Импортные доспехи

Grellenort, походу тут создалось мнение, что бахтерцов было много на руси...на смамом деле куда больше было байдан, ламеляров, колонтарей и юшманов, да и простой бумажной брони
Кстати бумажная броня это кафтан подшитый конским волосом или ватой и многократно простеганный, покрывалась кожаными вставками вымоченными в соли, иногда с элементами нашивных полосок металла
Такая броня хорошо держала и гасила сабельные удары, но против стрел справлялась с трудом
Еще был  вариант доспехов деревянный или костяной выполнялся как ламеляр... (дерево вымачивалось в соли)
Также на руси до появления регуярных войск в боевых действиях учавствовало ополчение, которое как раз и носило всевозможные пестрые разновидности из дешевой отечественной брони
так что небыло убер брони у всех.
Была тяжелая борьба, а суровые реалии диктовали на стыке востока и запада универсальный подход.
Как мы видим 1/6 часть суши, которую славяне удержали за собой ясно говорит, что был найден компромисс между броней и тактикой, позволяющей сохранить война для следующих битв.

Спасибо большое дяденька, однако я спрашивал о Польше, если бы это описывало Речь Посполитую, а тут про ВКЛ.

Ты бы нашел другую отговорку, а! У автора и про Польшу, и про ВКЛ. А Польша времен Ивана Грозного это не только ценный мех Речь, но и еще "краковская" Польша. Вообще неплохо было бы начать разделять период и государство (так как там все не очень с консолидацией было), то у вас Польша это Польша, то это Литва, то все вместе сразу. Если тебя интересует конкретно войска Речи Посполитой - вот.

 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 09:55

А вообще разговор опять ниочом, военное снаряжение диктуется условиями применения (которые и задают требования), а не некими абсолютными показателями бронезащиты. Отсутствие латных доспехов (как массового снаряжения) на Руси есть следствие таковых требований, а не возможности их производить или закупать. В таких условиях кольчужно-пластинчатый доспех является наиболее лучшим вариантом, обеспечивающий компромисс между мобильностью и защищенностью. Вместе с тем, по своим броневым функциям он уступает латному доспеху. И все, заверьте.
Мнение молодого нациста можно не учитывать, ибо оно не несет какой-либо значимости и информационной ценности.

Daime,

Мнение молодого нациста

это о бо мне что ли?
Я патриот и националист, а также расист 
Потому что у меня есть Родина, я благодарен своим предкам и люблю свою расу
Уважаю дело И.Сталина и Русский народ.
А ты по ходу либерал?
ЗЫ: мое мнение важно исключительно для меня, и тех, кто со мной согласен.

 Есть мнение, что половцы, поляне, поляки, готы либо один народ, либо часть одного народа. Мнение это в европе впервые озвучил Сигизмунд Герберштейн- Авсрийский посол в Московии 16го века. Привёз он его из командировки на восток. Тогда возникновение готического стиля в архитектуре и возникновение готического доспеха в период возрождения получает смысл. А иначе эти явления возникли через пол тыщи лет после ухода готов с исторической арены. В этом свете поляки вообще законодатели мод. Ещё последний французсский король из династии Валуа временно занимал Польский престол и привёз от туда польский стиль фехтования, благодаря которому был одним из лучьших фехтовальщиков своего королевства(если это не лесть монарху).
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 10:53

 Грел, на этой ссылке http://aquilaaquilonis.livejournal.com/12770.html поляки вообще по восточному выглядят. Шляхта утверждала что они потомки сарматов.
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 10:57

 а молдаване на поляка в корацине похожи

Насколько можно судить по описанию битвы латники в центре это поляки.

Вымпелы над ними литовские, так что не факт.

 Гусары-охальники и в таких костюмах щеголяли  http://swordmaster.org/uploads/2012/polish_armour/karacena004.jpg
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 11:13

 по логике Кромешника и самаркандских музейщиков типичный бахтерец
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 11:17

http://swordmaster.org/uploads/2010/muz_small/Polish_cavalry_man_first_half_of_XVI_century_small.jpg то же из музея войска польского

Daime, Спасибо за ссылку.

kurak, Так там поляки второй половины 17 века на картинке, но не по восточному а по своему.

Daime,

Мнение молодого нациста

это о бо мне что ли?
Я патриот и националист, а также расист 

Какое горделивое заявление, деды брилось с нацизмом, а внуки вон оно как развлекаются.
Забанить бы тебя для профилактики   
 

Уважаю дело И.Сталина и Русский народ.

