Священная Римская Империя

Герб Священной Римской Империи 12-14 века
Герб Священной Римской Империи 15-19 века
Священная Римская империя (с 1512 года — Священная Римская империя германской нации; лат. Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, нем. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), в старинных русских источниках также царство Римское, Цезария и так далее — государственное образование, существовавшее с 962 по 1806 годы и объединявшее многие территории Европы. В период наивысшего расцвета в состав империи входили: Германия, являвшаяся её ядром, северная и центральная Италия, Нидерланды, Чехия, а также некоторые регионы Франции. С 1134 года формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии. С 1135 года в состав империи вошло королевство Чехия, официальный статус которого в составе империи был окончательно урегулирован в 1212 году.
Империя была основана в 962 году восточно-франкским королём Оттоном I Великим и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого. Процессы становления единого государства в империи за всю историю её существования так и не были завершены, и она оставалась децентрализованным образованием со сложной феодальной иерархической структурой, объединявшей несколько сотен территориально-государственных образований. Во главе империи стоял император. Императорский титул не был наследственным, а присваивался по итогам избрания коллегией курфюрстов. Власть императора никогда не была абсолютной и ограничивалась высшей аристократией Германии, а с конца XV века — рейхстагом, представлявшим интересы основных сословий империи.
В ранний период своего существования империя имела характер феодально-теократического государства, а императоры претендовали на высшую власть в христианском мире. Усиление папского престола и многовековая борьба за обладание Италией при одновременном росте могущества территориальных князей в Германии значительно ослабили центральную власть в империи. В период позднего Средневековья возобладали тенденции дезинтеграции, угрожающие превратить Священную Римскую империю в конгломерат полунезависимых образований. Однако осуществлённая в конце XV — начале XVI века «имперская реформа» позволила укрепить единство страны и сформировать новый баланс власти между императором и сословиями, позволившей империи относительно успешно конкурировать с национальными государствами Западной Европы. Кризис Реформации и Тридцатилетней войны был преодолён ценой дальнейшего ограничения власти императора и превращением общесословного рейхстага в главный элемент имперской конструкции. Империя Нового времени обеспечивала сосуществование нескольких конфессий в рамках единого государства и сохранение самостоятельности её субъектов, а также защиту традиционных прав и привилегий сословий, однако потеряла способность к экспансии, усилению центральной власти и ведению наступательных войн. Развитие крупных немецких княжеств по пути внутренней консолидации и становления собственной государственности входило в противоречие с застывшей имперской структурой, что в XVIII веке привело к параличу центральных институтов и развалу имперской системы. Священная Римская империя просуществовала до 1806 года и была ликвидирована в ходе наполеоновских войн, когда был сформирован Рейнский союз, а последний император Франц II отрёкся от престола.
          -Википедия
В свое время это было самое мощное государство Европы, эта империя просуществовала почти тысячу лет.

Империя в XI-XII веках

В 1400 году.

В 1648 году.

В конце 18 века
Священная Римская Империя в дни своего расцвета состояла из четырех королевств: Королевство Германия, Королевство Чехия, Королевство Италия и Королевство Бургундия. Главенствующее положение занимала Германия. Часто корли Германии не короновались императорами, так как для этого приходилось оговариваться с Папой Римским и ехать аж в Рим, но тем не менее являлись правителем империи.
Императорская Корона:


 
Добавлено: 16 Марта, 2013, 16:52

Далее я буду дополнять эту страницу, писать ещё разные факты о Империи. Приятного чтения P. s. Пишите отзывы.

Вот только Германии как единого государства во времена СРИ не было. Было единое неофициальное наименование, было население, которое с определенной натяжкой можно было  назвать единой народностью, но вот с государственностью беда была. Феодальная раздробленность во всей своей красе. Но это еще ладно. С Италией и того хуже было.

Священная Римская Империя в дни своего расцвета состояла из четырех королевств: Королевство Германия, Королевство Чехия, Королевство Италия и Королевство Бургундия.

