Общее обсуждение игры

Как то народ не очень осведомлен об игре-- 3е место с конца в голосовалке на 3дньюсе. И вот вот похоже станет 2м 

Vaako, 3дньюс это что?

3d news 

Vaako, ну, если на тридэньюс об этой игре не знают, лучше разработчикам сейчас же сворачивать разработку.

leonardrogov,  зовем кэпа: ЦА здньюса более разнообразна  и  платежеспособна нежели, например, пегача. Состоящего целиком, тобишь полностью, за вычетом погрешности, из личинок человека, которые будут голосовать  за ласосина и\или гта несмотря  на то, что  проходить их будут  на ютубе. И  когда  подойдет время релиза, учитывая общую неизвестность бренда, отечественные лоКАЛизаторы прикинут и выдадут заведомо отбиваемое по финансам "качество". А ведь не все знают заморскую мову на достаточном для комфортной игры уровне. Грустно.

Из тваиттера, кое-какая информация о битвах и осадах в KC:D:
http://www.onlysp.com/new-details-kingdom-come-deliverances-battles-castle-sieges-hundreds-npcs-involved/

Я думаю что за этими громкими словами о том, что мы - всего лишь один парень, скрывается то, что битва будет  в роли декорации, а перед нами периодически будет возникать один противник или несколько, если мы с друзьями.

Разработчики как бы хотят сказать нам, что мы ничтожества

Я думаю что за этими громкими словами о том, что мы - всего лишь один парень, скрывается то, что битва будет  в роли декорации, а перед нами периодически будет возникать один противник или несколько, если мы с друзьями.

Не бывать тебе Наполеоном, да. Wait a sec, да ты же ее вообще покупать не собираешься=) Тебе не все ли равно - декорации или нет. Я вот такого давно жду. Мне очень импонирует эта реалистичность, когда мы не супермен, одним махом всех побивахом, от которого враги разбегаются как ссаные дворняги от добермана, а просто один из толпы, и в любой момент можно словить шальную пулю огрести от более опытного и экипированного противник(а/ов), просто потому, что не повезло - попал не в то место, не в то время под руку. Это и есть война: повезет - не повезет. В последний (да и чуть ли не единственный) раз я такое видел в довольно корявенькой, но небезынтересной игре Darkest of Days. Эффект присутствия повышает неимоверно.
Разумеется, до абсурда доводить такое нельзя (я про шальную пулю стрелу/болт в момент вылезания из окопа), но общий подход весьма и весьма правильный.

В последний (да и чуть ли не единственный) раз я такое видел в довольно корявенькой, но небезынтересной игре Darkest of Days.

В WB шальной топор в голову словить нельзя?

Rongar, речь не об уязвимости героя, а о его участии в роли обычного солдата, это чисто сюжетный замут, а не только лишь работа ГСЧ. Пример я привел как раз не в том смысле, что могут случайно убить, а в том, как ГГ намеренно низводят до роли всего лишь одного из многих, и гибель в любой момент не является единственным способом этого добиться. Правда, исключительно пару раз за игру и строго по скриптовым рельсам. Но все равно впечатляет.

Damon,
Зато ты явно купил и ситуация у тебя один в один как в анекдоте про мужика и обезьянку. 

Если тебя от толпы отделяет невидимая стена, то ты не один из толпы.

NightHawkreal, да, я купил игру, но еще не поиграл по причине ее состояния. А ты не купил, не собираешься, но уже все про нее знаешь. Прямо сверхчеловек Или машиной времени обладаешь? Слетай на пару лет вперед, курс валют подскажи, а? Баксы покупать, продавать или выкидывать?

Damon,
А ты откуда знаешь, что я на 100% неправ? На чем гадал? Или знаешь что-то, чего другие не знают?

Золото бери в слитках. 

Rongar, речь не об уязвимости героя, а о его участии в роли обычного солдата, это чисто сюжетный замут, а не только лишь работа ГСЧ. Пример я привел как раз не в том смысле, что могут случайно убить, а в том, как ГГ намеренно низводят до роли всего лишь одного из многих, и гибель в любой момент не является единственным способом этого добиться. Правда, исключительно пару раз за игру и строго по скриптовым рельсам. Но все равно впечатляет.

Когда в MB ГГ на ранних этапах влезает в битву лордов, он там один из многих солдат, только но не по скриптовым рельсам, а в силу некого общего устройства игропроцесса.