Сталин кстати грузин, а не славянин, да в его время ни о каком нацизме и речи не было, во первых в союзе толерантность и дружба народов пропагандировались, а во вторых непосредственный враг придерживался философии национального превосходства, по тому естественно что такое осуждалось.
Так что в плане горе патриотов-нацистов было куда как лучше чем сегодня.

Grellenort, деды бились с фашисткой германией, которая проповедовала геноцид другим народам, а себе место под солнцем. Так, что не путай тут патриотизм и любовь к своей расе и нации  с ненавистью к другим расам и народам, банщик блин нашелся.
Не стоит светлое путать с темным в силу непонимания чего то...так даже наши древние солярные знаки уже нельзя использовать благодаря полуграмотным законодателям
Если ты любишь своих родителей, то это не значит что ты автоматически ненавидишь родителей своего соседа

kurak, возникновение готического доспеха в период возрождения получает смысл.

Ты учти что что готический и максимилиановский доспех это современные названия, раньше их называли просто баварскими латами, или более конкретно аксбкржскими или нернбргскими.
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 12:57

Grellenort, деды бились с фашисткой германией, которая проповедовала геноцид другим народам, а себе место под солнцем. Так, что не путай тут патриотизм и любовь к своей расе и нации  с ненавистью к другим расам и народам, банщик блин нашелся.

Во первый фашизм это итальянское слово связано с режимом Бенито Мусалини, союзника Германии. Так что Германию того времени правильнее называть нацистской,  название партии Гитлера - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия, ее представителе с такой же улыбкой как ты назвали бы себя "националистами, а также расистами, и конечно патриотами с большой буквы П".

Так что ты гораздо ближе к идеям фюрера, чем хотел бы себе признать.

Так что ты гораздо ближе к идеям фюрера, чем хотел бы себе признать.

От абстрагирования амбивалентной самоидентификации этноса к проповеди национальной исключительности и превосходства.

Daime, Прочитал статью про Польшу, она очень интересная,еще раз спасибо, жаль картинки не работают, а меня как художника в первую очередь интересует визуальная составляющая. 
Еще интересно про сравнение Польши и Франции в военном потенциале первой половины 16 века, и что он к моему удивлению в пользу Польши, хотелось бы этот анализ посмотреть. 

Grellenort,  не стоит поучать всех с умным видом, я знаю, что фашизм от фразы Фашио ди комбаттименто  происходит ( Fascio di combattimento)

А то, что национализм в крови каждого так это факт, если это не так, то это отклонения
Пример: ты предпочитаешь чтоб у тебя были свои дети или от вьетнамца?
Жену хотел бы себе бушменку?
Кто худший - предатель, работающий на врага  или  враг, на которого работает предатель?
У славян не было худшего преступления, чем пойти против рода - они что ненавидели другие роды?
Национализм всегда выступает за сохранение и дальнейшее развитие своего вида.
 Если у какого нибудь вида отсутствует тяга к сохранению себя самого - он исчезает
При Сталине национализм развивался в национальной культуре, то есть культуру не смешивали, а подчеркивали и обособляли.
так что не заблуждайся и не суди других в своих заблуждениях.

Grellenort, Daime, вы не находите бессмысленным взывать к разуму человека, этот разум отвергнувший?

Современные массы требуют оградить национальные воззрения от влияния разума и нравственности, считая это самым верным средством не допустить профанации священнейших чувств.

 

А то, что национализм в крови каждого так это факт, если это не так, то это отклонения
Пример: ты предпочитаешь чтоб у тебя были свои дети или от вьетнамца?
Жену хотел бы себе бушменку?
Кто худший - предатель, работающий на врага  или  враг, на которого работает предатель?
У славян не было худшего преступления, чем пойти против рода - они что ненавидели другие роды?
Национализм всегда выступает за сохранение и дальнейшее развитие своего вида.
 Если у какого нибудь вида отсутствует тяга к сохранению себя самого - он исчезает
При Сталине национализм развивался в национальной культуре, то есть культуру не смешивали, а подчеркивали и обособляли.
так что не заблуждайся и не суди других в своих заблуждениях.

Ты чистокровный славянин что ли, навроде тех мифических арийцев германских?
Я категорически с тобой не согласен, разве что я предпочту конечно своих детей чужим, но допускаю что они могут быть и от вьетнамки, так что даже в плане прекрасного пола, мне и азиатки и мулатки и т.д. нравятся, никакого отвращения не вызывают, вообще я ценю красоту в не зависимости от расы.

