Импортные доспехи

Grellenort, по моему фоменко норманской теории не касался, им у него вообще места нет). Антинорманиз не альтернативное направление в истории. И у этого направления достаточно сильные позиции. В учебниках ,кстати уже и Фоменко преподают Всё зависит от выбранной программы учебным учреждением, а там сейчас полный либерализм.

В учебниках ,кстати уже и Фоменко преподают Всё зависит от выбранной программы учебным учреждением, а там сейчас полный либерализм.

Учебники истории для детей это вообще отдельная больная тема, вот уж где альтернативная история во всей красе.

kurak, интересно получается, волны завоевателей шли с востока на запад, там долгое время хозяйничали и растворялись, а азиатского в их потомках ничего нет.
 фино - угры не всчет, это чисто азиатская группа, правда и она хапнула столько европейской крови, что даже стала выглядеть по другому, хотя гены показывают кто они такие есть, а у других народов этого нет.
Я это к чему говорю, что тюрки типа тагарцев, гунов, аланов, динь линей чистые европеоиды причем говорящие на понятном русским наречии от чего и образовывали мощьные союзы -конгламераты, будь то война с китаем или с южными государствами востока, или западные походы против готов и византийцев
Даже стоит вспомнить как Македонскому люлей навешали а его полководца Зопориона гнали до самой франции 
и нигде не прослеживается азиатский след в генах.

Учебники истории для детей это вообще отдельная больная тема, вот уж где альтернативная история во всей красе.

Вот не надо на учебники для детей. Там просто много упрощений. Но никаких фоменок.

Daime, ошибаешься! В Ленинграде, в каком то лицее детей истории по Фоменко учат! И это только первые звоночки. Путин уже замечен в данной ереси, может на старости лет и постараться для любимого историка. Кстати история болгарии это не то что мы привыкли считать историей, там полная альтернатива! Германарих под именем Ирника это один из болгарских ханов. А готы- славяне. А кур - пенис в матерной форме и с нашей консервы "кур в собственном соку " они орут
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 14:00

Бьярни, европа это аппендикс в теле азии
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 14:01

 только почему то наши земляки из кожи вон лезут, лишь бы их за европейцев там посчитали.
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 14:12

не считаю Фоменко истиной в последней инстанции, привожу его в пример, как наиболее известного, и наиболее не опровергнутого(кроме попыток высмеять иных опровержений не знаю) автора другого взгляда на историю. А про шлем в 10 мм я наверное не понял. Скорей всего это толщина в местах нахлёста пластин    и прохода по ним каких нибудь усиливающих элементов.

Учебники истории для детей это вообще отдельная больная тема, вот уж где альтернативная история во всей красе.

Вот не надо на учебники для детей. Там просто много упрощений. Но никаких фоменок.

Там много не упрощений а допущений, хотя так было в то время когда я учился в школе, а это уже довольно давно. Нас учили например что гениальный тактик Александр Невский заманил тяжеловооруженных немцев на тонкий лед где они и провалились и с помощью этого остановил крестовый поход на Русь. Да и про тот же английский "пролетариат" победивший французскую "буржуазию" при Крейси говорили в том же ключе что и Бьярни, луки все пробивали, рыцарей всех перебили.
Это лишь из того что запомнилось. Возможно сейчас в школах гораздо лучше, хотя если верить тому что говорит Курак про Фоменко, и т.п., все по прежнему печально. 

 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 14:50

А про шлем в 10 мм я наверное не понял. Скорей всего это толщина в местах нахлёста пластин    и прохода по ним каких нибудь усиливающих элементов.

Это турнирный шлем "жабья голова":

Даже стоит вспомнить как Македонскому люлей навешали а его полководца Зопориона гнали до самой франции

Кто навешал?
До Франции? Это откуда еще?