NightHawkreal, я такого не говорил. Ты можешь оказаться неправ, но сам такой мысли не допускаешь, во всяком случае, в твоих опусах ни тени сомнения по этому поводу не наблюдается. Твои регулярные форумные спекуляции опираются либо на некий опыт, которого у тебя нет и быть не может, поскольку не существует предмета обсуждения, либо на вере в собственную непогрешимость, что диагноз=) Большинство же остальных форумчан обсуждают и дают личную оценку идеям, задумкам и планам, а не конечному продукту до тех пор, пока он не будет выпущен. Вот и вся разница. Ты ведешь себя, как будто уже во все играл и все видел (включая то, что еще не было создано), вот я и спросил - у тебя машина времени или мания величия?

Rongar, из-за отсутствия скриптовых рельсов это ощущается как случайное попадание в кластерфак сиречь та же шальная стрела, прилетевшая с другого края карты. Не те ощущения. Что-то подобное якобы попытались сделать крайтековцы в интерактивном кинце Ryse, но получилась жалкая пародия, когда супермен-ГГ валит всех направо и налево, а окружающие неписи не более, чем нелепые картонные декорации для создания иллюзии массового боя. В сабже идея суть та же, но хотя бы не будет имбанутости ГГ, а декорации в лучшем случае будут менее картонными, хотя, поживем-увидим, может им удастся приятно удивить или хотя бы не разочаровать.

из-за отсутствия скриптовых рельсов это ощущается как случайное попадание в кластерфак сиречь та же шальная стрела, прилетевшая с другого края карты. Не те ощущения.

Когда речь заходит об ощущениях, то тут как-то становиться не очень понятно о чём разговор. У кого ощущается, кто просто не очень понимает, что именно означает слово кластерфак.
Сценарий в духе —
гг наполучал тумаков от бандитов, решил переконтоваться в дружественном замке, пока отсыпался, попал в осаду, в итоге оказался в массовом замесе одним из многих — случайность?
В некотором роде да, но если перезагрузиться на не очень отдалённую сохранёнку и повторить свои действия, то ситуация повториться.  Где ж случайность-то?

Что-то подобное якобы попытались сделать крайтековцы в интерактивном кинце Ryse, но получилась жалкая пародия, когда супермен-ГГ валит всех направо и налево, а окружающие неписи не более, чем нелепые картонные декорации для создания иллюзии массового боя. В сабже идея суть та же, но хотя бы не будет имбанутости ГГ, а декорации в лучшем случае будут менее картонными, хотя, поживем-увидим, может им удастся приятно удивить или хотя бы не разочаровать.

По-моему, подобного просто вагон, во всяких шутерах и не только. На ум приходят эпизоды из какого-то COD и U2. Более того, зачастую в шутерах нет имбанутости у ГГ. Тупизна и скриптовость ИИ есть. Имбанутости нет.

Но если вернуться к ощущениям, то вот это вот сценарное запихивание ГГ в массовую бойню, у меня всегда ощущалось именно как кластерфак.

в итоге оказался в массовом замесе одним из многих

И такая ситуация может повториться один-в-один еще овер9000 раз, поскольку основана именно на общих принципах игрового процесса, когда же каждая конкретная ситуация выписана вручную авторами - это уже совсем другое. Пример? Стартовые битвы в Р13=) Попробуй повторить любую из них в песочнице, основываясь лишь на игровом процессе. Кластерфак - тупая бесконтрольная свалка, куча-мала, в которой игрок волен вообще не участвовать, поскольку его вмешательство факультативно.

По-моему, подобного просто вагон, во всяких шутерах и не только. На ум приходят эпизоды из какого-то COD и U2. Более того, зачастую в шутерах нет имбанутости у ГГ. Тупизна и скриптовость ИИ есть. Имбанутости нет.

Это несколько другое. Я имею в виду что-то вроде камеры из глаз юнита в серии Total War, только при этом им еще и можно управлять (думаю, многие мечтали вселиться в одного из воинов задней шеренги, чтобы не тупо переминаться с ноги на ногу в очереди ожидания выпиливания передних рядов, а обойти кластерфак с флангов или сзади. Собстно, любимый МиБ именно это и позволяет, когда ГГ с тыла или у амбразуры на той же осаде может сделать до половины фрагов от общего числа убитых/раненых, что, опять же, явная имба), причем поступать не как заблагорассудится, а подчиняясь неким константам (типа, исполняя приказ командира, не покидая формацию, не вступая в бой без приказа и т.д.), за несоблюдение которых его будут наказывать. Были всякие эксперименты на эту тему, но удачного - ни одного, поскольку вселяемый юнит под руководством игрока тут же превращается в имбу (или же изначально является Героем, именно с большой буквы) и начинает рубить в капусту всех вокруг. А причина имбанутости даже не в характеристиках (в применении к рпг) и не в тупости ИИ, а в продвинутости живого человека, сидящего за рычагами. Так вот, дабы эту имбанутость свести к минимуму и требуются искусственные ограничения в духе рельсов, с целью укоротить руки прытким игрокам, привыкшим выигрывать войны в одно лицо. Но и перебарщивать тоже нельзя, обвешивая ГГ гирями ограничений, чтобы он не слишком распоясывался. Тут важен баланс зрелищность-геймплей. И я очень надеюсь, что в сабже он будет соблюден насколько возможно.