Национализм всегда выступает за сохранение и дальнейшее развитие своего вида.
 Если у какого нибудь вида отсутствует тяга к сохранению себя самого - он исчезает

Все люди один вид!
Если допустим ты славянин окажешься последним человеком в мире с вьетнамкой, и твои убеждения не позволят тебе продолжить человеческий род, как ты можешь говорить что они призваны его сохранять?
Национализм и расизм призваны только уничтожать человеческий род, доказано националистами у власти во главе с Гитлером, остальные националисты лучше Гитлера только тем что у них нет такой власти. Также он ведет к генетическому выражению, если нет притока свежей крови нация вырождается, об уродствах в результате близко родственных связей многим известно.

Overlord734, Согласен это бесполезно, однако это довольно забавно указывать на их глупость и дикость, впрочем они сами прекрасно себя обличают, это любопытно до той поры, конечно, пока у таких людей нет власти, и пока они не собираются в бандитские группы, тут уже насилия не избежать.
Вообще пропаганда нацизма вроде запрещена на большинстве форумов, тут не так?

Grellenort,

Все люди один вид!

Ты это антраполагам скажи    они тебе целую кучу различий найдут от различий в развитии и формирования скелета до работы органов
А дети от подобных смешанных браков получаются с большим % отклонений в виду разности строения организмов родителей
и если бы ты любил свою нацию, то никогда не пожелал таких бед своим детям

Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.

Во первый фашизм это итальянское слово связано с режимом Бенито Мусалини, союзника Германии. Так что Германию того времени правильнее называть нацистской

наверное в годах 30-х так бы и делали, но не сейчас
таки не совсем правильно не называть Германию фашистской
фашизм во главу угла ставит вовсе не развитие существующей нации, а создание сверхчеловек (юберменша), у немцев такая идея была (ну те самые арийцы, потомки древнех ариев, сохранившееся до современных времен - считалось, что в германском народе их осталось больше всего....).
Так вот этих самых арийев надлежало собрать и размножить, а германская нация рассматривалась скорее как ступенька к достижению этой цели и как основание.
Собственно первые 300 000 ССовцев и были таким биоматериалом, пока их не выкосили на войне и отбор в СС не стал менее строгим.
Прошу не путать немецкие и туземные дивизии СС - туземные, т.е. такие как "Викинг" или "Галиция" ("Галичина") - их стали формировать уже в связи с производственной необходимостью (а именно потерями и тем, что Гитлер в общем то волонтеров Гимлеру не особо то давал, предпочитая направлять людей в вермахт). Но база в виде "арийскости" под формирование туземных дивизий СС была подведена - в других народах также сохранилась кровь ариев, но в меньшем количестве, чем в немецком... ну как то так...
ЗЫ: Где то читал, что в состав дивизии СС "Викинг" входила даже еврейская рота , сейчас погуглил - не нашел... Может быть утка, а может и кто его знает

Все люди один вид!

таки фиг его знает 
я когда в школе учился хомо сапиенс (вернее кроманьолец ) и неандерталец считались разными видами и обосновывалось это прежде всего тем, что генокод у них отличается (соответственно смешиваться они не могут, детей у них тоесть быть не может)
сейчас вроде доказали, что могли у них быть дети (и были), т.е. смешивались они таки
но видами их всеже считают разными
в общем тема эта настолько неполидкоректна (про виды людей), что ничего то ты по ней не узнаешь

Ты это антраполагам скажи    они тебе целую кучу различий найдут от различий в развитии и формирования скелета до работы органов

В параллельной Вселенной или Далекой-далекой Галактике - возможно. Но у нас пока так:
Цитата: "Русские антропологически существенно отличается от украинцев, о чем свидетельствуют, в частности, различия в форме черепа и костей у представителей этих народов.
 Об этом на круглом столе в Киеве заявил глава общественной организации «Институт России» Василий Лаптийчук, передает Новый Регион.
Вопрос не в том, что русские хуже, вопрос в том, что они другие. Фёдор Волк – выдающийся украинский антрополог, во второй половине XIX века первый основал антропологические школы во всей Западной Европе, потому что бежал от русского царя. Он вернулся в 16 году в Украину и тут случайно погиб. В чём суть его всех исследований? В том, что не только фольклор, не только мифология, не только орнаменты на одежде, не только погребения, не только другие важные в жизни человека вещи, а форма черепа, форма костей – они резко отличаются у украинцев от русских», – сказал глава киевского института".
Прокомментируйте пожалста))