Grellenort, мне кажеца, ты уходишь в крайность. Давай проведем мини-исследование. Вот первая ссылка яндекса по запросу "учебник истории". Предлагаю тебе выбрать учебник и назвать период или событие. А я уж так и быть полистаю его. Готов увидеть встречные предложения по учебникам, если указанный список не подходит. Только прошу иметь в виду, что нам нужен именно учебник, т.е. который одобрен РАНом и включен в перечень учебной литературы. А то, что в каких-то левых лицеях, могут читать работы Фоменко, не делает это учебное заведение общеобразовательным, а читаемые книжки – учебниками.

хотя если верить тому что говорит Курак

Это не смешно!
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 15:15

Кто навешал?До Франции? Это откуда еще?

Это от Славянских Богов.

Фоменко... как... не опровергнутого

Фоменко как бы не зря стал нарицательным для всей плеяды псевдо-историков. Так что это - зашквар.

[kurak,

французсский герой Ролан(или как его...) стал крутым, после торг, как где то разжился русской кольчугой

Можно более точную ссылку? Песнь о Роланде или еще что?

Мечь , коранационный , то же русский.

Можно более точно? Я в Вики посмотрл по верхам - пишут, возможно, каролинг.

Кстати слышал версию о тот, что булат и болото однокоренные слова.

Что-то в стиле Задорнова, похоже. Занимательная этимология.

dap, со ссылками у меня туго, т.к. я всё читал ещё в формате реальных книг, большинство из которых отдал в школьную библиотеку , то то детки сейчас резвятся . Кстати представитель городской администрации дал школе в прошлом 24 книги, а я 25. А по компу мне читать тяжело, глаза вылазиют от натуги.
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 16:07

http://vk.com/feed?z=photo-44743195_301665298%2Fwall8641123_2221 пример стандартного мышления, выработанного системой образования
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 16:08

а детки из моей школы возможно так мыслить не будут
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 16:11

Daime, просмотрел все  учебники за 6 класс по оглавлению - родина может спать спокойно, крамолы нет.

dap,

Археология показывает, что скифы совершали какие-то походы на запад, их погребения обнаружены на Балтике, на Одере, в Венгрии. А в IV в. до н.э. Скифия достигла своего наивысшего могущества. Царствовал в ней Атей, весьма незаурядная личность — талантливый правитель, умелый полководец, заботливый отец своего народа. Он победил и привел под свою власть агатирсов, подчинил и обложил данью северных соседей Скифии, племена Кавказ! Атей покорил и греческие города Причерноморья, они стали скифскими вассалами. Будучи уже 90-летним стариком, царь сам ухаживал за конем, лично водил в бой воинов. К побежденным был милостивым. Даже те города, которые приходилось брать штурмом, он не разорял и не отдавал на разграбление, удовлетворялся выкупом и признанием подданства.

В своих последних войнах Атей овладел частью Фракии. Но здесь он столкнулся с другим выдающимся военачальником, Филиппом Македонским. Этот царь создал из горцев-пастухов профессиональную армию, внедрил новый строй, знаменитую македонскую фалангу, и тоже расширял завоевания. В 339 г. до н.э. с помощью какой-то хитрости он нанес скифам жестокое поражение, Атей погиб. Но Филипп оказался более благоразумным, чем Дарий, захватил лишь Фракию, а в Скифию не пошел. Предпочел добычу полегче и повернул на юг покорять Грецию. После этого он начал готовить поход на Персию, но был убит заговорщиками.

На престол взошел его сын, Александр Македонский. Впрочем, неизвестно, был ли Филипп его отцом. Его мать Олимпиада служила верховной жрицей в секте менад, участвовала в весьма откровенных игрищах. У македонян и греков такие вещи вовсе не считались предосудительными. Сама царица в торжественных процессиях вышагивала перед народом, прикрыв естество только набедренником. В окружении таких же раздетых служительниц, потрясавших фаллическими жезлами, исполняла омерзительные обряды с живыми змеями, предавалась «священным» неистовствам. В общем, греки округло писали, будто Александр родился от некоего «божества». Муж догадался об этом, охладел к супруге. Но она позаботилась побыстрее спровадить Филиппа на тот свет. Когда Александр стал царем, ему пришлось заново подчинять вышедшую из повиновения Фракию. Он переправился и за Дунай, на скифскую территорию, но не удержался там. Получил отпор и сразу вернулся назад.