ну собственно не совсем так, у них там было что то вроде польской системы - сотни княжеств и более мелких подданных империи обладали де-юре равными правами.
сама Германия еще во время второй мировой войны в достаточно большой степени говорила на разных языках, то, что сейчас считается немецким языком - это диалект берлинского (ну сейчас он и есть государственный немецкий язык)...
Отличий берлинского и баварского диалектов столько, что они могли друг друга не понимать. Собственно диалекты отличаются намного больше, чем современный русский, украинский и белорусский (ну собственно все три языка в общем то являются диалектами русского - условно московский, киевский и минский диалект).

С Италией и того хуже было.

А у итальянце вроде даже есть что то вроде праздника - день рождения нации, так им всего 150 лет.
Ну как бы Бисмарк и Гарибальди наше все ))

белорусский

Собственно знаете что? Bielaruskaja mova ni ŭ jakim razie nie zjaŭliajecca dyjaliektam ruskaha. Heta ŭ našy dni bielaruskaja mova rusifikavana. Как вам такой диалект? Если бы вы сказали что эти языки произошли от славянского, тогда ладно. Но от русского - 

Если бы вы сказали что эти языки произошли от славянского, тогда ладно. Но от русского

древнерусский  -- общий предок... али как..?

Как вам такой диалект?

как и обычно... зело распространенное явление... в данном случае влияние западных соседей...
в украинском те же бодания ... русский не русский... украинский не украинский...
а влияние польского сильнее всего в  галичанском диалекте... шо тоже вполне понятно и нормально...
только стенаний вокруг этого более чем надо...

Собственно знаете что? Bielaruskaja mova ni ŭ jakim razie nie zjaŭliajecca dyjaliektam ruskaha. Heta ŭ našy dni bielaruskaja mova rusifikavana

ну собственно что я понял из этой билебердлы на литовских (?) буквах " беларуская мова никак не является диалектом русского. Это в наши дни белорусский язык русифицирован."
вот это немного не понял

Heta ŭ našy

в общем даже этими исковеркаными буквами читается без проблем (имею в виду, что не кириллица и не латиница)
это при том, что белорусский язык я никогда не учил и в Белоруссии никогда не был (ну понимаю по украински, в детстве даже сносно говорил, но сейчас уже не получается, практики нет)

Если бы вы сказали что эти языки произошли от славянского, тогда ладно. Но от русского - 

но от русского, именно от русского, рука-лицо не надо, в политбюро не дураки сидят и знают, что на солнце надо ночью лететь
и современный русский произошел тоже от русского, именно поэтому я и выделил московский диалект в предыдущем посте
точно также, как германия говорит на берлинском и называет его немецким, СССР и Империя говорили на московском/петроградском и называли его русским
отличий от московского и в других диалектах хватало, те же северные говоры возьми
украинский, белорусский, современный русский - это всего лишь диалекты старого русского языка, а не какого то там абстрактного славянского
так собственно я не о том писал, а совсем даже наоборот - сто лет назад баварский немец не понимал, что говорит берлинский немец, разница была гораздо больше, чем в русском и белорусском, причем разница не в буквах, а гораздо более глубинная

древнерусский  -- общий предок... али как..?

ну собственно наверное так, просто это уже современное научное название, а они то, носители этого древнерусского называли его просто русским, в общем его как раз я и имел в виду

PS: Однако тенденция с языками в последнее время. Пропаганда-с...

только стенаний вокруг этого более чем надо..

молчу, молчу...