Во-первых, русские и украинцы - это названия народов. Уже поэтому говорить о биологических различиях между ними некорректно. Этнос - понятие социальное, антропологический тип - биологическое. Если бы русские и украинцы "существенно отличались", то любой бы их на глаз различал. Однако ж, различить их нельзя, что есть математический факт, тем более - и русские неоднородны, и украинцы. Можно, конечно, посчитать абстрактные средние величины биологических признаков, и они действительно В СРЕДНЕМ разойдутся, но расхождение будет небольшим (это уже давно посчитано), а индивида правильно классифицировать всё равно не удастся. Всегда можно найти популяцию русских, неотличимую от какой-нибудь популяции украинцев. И можно найти две группы русских, между которыми будет больше разницы, чем между одной из них и какой-нибудь группой украинцев. То же можно повторить и про белорусов. Нет ведь между этими народами никаких географических, биологических или социальных барьеров (нынешняя граница, очевидно, никого не разделяет). Вообще, странно, что глава общественной организации уверенно заявляет что-то в области, в которой, очевидно, мало разбирается, тем более - делает это косноязычно.
Про основание украинским антропологом антропологических школ "во всей Западной Европе" - простое враньё. Вообще, странно, когда глава института ссылается на работы XIX века, когда наука антропология находилась в стадии становления, при том что во второй половине XX века была проведена глобальная Украинская антропологическая экспедиция, результаты которой, кстати, опубликованы в советское время на украинском языке. Очевидно, глава института об этом не знает. В XIX веке вообще было модно заниматься расизмом, над которым сейчас все просто смеются.

shturmfogel, современные люди таки один вид. Гены неандертальцев составляют около 2-4% генотипа европеидов и монголоидов. В австралоидах и меланезийцах процент генов неандертальцев будет немного меньше, но у них добавляется примерно такое же количество генов от "денисовцев". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA В негроидах генов неандертальцев нету вообще. Разные виды, а иногда и роды могут скрещиваться и даже иногда давать фертильное потомство, так что это тоже не стопроцентный аргумент. Если хочешь, я могу предоставить более веские доказательства антропологов, генетиков и прочной ученой братии, если предоставленная информация тебя не удовлеиворила.
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 16:22

Кроманьонцы, кстати, это не вид, это раса.
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 16:30

И еще, тут вроде интересовались коренными сибиряками? Не они ли это?

Из исторического времени известно несколько примеров быстрого изменения рас, как правило, в результате метисации. Лучше всего изучено становление южносибирской расы: в бронзовом веке степи юга Западной Сибири были населены европеоидами, а в позднем средневековье тут уже жили представители вполне сложившейся южносибирской расы. Глобальные перемещения монголоидного населения с востока на запад начались во II веке нашей эры переселениями хунну, а закончились татаро-монгольским нашествием XIII века нашей эры. Понятно, что и до гуннов монголоиды проникали на запад, что чётко прослеживается по останкам людей пазырыкской и близких ей культур Алтая – с VII-VI веков до нашей эры. После же татаро-монголов метисация шла ещё несколько столетий, так что окончательно сложение южносибирской расы относится к XIV-XVI векам нашей эры. Таким образом, при весьма интенсивном смешении расообразование заняло примерно от 1500 до 2200 лет.

Overlord734,
ты формы черепа ярко выраженных монголоидов сравни с черепом синантропа или петикантропа
Китайци например заявляют, что это их прямой предок (синантроп)
А негроиды это помесь питекантропов с неандертальцами и кроманьонцами так как сочетают в себе все их черты и чем южнее тем меньше в них кроманьонского.
Но главным критерием в человечности является не ген, а психика
Так что расология это наука, а не попытка доминирования по праву рождения
так, что каждому свое.
Кому то это дает возможность  в космос летать, а кому то по пальмам лазить
(Имеется в виду степень развития общества и движущая сила прогресса)
Поэтому при смешении рас какие, то расовые особенности вида замещаются другими...наверняка теми, которые являются наиболее древними  (пальмолазание) и конечно же выпадение огромного информационно-генного пласта в осадок
кому это принесет пользу?
Если это не выраждение, то явно деградация в эволюционном плане

Мда, тема живет своей жизнью, не зависящей от воли участников. 

Оффтоп.