А в 333 г. до н.э. Александр отправился в главный поход своей жизни. Целью завоеваний он видел не только восточные страны, но и северные. Были сформированы две армии. В первой — 40 тыс., во второй 30 тыс. македонской пехоты, и в обеих многочисленные вспомогательные войска подчиненных народов. Сам Александр выступил на Персию, а другую армию поручил полководцу Зопириону и направил его за Дунай. Ему предписывалось покорить Скифию и соединиться с царем на реке «Танаис» — географию греки и македоняне знали плохо и считали Дон и Сырдарью одной и той же рекой. О подробностях похода Зопириона нам ничего не известно по одной простой причине — из Скифии не вышел никто. Войско сгинуло до последнего человека, всех истребили или взяли в плен.

Александру повезло куда больше. Огромная Персидская империя за двести лет сгнила насквозь. Цари погрязли в роскоши и наслаждениях. Государя обслуживали 300 поваров, 300 танцовщиц, 30 тыс. рабов и рабынь. Сатрапы провинций подражали властителям, окружая себя блеском и богатством. А опора на евреев обернулась их засильем. Они становились важными сановниками, тянули за собой родственников, друзей. Чтобы упрочить положение, пристраивали дочерей в гаремы царей и вельмож, добивались через них дополнительных льгот и пожалований. Налоги и без того были разорительными, но чиновники и ростовщики еще и хищничали, обирая народ. А покровительство властителей делало их неуязвимыми. У царя Артаксеркса через его наложницу Эсфирь евреи даже получили право погромов, им разрешили в течение двух дней убивать всех, кого они сами сочли «нетолерантными». В результате было вырезано 75 тыс. человек, и в память об этом иудеи установили праздник Пурим (8 марта)(Эсфирь, 9, 1-32).

Любить такую державу у подданных не было причин. При первых же серьезных ударах она начала разваливаться. А Александр, кроме македонской фаланги, применил еще одно мощное оружие. Подобно былым ассирийским царям, он действовал ужасом. Богатый и многолюдный город Тир долго оборонялся — за это Александр приказал не просто перебить, а распять всех жителей, включая женщин и детей. После битвы под Гавгамелами распорядился уничтожить до единого десятки тысяч пленных. Многие города и провинции стали сдаваться без сопротивления. Орда македонян и греков прокатилась по Ближнему Востоку, Ирану, Закавказью, в 329 г. до н.э. вступила в Среднюю Азию.

Царь Скифии (имя его неизвестно) отслеживал эти передвижения, несколько раз присылал посольства, предлагал заключить мир и готов был скрепить его браком, выдать за Александра свою дочь. Но завоеватель возгордился. Неужто скифы желают остаться независимыми и претендуют на равноправие с ним? Женитьбу на «варварской» царевне он счел смешной и отверг. С послами обошелся любезно, заверил их в «дружбе». Вместе с ними направил ответных послов из числа собственных приближенных, чтобы передать скифскому царю слова мира и любви. Но задание им давалось иное: разведать дороги, собрать сведения о населении и войсках Скифии. А царь Хорезма Фарасман выразил готовность провести македонян к Черному морю в обход Каспия. Александру идея понравилась, он заключил с Фарасманом союз.