вот, просто копипаст из вики названий немецких диалектов
под спойлером многА букАф

Классификация немецких диалектов

Нижненемецкие диалекты
Брабантские диалекты (Brabantisch)
Западнобрабантский диалект (Westbrabantisch)
Восточнобрабантский диалект (Ostbrabantisch)
Южнобрабантский диалект (Südbrabantisch)
Голландский диалект (Holländisch)
Лимбургский диалект (Limburgisch)
Фламандские диалекты (Flämisch)
Восточнофламандский диалект (Ostflämisch)
Западнофламандские диалекты (Westflämisch)
Французско-западнофламандский диалект (Französisch-Westflämisch или Westhoekflämisch)
Зеландский диалект (Seeländisch)
Нижнерейнские диалекты (Niederrheinisch)
Северонижнефранкский (клеверландский) диалект (Nordniederfränkisch или Kleverländisch)
Восточнобергский диалект (Ostbergisch)
Южнонижнефранкский диалект (Südniederfränkisch)
Западнобергский диалект (Westbergisch)
Крефельдский диалект (Krieewelsch)
[править]Нижнесаксонские диалекты (Niedersächsisch)
Вестфальский диалект (Westfälisch)
Мюнстерландский диалект (Münsterländer Platt)
Восточновестфальский диалект (Ostwestfälisch)
Западномюнстерландский диалект (Westmünsterländisch)
Южновестфальский диалект / Зауэрландский диалект (Südwestfälisch / Sauerländer Platt)
Остфальский диалект (Ostfälisch)
Северонижнесаксонский диалект (Nordniedersächsisch)
Шлезвигский диалект (Schleswigsch)
Ангельнский диалект (Angelner Platt)
Шванзенский диалект (Schwansener Platt)
Айдерштедтский диалект (Eiderstedter Platt)
Хузумский диалект (Husumer Platt)
Гольштейнский диалект (Holsteinisch)
Восточногольштейнский диалект (Ostholsteinisch)
Дитмаршенский диалект (Dithmarsch)
Райнфельдский диалект (Reinfelder Platt)
Фемарнский диалект (Fehmarner Platt)
Любекский диалект (Lübsch)
Гамбургский диалект (Hamburger Platt)
Ольденбургский диалект (Oldenburger Platt)
Североольденбургский диалект (Nordoldenburgisch)
Южноольденбургский диалект (Südoldenburgisch)
Восточнофризский диалект (Ostfriesisches Platt)
Эмсландский диалект (Emsländisch)
Североганноверский диалект (Nordhannoversch)
[править]Восточнонижненемецкие диалекты (Ostniederdeutsch)
Мекленбургско-померанские диалекты (Mecklenburgisch-Vorpommersch)
Мекленбургский диалект (Mecklenburgisch)
Переднепомеранский диалект (Vorpommersch)
Западномекленбургский диалект (Westmecklenburgisch)
Маркско-бранденбургские диалекты (Märkisch-Brandenburgisch)
Северомаркский диалект (Nordmärkisch)
Среднемаркский диалект (Mittelmärkisch)
Среднепомеранский диалект (Mittelpommersch)
Восточнопомеранский диалект (Ostpommersch)
Нижнепрусский диалект (Niederpreußisch)
Немецко-платский диалект (Plautdietsch)

Верхненемецкий язык (Hochdeutsch)