Damon,
Во первых, я сказал я думаю, а не я знаю, разницу улавливаешь? Во вторых, сомневаться в собственном мнении это по меньшей мере странно. В третьих - я это не с потолка взял, и не выдал желаемое за действительное, как некоторые делают.

О, тебе нравится кино, где ГГ - удачливый слабак? 

Во первых, я сказал я думаю, а не я знаю, разницу улавливаешь?

В твоем конкретном случае разницы нет, исходя из истории твоего поведения на форуме и тона, каким пишутся сообщения=)

Во вторых, сомневаться в собственном мнении это по меньшей мере странно.

Сомневаться нужно не в самом мнении, а в его обоснованности. Но тебе это абсолютно чуждо, мы все давно поняли, ога.

В третьих - я это не с потолка взял, и не выдал желаемое за действительное, как некоторые делают.

И вот опять возвращаемся к пункту 1. Оксюморон, дружище. Так все-таки ты думаешь, или ты уверен? Если первое, то именно с потолка. Если второе, то...

О, тебе нравится кино, где ГГ - удачливый слабак? 

Мне нравится кино, где хотя бы пытаются создать имитацию РЛ, а не зрелищную пародию на нее.

Damon,
Да нет, у тебя просто привычка, когда чувствуешь что я могу быть прав, сразу переходишь на личности.

Я думаю, но думаю не потому, что хочу, чтобы так было.

Займись реконструкцией.

Да нет, у тебя просто привычка, когда чувствуешь что я могу быть прав, сразу переходишь на личности.

Да нет, у тебя просто привычка, когда нечего ответить, сразу обвиняешь оппонента в переходе на личности.
И тут ты не одинок, это самый распространенный прием ухода от аргументированной дискуссии. Всегда срабатывает. Правда, в обе стороны

Я думаю, но думаю не потому, что хочу, чтобы так было.

..а потому, что хочешь, чтобы так не было?

Damon,
Я конечно понимаю, больно, когда топчут хрустальную мечту, но  это не повод так себя вести.
 
Добавлено: 24 Января, 2015, 17:24

Нет, потому что я внимательно слушал что говорят и пишут разработчики.  И не только то, что хотел услышать.

NightHawkreal, я, конечно, понимаю, но не разделяю уверенности в значимости твоего мнения для всей планеты=)

я внимательно слушал что говорят и пишут разработчики.  И не только то, что хотел услышать

А, по-моему, как раз только то. Во всяком случае, интерпретация услышанного/увиденного у тебя на редкость последовательная и однобокая. Причем касательно не только данного конкретного проекта, а любого вообще. Прямо-таки архетипический случай бабки у подъезда, злобно шипящей во след всем и каждому, кто проходит мимо=) Такое вот у меня сложилось впечатление от наблюдения за твоими комментариями в любой теме форума. Возможно, не у меня одного. Возможно, нет. Это не так важно.

Однако, не будем еще дальше выходить за рамки обсуждения конкретной темы. Твое мнение понятно, мое, вроде бы, тоже. Если кому-то нужны уточнения, как, например, Ронгару, я всегда готов более развернуто и четко разъяснить свою позицию.

Damon,
Но внутри юный джедай, ты чувствуешь ледяного дракона страха, что я могу оказаться прав и твои ожидания могут быть обмануты.  Да и я пару раз я угадывал, просто не люблю злорадствовать.

Ну что поделать, если оптимизма не внушает не одна тема. Если хочешь развернуто то изволь - я много раз обращал внимание, что когда разработчиков спрашивали про битвы не 1 на 1 они постоянно уводили  разговор в сторону, зато уж про дуэли они говорили охотно, это заставляет думать, что ключевыми будут такие схватки. Да и не вяжется у меня местная боевая система с МиБ-ской рубкой 100 на 100. Потому я и сделал вывод, что битва будет идти вокруг ГГ, как декорация, а он будет рубиться по очереди с одним или несколькими противниками ( вместе со вторыми скорее всего появится пара соратников). Кстати, я так понял, что ты в принципе не споришь с такой системой, только считаешь ее положительной?