Однако в Средней Азии далеко не все согласились признать господство захватчиков. Племена саков, массагетов, сарматов отступили за Сырдарью, совершали оттуда нападения, уничтожили несколько македонских отрядов. А когда Александр со всей армией переправился через Сырдарью, его основательно потрепали, а сам он попал в плен. После того как его ввели в курс дела некоторых вещей (указали кто за ним стоит)  он решил отправится в Индию. Вернувшись из индийских земель, он обосновался в Вавилоне, строил дальнейшие грандиозные планы (найти храм Амона в пустыне).
Но в 323 г. до н.э.  загадочно умер. И гигантская империя, созданная Александром, тут же распалась, просуществовав всего 9 лет. Его полководцы принялись делить захваченные страны и драться между собой. Один из них, Лисимах, которому при разделе достались Македония и Греция, попытался расширить свои владения на север. Но скифы в союзе с фракийским племенем гетов наголову разбили его и взяли в плен. Правда, потом отпустили, чем-то им Лисимах понравился.

Кстати, в ранних польских летописях Галла Анонима и Винценция Кадлубека сохранились предания, что победы над Александром Македонским одерживали славяне. А в поэмах Низами, написанных в XII в., противниками Александра выступают русские, и одолеть их македонянам не удается, после упорных сражений стороны заключают почетный мир. В этих легендах отразилась память о войнах как с самим Александром, так и с Филиппом Македонским, Зопирионом, Лисимахом. Конечно, в них участвовали не одни славяне, а скифы, сарматы. Но ведь и они вошли в число предков нашего народа.

Так то... но почему то это не преподают.

Grellenort, мне кажеца, ты уходишь в крайность. Давай проведем мини-исследование. Вот первая ссылка яндекса по запросу "учебник истории". Предлагаю тебе выбрать учебник и назвать период или событие.

Ледовое побоище.

История России. 6 класс. Баранов П.А., Ермолаева Л.К. и др. Под ред. Ганелина Р.Ш.   

История России с древнейших времен по XVI век. 6 класс. Данилевский И.Н., Андреев И.Л.   

Хотя бы про провяливание под лед ничего нет, определенно лучше чем раньше.

Рано радовался:
История. Россия с древнейших времен до конца XVI века. 6 класс.  Данилов А.А. 

Это к тому, что если ты вдруг говоришь о превышении траектории полета пули над линией прицеливания на 8-10см., то это не значит, что пуля взлетела относительно линии выстрела (возвышения) и попала в цель выше точки прицеливания. Пуля всегда падает.

пуля круглая, повторюсь, никаких изменений в конструкции круглой пули, именно самой пули, со времен наполеона не произошло

Отлично - круглая пуля 12 калибра. Как я и попросил, приведи, пожалуйста, данные по траектории ее полета. Я ссылку на мушкеты давал. Если ты хочешь, могу выдрать и вставить сюда таблицу с данными траектории полета мушкетной пули. После этого мы просто сравним результаты. И получим ответ на вопрос. Согласен?

пуля всегда падает, но линия прицела и линия ствола - они не параллельны
современные оружие обычно пристреливают "под обрез", т.е. на определенной дистанции должно получаться так, что ты целишь в нижний край мишени, а пуля попадает в центр (по вертикали)... ну или применительно к автомату - целишь "в пятку" человеку на заданной дистанции (а именно ловишь в прицел всего человека) - пуля попадает в грудь
"по центру", т.е. так, чтобы пуля попадала точно в то место, в которое целишь, пристреливают только оперативные стволы и то под себя.... в общем потому и возвышение, потому я и про пристреливание упоминул в своем посте

таблицу можешь здесь посмотреть например, там и энергия и толщина пробитых досок, и падение скорости и энергии
поперечное рассеивание к стати тоже приведено

Таблица 25. ХАРАКТЕРИСТИКА ВНЕШНЕЙ БАЛЛИСТИКИ КРУГЛЫХ ПУЛЬ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ
http://bbsv.ru/directory/hunt/ballistics.htm

здесь вот еще есть такая же таблица для всяких бренекинов и жаканов, тоже с энергией и прочим, но они уже не круглые и летят побыстрее

Таблица 20. БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПУЛЬ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ РУЖЕЙ 12-го КАЛИБРА
http://bbsv.ru/directory/hunt/amunitions.htm

а вообще меня что то это утомило и мы совсем из темы выбелись

зы: вот к стати там же про давление

В гладкоствольном оружии величина максимального давления может достигать величины 700—800 кгс/см2 (в среднем — 400—600 кгс/см2), в нарезном — 3000— 4000 кгс/см2.