Средненемецкие диалекты
[править]Западносредненемецкие диалекты (Westmitteldeutsch)
Среднефранкские диалекты (Mittelfränkisch)
Рипуарские диалекты (Ripuarisch)
Кёльнский диалект (Kölsch)
Ахенский диалект (Öcher Platt)
Эйшвайлерский диалект (Eischwiele Platt)
Дюренский диалект (Dürener Platt)
Мозельско-франкские диалекты (Moselfränkisch)
Трирский диалект (Trierisch)
Айфельский диалект (Eifler Mundart)
Зигерландский диалект (Siegerländisch)
Среднелотарингский диалект (Mittellothringisch)
Люксембургские диалекты (Luxemburgisch)
Рейнско-франкские диалекты (Rheinfränkisch)
Восточнолотарингский диалект (Ostlothringisch)
Пфальцский диалект (Pfälzisch)
Западнопфальцский диалект (Westpfälzisch)
Переднепфальцский диалект (Vorderpfälzisch)
Баденско-пфальцский диалект (Kurpfälzisch)
Гессенские диалекты (Hessisch)
Нижнегессенские диалекты (Niederhessisch)
Северогессенский диалект (Nordhessisch)
Восточногессенский диалект (Osthessisch)
Среднегессенский диалект (Mittelhessisch)
Южногессенский диалект (Südhessisch)
[править]Восточносредненемецкие диалекты (Ostmitteldeutsch)
Берлинско-бранденбургские диалекты / Лужицко-новомаркский диалект (Berlin-Brandenburgisch / Lausitzisch-Neumärkisch)
Новомаркский диалект (Neumärkisch)
Южномаркский диалект (Südmärkisch)
Берлинский диалект (Berlinisch)
Лужицкие диалекты (Lausitzisch)
Новолужицкий диалект (Neulausitzisch)
Нижнелужицкий диалект (Niederlausitzisch)
Верхнелужицкий диалект (Oberlausitzisch)
Восточнолужицкий диалект (Ostlausitzisch)
Западнолужицкий диалект (Westlausitzisch)
Тюрингско-верхнесаксонские (тюрингские) диалекты (Thüringisch-Obersächsisch)
Тюрингские диалекты (Thüringisch)
Центральнотюрингский диалект (Zentralthüringisch)
Северотюрингский диалект (Nordthüringisch)
Восточнотюрингский диалект (Ostthüringisch)
Южный восточнотюрингский диалект (Südostthüringisch)
Ильмтюрингский диалект (Ilmthüringisch)
Северный восточнотюрингский диалект (Nordostthüringisch)
Западнотюрингский диалект (Westthüringisch)
Айхсфельдский диалект (Eichsfeldisch)
Мансфельдский диалект (Mansfeldisch)
Верхнесаксонский диалект / Мейсенские диалекты (Obersächsisch / Meißenisch)
Северомейсенский диалект (Nordmeißenisch)
Северный восточномейсенский диалект (Nordostmeißenisch)
Западномейсенский диалект (Westmeißenisch)
Южномейсенский диалект (Südmeißenisch)
Южный восточномейсенский диалект (Südostmeißenisch)
Остерландский диалект (Osterländisch)
Североверхнесаксонский диалект (Nordobersächsisch)
Северо-восточный остерландский диалект (Nordost-Osterländisch)
Шраденский остерландский диалект (Schraden-Osterländisch)
Силезские диалекты (Schlesisch)
Вроцлавский диалект (Breslauisch)
Бжег-гродкувский диалект (Brieg-Grottkauer Mundart)
Горносилезский диалект (Gebirgsschlesisch)
Глацкий диалект (Glätzisch)
Краутский диалект (Kräutermundart)
Найдерландский диалект (Neiderländisch)
Северобогемский диалект (Nordböhmisch)
Верхнелужицкий диалект (Oberlausitzisch)
Верхнесилезский диалект (Oberschlesisch)
Верхнепрусский диалект (Hochpreußisch)
Эрцгебиргский диалект (Erzgebirgisch)