Не стоит светлое путать с темным в силу непонимания чего то...так даже наши древние солярные знаки уже нельзя использовать благодаря полуграмотным законодателям

"Древние солярные знаки" не потому не используются, что полуграмотные законодатели, а потому что всего 70 лет назад под этими знаками нацисты угробили 28 миллионов наших людей. И ради горстки младонацистов, которые об этом забыли, ради того чтоб дать им возможность использовать свастику, прикрываясь "нашим древним солярным символом", нет смысла оскорблять людей, у которых этот знак вызывает ассоциации лишь с нацизмом, а не с древней арийской символикой.

dap, дорогой ты наш товарисчь
ты сам веришь в то, что у нас забирают тысячелетия истории в угоду борьбы с фашизмом?
глядишь, запретят пропаганду  фашизма на трипольской культуре.
потом объявят войну востоку и азии за использование этих символов
чем не инквизиция?
Притеснения и гонения сплошь и рядом.
 Под маской миролюбия развязывается война

 Жела Бьярни остаться последними людьми на земле после армагеддона с ней Cibere Almeida e sua sensualidade 
 
Добавлено: 02 Мая, 2013, 17:12

Ты чистокровный славянин что ли, навроде тех мифических арийцев германских?

германство арийцев далеко не доказанный факт, эхто ещё один миф 19го века. Иранцы и таджики на данный момент самые истинные ариццы.

Оффтоп.

Бьярни,

Про тысячелетия истории не будем, достаточно 20го века. Может, когда ВОВ совсем забудется на "бытовом" уровне, лет через 30 или 50, со вастикой будет проще, а пока, несмотря на ее древность, она, в первую очередь, символ нацизма. И с этим особо ничего не поделать, пока живы хотя бы внуки воевавших или просто переживших войну. Попробуй разрешить сейчас свастику, обосновывая хоть древностью, хоть чем угодно - не поймут.

ты формы черепа ярко выраженных монголоидов сравни с черепом синантропа или петикантропа

Ты держал черепа в руках и сравнивал? Если нет, приведи, пожалуйста, источник, на который ты ссылаешься. Кто это непризнанное светило антропологии?

Китайци например заявляют, что это их прямой предок (синантроп)

50 лет назад русские заявляли, что генетика - не наука. E allora?

А негроиды это помесь питекантропов с неандертальцами и кроманьонцами так как сочетают в себе все их черты и чем южнее тем меньше в них кроманьонского.

Признай, что твои "познания" в антропологии еще мифичней и ущербней, чем в истории. Питекантропы - это РОД, Pithecanthropus pekinensis (синантроп) - ВИД (один из), выделяемый из этого рода; кроманьонцы - это РАСА вида Homo sapiens sapiens, НАШЕГО ВИДА, которая НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ к проживавшим в то время в Африке другим древним расам того же (нашего) вида. И у африканцев, в отличии от ТЕБЯ, меня, большинства форумчан, НЕТ НИ КАПЛИ НЕАНДЕРТАЛЬСКОЙ КРОВИ.

Так что расология это наука, а не попытка доминирования

Нет, это не наука, это психическое расстройство застрявших в позапрошлом веке людей, пытающихся объяснить свою коллективную несостоятельность и ищущих оправдания своей жестокости псефдонаучными методами.

по праву рождения

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Но главным критерием в человечности является не ген, а психика

упорно не понимаю смысла данной фразы. На всякий случай выложу это:
Сапиентация – процесс возникновения современного вида человека Homo sapiens sapiens, заключающийся как в биологической перестройке – увеличении мозга, округлении черепа, уменьшении размеров лица, появлении подбородочного выступа, – так и в социокультурных новшествах – возникновении искусства, символического поведения, техническом прогрессе, развитии языков.

Кому то это дает возможность  в космос летать, а кому то по пальмам лазить

Никак ты сам в космос летал. Нет? Конструировал то, на чем летали? Тоже нет. Эки мы горазды присваивать чужие достижения: я ничего не умею - Королев строил ракеты - Королев был русским (украинцем, не суть важно) - я русский - я строю ракеты.

Поэтому при смешении рас какие, то расовые особенности вида замещаются другими...наверняка теми, которые являются наиболее древними  (пальмолазание) и конечно же выпадение огромного информационно-генного пласта в осадок

Сам придумал? О замещении рассовых особенностей одного вида расскажет эта штука - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Напомню, её раньше "русские" не признавали, поэтому она может не подойти. Тогда рекомендую это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0

кому это принесет пользу?
если это не выраждение, то явно деградация

Сам придумал, сам сделал вывод - молодец, держи печеньку.

Добавлено: 02 Мая, 2013, 17:19

германство арийцев далеко не доказанный факт, эхто ещё один миф 19го века. Иранцы и таджики на данный момент самые истинные ариццы.

kurak, это не моя цитата.

 знаю, Грела, но почему то её тобой подписали, у меня это не в первый раз