и про то, что ты говорил, что у современного стрелкового оружия длинна ствола меньше 70 калибров - ну да, меньше, потому как сделано это по соображениям кампактности в ущерб дальнобойности и кроме того нивелируется бездымным порохом и собственно нарезами ствола, т.е. повышенным давлением

Бьярни,

Было 2 конеретных вопроса по твоему утверждению: "Даже стоит вспомнить как Македонскому люлей навешали а его полководца Зопориона гнали до самой франции": 
>>Кто навешал?
>>До Франции? Это откуда еще?

Ты знаешь конкретный ответ, а не копипасту?

Пока что вижу "О подробностях похода Зопириона нам ничего не известно". Где  в твоей копипасте о Франции?

но линия прицела и линия ствола - они не параллельны современные оружие обычно пристреливают "под обрез", т.е. на определенной дистанции должно получаться так, что ты целишь в нижний край мишени, а пуля попадает в центр (по вертикали)... ну или применительно к автомату - целишь "в пятку" человеку на заданной дистанции (а именно ловишь в прицел всего человека) - пуля попадает в грудь"по центру", т.е. так, чтобы пуля попадала точно в то место, в которое целишь, пристреливают только оперативные стволы и то под себя.... в общем потому и возвышение, потому я и про пристреливание упоминул в своем посте

Я уже понял, что ты это имел ввиду, как-раз после последней цитаты из прошлого поста.

Таблица 25. ХАРАКТЕРИСТИКА ВНЕШНЕЙ БАЛЛИСТИКИ КРУГЛЫХ ПУЛЬ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ

Посмотрел эту таблицу. Вопрос только один, в ней дано «превышение траектории полета пули над линией прицеливания», но как ты сам резонно заметил в прошлом посту, здесь все упирается в линию прицеливания, на какое расстояние установлен прицел. Там не совсем понятно, делался ли выстрел на 25/50/75/100 и т.д. раздельно или это условно один выстрел, без каких либо изменений прицела.  Непонятно почему - потому что и в этой таблице и в следующих идут другие замеры с измененным прицелом. К этой таблице он поясняет, что стрельба велась именно на различные дистанции. А в следующей (№27) идет замер (другой пули) с прицелом, установленным на расстояние 91м, и там так же есть превышение на разных дистанциях, правда в этой таблице это называется «траектория полета пули», но думаю, имеется в виду тоже самое. Еще больше смущают меня таблицы из другой статьи, конкретно №20 (которую ты тоже указал), где у большинства пуль того же калибра и веса и большей скорости «превышение траектории» выше, чем у круглой пули (ты же сам не станешь отрицать, что это немного странно).
Я просто уже встречал эти статьи, и таблицы эти изучал. Поэтому какбэ и есть такое недопонимание: что-то с тем как выбирался прицел.

Вот фото, того как делался замер горизонтальных и вертикиальных отклонений:

На 100 метров она падала от 400мм до 500мм (при чем вне зависимости от силы выстрела: 438м/с (самый мощный залп) показал один из худших результатов - 550мм), в половине случае она вообще так сильно отклонялась в сторону, что просто проходила мимо листов. Во многом это влияние того, что пуля "болтается" в стволе во время выстрела. При такой  стрельбе пуля падала на расстоянии около 250-300м, а  максимальная дальность стрельбы (под углом 30) - 800-1000м.

а вообще меня что то это утомило и мы совсем из темы выбелись

Согласен.

 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 18:38

Ты знаешь конкретный ответ, а не копипасту?

Наивный албанский парень!

dap, по моему у Лызлова в истории Македонский совсем не в тех местах воевал, где мы привыкли. Доходил до берега ледовитого океана, славянам дал ксиву, подътверждающую права на землю, а Габсбургом на трон. В малдавии был. Может там и франция есть поищщи и нам скажешь.