Южнонемецкие диалекты (Oberdeutsch)
Верхнефранкские диалекты (Oberfränkisch)
Восточнофранкские диалекты (Ostfränkisch)
Хоэнлоэнский диалект (Hohenlohisch)
Ансбахский диалект (Ansbachisch)
Майнфранкские диалекты (Mainfränkisch)
Таубергрюндский диалект (Taubergründisch)
Рёнский диалект (Rhöner Platt)
Нижнефранконский диалект (Unterfränkisch)
Грабфельдский диалект (Grabfeldisch)
Хеннебергский диалект (Hennebergisch)
Ицгрюндский диалект (Itzgründisch)
Бамбергский диалект (Bambergisch)
Верхнефранконский диалект (Oberfränkisch)
Фогтландский диалект (Vogtländisch)
Нюрнбергский диалект (Nürnbergisch)
Южнофранкские диалекты (Südfränkisch)
Карлсруэрский диалект / Баденский диалект (Karlsruhisch / Badisch)
Крайхгойский диалект (Kraichgäuisch)
Унтерландский диалект (Unterländisch)
Оденвальдский диалект (Odenwäldisch)
[править]Алеманнские/Швейцарские диалекты (Alemannisch/Schweizerdeutsch)
Швабские диалекты (Schwäbisch)
Нижнешвабский диалект (Niederschwäbisch)
Верхнешвабский диалект (Oberschwäbisch)
Восточношвабский диалект (Ostschwäbisch)
Альгойский диалект (Allgäuerisch)
Энтцальско-швабский диалект (Enztalschwäbisch)
Нижнеалеманнские диалекты (Niederalemannisch)
Бодензе-алеманнский диалект (Bodenseealemannisch)
Альгойский диалект (Allgäuerisch)
Верхнеальгойский диалект (Oberallgäuerisch)
Восточноальгойский диалект (Ostallgäuerisch)
Западноальгойский диалект (Westallgäuerisch)
Баар-алеманнский диалект (Baar-Alemannisch)
Южновюртембергский диалект (Süd-Württembergisch)
Форарльбергский диалект (Vorarlbergerisch)
Верхнерейнско-алеманнский диалект (Oberrheinalemannisch)
Базельский диалект (Baseldeutsch)
Эльзасский диалект (Elsässisch)
Баденский диалект (Badisch)
Верхнеалеманнский диалект (Hochalemannisch)
Восточноверхнеалеманнский диалект (Ostschweizerdeutsch)
Шаффхаузенско-тургауский диалект (Schaffhausisch-thurgauisch)
Санкт-галленский диалект (St.-Galler-Deutsch)
Аппенцелльский диалект (Appenzellisch)
Граубюнденский диалект (Bündnerdeutsch)
Цюрихский диалект (Zürichdeutsch)
Переходный верхнеалеманнский диалект (Hochalemannische Übergangsmundart)
Люцернский диалект (Luzerndeutsch)
Аргауский диалект (Aargauerisch)
Западноверхнеалеманнский диалект (Westschweizerdeutsch)
Базельландский диалект (Basellandschäftlerdeutsch)
Бернский диалект (Berndeutsch)
Фриктальский диалект (Fricktalerisch)
Золотурнский диалект (Solothurnisch)
Южнобаденский диалект (Südbadisch)
Фрайбургский диалект (Freiburgisch)
Маркгрефлерландский диалект (Markgräflerländisch)
Южношварцвальдский диалект (Südschwarzwälderisch)
Зундгауский диалект (Sundgauisch)
Горноалеманнский диалект (Höchstalemannisch)
Верхнебернский диалект (Berner Oberländisch)
Уриский диалект (Urnedeutsch)
Швицский диалект (Schwyzdeutsch)
Гларусский диалект (Glarusdeutsch)
Эгеритальский диалект (Ägeritalisch)
Зенслерский диалект (Senslerisch)
Валлисский диалект (Walliserdeutsch)
[править]Баварские диалекты (Bairisch)
Северобаварский диалект (Nordbairisch)
Среднебаварский диалект (Mittelbairisch)
Хайнценский диалект (Hianzisch)
Южнобаварский диалект (Südbairisch)

«Язык — это диалект, у которого есть армия и флот» (с)

украинский, белорусский, современный русский - это всего лишь диалекты старого русского языка, а не какого то там абстрактного славянского

shturmfogel, боюсь, вы не правы.

Как может быть, чтобы в XI-XII вв. уже была разница между, скажем, центральным говором, киевским, и новгородским? Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории, где он был распространен, т.е. вся нынешняя европейская Россия, будущие Россия, Белоруссия, Украина. Затем со временем единый язык подвергается естественному процессу расщепления, постепенно диалекты расходятся между собой, и постепенно образуются три отдельных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский. А внутри каждого из них еще много говоров: в русском – вологодский говор, архангельский, пермский, рязанский, орловский и т.д. – и точно так же в украинском и белорусском. Очень простая картина такого веника или дерева, которое растет из единого корня, а потом у него расходится все больше и больше ветвей, маленькие веточки расходятся. Картиной дерева это обычно и изображается, деревом и называется – генетическое или родословное дерево языков и диалектов.

