический пример неоспоримо достойного поведения в крайне невыгодных (тоже неоспоримо) для этого условиях. Я тебе отвечаю примером клятвопреступления, которое спокойно всем сошло с рук и вошло в исторические источники. Проиграл тот, у кого примеры кончились. Мнение писателей-романистов, фантастов и (особенно) альтернативщиков - не учитываем. Согласен?
Только учти, я зануда редкий. От меня на "ЯПе" ПГМщики, немоглики и прочие плоскоземельщики прячутся.) Мне просто скучно стало и практики мало в последнее время.)

Решил поиграть, выехал из города, персонаж наткнулся на дезертиров прямо возле иконки - отлупили и отобрали кимоно. Потом встретил правителя одной из провинций и пошел к нему в отряд. Сначала он таскал  по кругу, потом собрал армию и мы пошли в поход. Сначала  отлично рубили врага, но потом подоспела помощь, в результате отряд был разбит, мой герой с шестью храбрыми воинами принял последний бой, но нас смяли. В результате и  господин и герой попали в плен, но персонажу удалось бежать почти рядом с городом. Понимая, что  подвел своего господина и потерял свою честь, герой используя тактику ниндзя проник в город, сразил охрану и помог господину бежать, после чего сделал сэппуку через меню лагеря. Конец. 

История - наука-шл***, каждый маститый автор может по своему написать, так что я пожалуй воздержусь.

История - наука-шл***, каждый маститый автор может по своему написать, так что я пожалуй воздержусь.

От ярлыков тоже, пожалуйста. И сомнительных утверждений в стиле: "В Средневековье все были людьми чести".) Доказать же не берёшься, с этим определились.

Но ты то этого не оспариваешь. Да, предатель, но не мы такие, жизнь такая. 
И "В Средневековье старались не нарушать клятвы напрямую", звучит лучше.

И "В Средневековье старались не нарушать клятвы напрямую", звучит лучше.

Ай, как же плохо старались.) Ещё пара страниц оговорок и поправок в стиле "демонстративно" или "без крайней необходимости", и будет как в настоящем Средневековье.))
А на практике - большинство социальных лифтов (особенно - высшего уровня) всегда работают через нарушение законности (клятв по-средневековому) или традиций.)

Ты не поверишь, но сейчас обещания данные нужным людям в кулуарах как раз стараются держать любой ценой.  Т.е. мы вернулись обратно в Средние Века
Ну и законы стараются не нарушать, просто там есть несколько удобных лазеек и двойных понятий.

Ты не поверишь, но сейчас обещания данные нужным людям в кулуарах как раз стараются держать любой ценой.  Т.е. мы вернулись обратно в Средние Века

Иначе - башку отрежут, как и в Средние Века. Почему не поверю? Я это прекрасно знаю. Но - это не то. И такие обещания нарушаются моментально при совпадении условий "выгода+безнаказанность". Ты это тоже прекрасно должен понимать.
А вот "вассальная присяга" - это "формальное законодательство". И на неё, как правило, так и смотрели. Без особого фанатизма. Ещё бы ты сказал, что духовенство к светской власти не стремилось, потому что "им нельзя". И спорить тебе было бы не с кем - я бы или пальцем у виска покрутил и ушел за пивом, или лопнул бы от смеха.)

Репутацию тоже никто не отменял, башку резать не будут, только потом фиг чего добьешься. А вассальная присяга была непростым юридическим договором, на котором все тогда строилось. С другой стороны в МиБ она слишком уж формальная.

А зачем стремиться к тому, что и так есть? Как я уже сказал, народ тогда бога боялся, это потом уже все больно образованные стали. 

А зачем стремиться к тому, что и так есть? Как я уже сказал, народ тогда бога боялся, это потом уже все больно образованные стали. 

Понеслась снова.) Когда - тогда? Кто боялся? Катары, дворяне в том числе - боялись бога? А какого? Абеляр, Гус - кого боялись? Борджиа я уже вспоминал. Его величество Генрих VIII сильно боялся, наверное? Если кто и боялся, то крестьяне. Им было по статусу положено всего бояться - бога, барона, разбойников, сборщика налогов, епископа и так далее.)