здесь все упирается в линию прицеливания, на какое расстояние установлен прицел.

на сотню
в двустволке прицел не меняется, это в винтовках можно расстояния выставлять, а это как раз на сотню и рассчитан (ну в общем если пулей на сотню стрелять, так и получается по прицеливанию)
это типовая табличка, не исследование, а как бы рекомендации
честно сказать не помню откуда она оригинально, но она старая, еще когда я регулярно стрелял по банкам и вообще она уже была, а инета еще не было
т.е. прицел статичный

про жаканы и бреникины не скажу, не знаю (это которые из таблицы №20)

Вот фото, того как делался замер горизонтальных и вертикиальных отклонений:

какое то странное фото
их вообще то в заводских условиях отстреливают, на стенде

на сотнюв двустволке прицел не меняется, это в винтовках можно расстояния выставлять, а это как раз на сотню и рассчитан (ну в общем если пулей на сотню стрелять, так и получается по прицеливанию)т.е. прицел статичный

Честно, не знаю, на какое расстояние ставился прицел в мушкетах (если вообще там был… потому что он был далеко не на всех моделях). То есть все зависело от того как был подогнан каждый конкретный мушкет, хотя полагаю, что единые образцы все же имели схожие стандарты. Я попробую найти что-нибудь о том, на какую дистанцию стрельбы подгонялись мушкеты, пока есть только общие описания из разных источников, что прицельная стрельба велась на расстояниях до 50 метров.

какое то странное фото
их вообще то в заводских условиях отстреливают, на стенде

Как я понял по остальным фото, все испытания они проводили в специальных помещениях… наверное у их института (или кафедры) просто не было помещения для стрельбы на большие  расстояния. 

Grellenort, в истории Ураины первый украинец на ее територии появился около 350 тыс лет назад и звали его Питекантоп, так что эта вещь очень заполитизирована.
Спасибо Милеру а КО у нас похоже питекантропы дожили до 8 века, пока не пришел Рюрик и не создал нацию русских и государство, а в некоторых районах питекантропы дожили и до наших дней - гуцулы - древнейшие хохлы   

в истории Ураины первый украинец на ее територии появился около 350 тыс лет назад и звали его Питекантоп

в истории Ураины

Ну тогда, что ли, ещё одну букву убери, чтобы уже до конца.

Forza Grazia Milano, ну пишу я с очепятками

dap, по моему у Лызлова в истории Македонский совсем не в тех местах воевал, где мы привыкли. Доходил до берега ледовитого океана, славянам дал ксиву, подътверждающую права на землю, а Габсбургом на трон. В малдавии был. Может там и франция есть поищщи и нам скажешь.

Спасибо, твоего перечня его утверждений мне достаточно. Не хватало еще это позорище фоменкоидное смотреть.

dap,

Спасибо, твоего перечня его утверждений мне достаточно. Не хватало еще это позорище фоменкоидное смотреть.

я думаю, что изберательность источников - не верный принцып. Читать нужно всё и до конца. Например Лызлов писал историю в начале 17 века, не стеснённый гос заказом, в рамках которого работал Карамзин. Недавно прочёл импортного автора о хазарах "13 колено" называется. Симитические бредни, ели дочитал, но получил опыт, как пользуясь одними и теми же источниками можно повернуть ход истории в нужное тебе русло, а ещё русское дополнение к изданию в конце книги стоило внимания больше , чем сама книга. Знакомиться нужно со всеми версиями, не пологаясь на чужое мнение.Чем тебя смутили сведения Лызлова, он жил гораздо ближе к описываемому времени, чем все остальные историки и пользывался историческими документали Польши, Литвы и Московии. В приведённой им библиографии нет Нестора. А современным учёным не известны источники , которые указал Лызлов. Это как раз то о чём толкует Бьярни.

kurak, поражаюсь твоей любознательности