А тут совершенно противоречащая этому картина. То, что по ожиданиям лингвистов, не имевших в своем распоряжении берестяных грамот, должно было произойти только в XVI-XVII вв., в лучшем случае в XV в., представлено уже в XI в., причем очень полно. Это полностью переворачивало картину. Более того, после того, как были систематизированы данные берестяных грамот по векам в соответствии с датировками, которые нам дают археологи, т.е. сначала грамоты XI в., потом XII в., XIII в., XIV в – по порядку, то выяснилась совершенно неожиданная, неправдоподобная с точки зрения лингвистики, как она видела это до тех пор, картина. Выяснилось, что в грамотах Новгорода XI-XII вв. количество диалектных особенностей по сравнению с тем, что можно назвать древнерусским стандартом (который мы хорошо знали, т.е. тот, который представлен в литературных памятниках), не меньше, а гораздо больше, чем в XV в.

Выяснилось, что движение было прямо противоположное. Это вещь, абсолютно перевернувшая лингвистические представления. Т.е. дерево росло, вовсе не разветвляясь, вместо этого его ветки сходились. Такое бывает в истории языков. Нельзя сказать, что лингвисты не имеют представления об этом. Одно движение называется в лингвистике дивергенцией, расхождением, второе называется конвергенцией, схождением. Схождение бывает реже, но оно тоже бывает. Но о том, что в истории русского языка диалекты подвергались схождению, а не расхождению, никакого представления до открытия берестяных грамот не было.

Оказалось, что древненовгородский диалект необычайно отчетливо отличался от, скажем, киевского в XI-XII вв. и гораздо меньше отличался от него же через 200-300 лет. Вот, например, очень простая вещь, то, что я вам сказал, — человеке, хлебе, Иване, Петре вместо человекъ, хлебъ, Иванъ, Петръ. Если мы берем грамоту XII в., там всегда будет человеке, хлебе, Иване, Петре, в 98-100% случаев будет так. А если вы берете грамоту XV в., то у вас только в 50% будет человеке, хлебе, а в 50% уже человекъ, хлебъ. Т.е. совершенно отчетливая картина, что новгородский диалект XV в. частично сблизился с центральной формой, той, которая была первоначально в Киеве, которая точно так же была в Москве, Рязани и всей Восточной части.

В связи с этим обнаружилось, что древнее членение на территории нынешней Европейской России было вовсе не такое, как сейчас. Сейчас мы прежде всего думаем о трех языках: русский, украинский, белорусский. И очень часто по естественной аберрации, по естественному анахронизму предполагаем, что, наверно, так было всегда. Оказывается, нет: ситуация древнего членения не похожа на нынешнюю. Эта же самая территория делилась, но существенно иначе. Она делилась не на три части, как сейчас, а на две, и эти две части имели географическое деление, совсем не похожее на нынешнее. А именно, отделялся Северо-Запад, это Новгород и Псков с соответствующими территориями. Это очень большая территория, потому что Новгород имел все владения Севера. Все нынешние вологодские, архангельские, пермские земли – это все была Новгородская земля. И все это с захватом части нынешней Северной Белоруссии – вот такой Северо-Запад. Это был один диалект или один диалектный тип.

А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть. Заметьте, в достаточной степени между собой единые. Деталей мы не знаем. Если бы у нас было столько же берестяных грамот для Украины, Ростова и Суздаля, как для Новгорода, мы знали бы гораздо больше, знали бы все это в несравненно более точных деталях. О новгородском диалекте благодаря берестяным грамотам мы знаем уже очень хорошо, как он был устроен, даже уже можно вычленить маленькие говоры внутри новгородского диалекта. Для этой большой территории, увы, наши сведения гораздо более общего характера, тем не менее, они достаточны, чтобы утверждать, что это было некоторое второе единство. Это очень существенно. Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.

Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток. Как видите, совершенно не похожие на нынешнее противопоставление трех языков. Поэтому те, кто сейчас пытается, часто в недостойных политических целях, использовать эти наши новые сведения для противопоставления, скажем, Украины и России – это совершеннейшая чушь с точки зрения науки. Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией. Такого рода попытки оправдывать сейчас новые политические контры представляют собой чистые спекуляции и жульничество или непонимание сути дела. От этого я всех хочу предостеречь, кто к этому сколько-нибудь готов прислушиваться. Такое нередко запускается в СМИ, но, повторяю, это совершенно не подтверждается древними грамотами.

Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь, соответственно, западная часть территории, которая говорила на восточнославянском языке и восточная часть. Восточная часть, которая стала Великороссией и западная часть, которая дала в будущем Белоруссию и Украину. Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой. Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно. Это на старой территории перекроило древнее членение и создало три новых языка, вовсе не так, каким было древнее деление.

А из древнего деления Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) (Москву незачем называть для древности, но я ее добавляю для того, чтобы были понятнее территории).

Современный наш русский литературный язык, как теперь на основании берестяных грамот вполне точно устанавливается, представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций, которые я назвал. Более того, по тому, как мы с вами говорим, сейчас лингвист может практически про каждую черту нашей с вами речи (по крайней мере, про некоторые важные черты морфологии или фонетики, черт слишком много) сказать, она восточно-центрального происхождения, грубо говоря, ростово-суздальского или, грубо говоря, новгородского. И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие.

Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.

не прав я, не прав - все три языка возникли совершенно самостоятельно и развивались каждый по своему, сходство чисто случайно
белорусский всегда назывался белорусским и белорусы уже в 10 веке и даже раньше назывались белорусами
а украинский при Владимире уже назывался украинским и украинцы в Киеве преподавали его подрастающим украинцам в украинских школах
все сходства только в буквах, которые проклятые греки нам навязали
я не прав, только успокойтесь

Не уверен, что вы прочитали мой пост.

в общем даже этими исковеркаными буквами читается без проблем (имею в виду, что не кириллица и не латиница)

Это называется "Лацінка". Белорусский язык - этакая смесь старославянского с польским по-моему. Вотъ.

все сходства только в буквах

Никакого сходства в буквах нет. С украинским еще ладно, сходство есть. Но то что я вам показал, это литвинский язык. Сегодняшний белорусский язык - переделаный литвинский, а это язык ВКЛ. А ВКЛ - это сегодняшняя Беларусь, Литва, часть Польши и часть России.

Кхе-кхе-кхе, быть может вы не заметили, но это тема про Священную Римскую Империю. НЕ БЕЛОРУССИЯ, НЕ УКРАИНА, И ДАЖЕ НЕ РОССИЯ! Хватит флудить!

Кхе-кхе-кхе, быть может вы не заметили, но это тема про Священную Римскую Империю. НЕ БЕЛОРУССИЯ, НЕ УКРАИНА, И ДАЖЕ НЕ РОССИЯ! Хватит флудить!

Простите . Священная Римская Империя тоже, конечно, хорошая страна. Из императоров мне больше всех по душе Фридрих II. Очень умный и просвященный был дядька.

Ничего бывает. На счет Фридриха II согласен. Он и Фридрих I пожалуй самые лучшие были. Мне ещё почему то Ричард Корнуольский нравится. До сих пор не могу понять почему.
 
Добавлено: 19 Марта, 2013, 23:22

Кстати интересный факт: именно Священная Римская Империя является прототипом Свадии.

А мне Максимилиан I импонирует, как и империя в начале возрождения 

Дюрер наш фюрер

Да, яркая была личность!
Жаль только он лишь остановил упадок, но Империя не расширялась! О горе!

Corv, Как это? Он как раз расширил Империю, а при его внуке Карле V она достигла своего неибольшего величия, во многом благодаря реформам заложенным Максимилианом I, в том числе и военным.
По мне это как Филипп и Александр Македонские.