The Banner Saga

почему-то пишите с такой уверенностью, будто Ваше мнение - это истина последней инстанции.

Эмм... ну не знаю. Похоже, это и правда выглядит так, но я ничего такого не думал и не имел в виду.

В общем ладно, не важно. Но,

Не понял - как это без вариантов? Можно проиграть, а можно и не проиграть, а что от этого будет, я уже сказал.

Да, а можно еще удалить игру или вообще ее не ставить. С таким подходом можно целую кучу оправданий найти.

Кажется, мы друг друга не поняли. Я говорил о том, что концовка меняется не только от решения Рука/Алетты в конце четырнадцатой главы, но и от исхода боя против Больверка. Если проиграть ему, он вытащит серебряную стрелу из Громобоя, и тот проснется.

Начался сбор денег на третью часть - https://www.kickstarter.com/projects/stoic/banner-saga-3. Нужно 200 000 долларов, почти половина собрана. Стретч-голы еще не объявлены, могу предположить только, что если будет собрана большая сумма, будет больше кат-сцен, ну и на локализацию тоже нужны деньги

Начался сбор денег на третью часть - https://www.kickstarter.com/projects/stoic/banner-saga-3. Нужно 200 000 долларов, почти половина собрана. Стретч-голы еще не объявлены, могу предположить только, что если будет собрана большая сумма, будет больше кат-сцен, ну и на локализацию тоже нужны деньги

я вот уважаю и ценю серию... но неужели они не заработали на разработку следующей? они же довольно успешны

Меня тоже интересует куда они деньги потратили, в моём понимании 2D пошаговые тактики дешевле и легче в производстве других штук. Но возможно я ошибаюсь.

Меня тоже интересует куда они деньги потратили, в моём понимании 2D пошаговые тактики дешевле и легче в производстве других штук. Но возможно я ошибаюсь.

ну да ... анимация вот у них вообще - старая добрая техника ... как же она называется - когда просто обводят покадрово контуры снятые на видео - как в советских мультфильмах 50х и у Ральфа пакши...эклер чтоли называется

Как пишет Games Industry, оригинальную The Banner Saga основатели Stoic планировали разработать за один год и в основном на собственные сбережения. Сверхуспешная кампания на Kickstarter изменила планы (играла собрала более $700 тысяч вместо $100 тысяч). Игру сделали больше и лучше, чем задумывали авторы изначально.
Но когда взялись за вторую часть к краудфандингу решили не прибегать. Разработчики были истощены работой с комьюнити при создании первой серии: сбор средств требует постоянного общения с пользователями и апдейтов. Отдельного человека для этого в команде тогда не было.
Stoic с головой ушла исключительно в разработку, рассчитывая на то, что аудитория – без постоянной поддержки – у игры останется. Они ошибались.
За четыре года разработки обеих частей Уотсон и Арни Йоргенсен (Arnie Jorgensen), арт-директор Stoic, потратили все свои пенсионные накопления. И эти деньги в полном объеме так пока и не вернулись.
“У нас обоих есть дети, они должны пойти в колледж, и мы не можем постоянно рисковать – разработка развлечений – это же самая рисковая вещь”, – сетует Уотсон.
Создание третьей части разработчики оценивают в $2 млн. Они не верят, что сегодня смогут набрать требуемую сумму на Kickstarter. Возможно, будут искать частного инвестора. В любом случае сагу команда планирует завершить.

как же она называется

Ротоскопирование.

ну вот если так подойтить https://steamspy.com/app/237990  https://steamspy.com/app/281640  то проседание в 7 раз...возможно из - за меньшего количества локализаций...я допустим играл в первую на английском и букав было много и выражения были куртуазные - было дискомфортно...

ротоскальпирование - да точно
и конечно ральф бакши (огонь и лед в основном)

но неужели они не заработали на разработку следующей? они же довольно успешны

ну вот если так подойтить https://steamspy.com/app/237990  https://steamspy.com/app/281640  то проседание в 7 раз

Таки да, продажи куда хуже. Разработчики говорят, что мало взаимодействовали с сообществом. Издатель - что в период релиза вышло еще много чего другого (тот же Dark Souls). Недавно давали интервью по этому вопросу - http://www.pcgamesn.com/the-banner-saga-2/stoic-community-engagement-lessons-learned

Где-то год назад прошел 2-ую часть на нормальной сложности перенеся сохранения за Рука, в целом ощущения были... норм.
Просто норм и всё, если 1-ую часть я взахлёб прошел и после нормальной сложности стартанул на сложном и это мне доставило удовольствие, то вторую часть я проходил через силу и мне особенно не понравилось играть за Воронов в то время. Решил в предверии 3-ей части пройти 2-ую на сложном уже за Аллету, чтобы перенести сохранения за дочу в 3-тью часть и заодно решить предзаказывать 3-тью или нет и в итоге я не выдержал ее и дропнул на сотом дне..  Причина в общем та же, что и год назад, это Вороны с клятым Больверком и его слабаками(баланс я считаю серьезно страдает в этой части, как в боевом плане+события, так и пожрат+даются  бойцы не прокачанными т.к. их не было в 1-ой части), если на норме с горем пополам я с ними не сильно страдал, то на сложном творилась ад и погибель, постоянно раненые, постоянно испытания на грани когда вдвоем приходилось тащить против 10-ых противников по сюжету(засады и т.д.) и конечно погибаешь продолжая израненый, постоянно голодный караван из-за чего не залечить раны, под конец 100-го дня у моста у меня просто все были израненые, жрать нечего, а победить невозможно, я не выдержал и удалил игру(Отряд Аллеты меня устроил кстати). Да и история в первой была подана интересно, во второй что-то не то, да и отряд Воронов мне не импонировал. Нет, третью я брать на старте не буду, она может быть близка ко второй.

вдвоем приходилось тащить против 10-ых противников по сюжет

С их странной боевой системой это не такой уж и безнадежный случай между прочим
Тот же первый бой, когда Рук против десяти драугов, я например выигрывал

Diu, но первый бой Рука против Драугов (их там семь, пять большие, за этот бой еще ачивка дается) как раз проходит не по правилам боевой системы Баннер Саги - специально не включается Пиллидж, иначе этот бой выиграть было бы невозможно. Так что, контролируя очередность ходов и положение Рука на поле боя, этот бой уверенно выигрывается, но в остальных случаях такой роскоши, как отсутствие Пиллиджа, мы не получим.

Diu, но первый бой Рука против Драугов (их там семь, пять большие, за этот бой еще ачивка дается) как раз проходит не по правилам боевой системы Баннер Саги - специально не включается Пиллидж, иначе этот бой выиграть было бы невозможно. Так что, контролируя очередность ходов и положение Рука на поле боя, этот бой уверенно выигрывается, но в остальных случаях такой роскоши, как отсутствие Пиллиджа, мы не получим.

Да, насчет первого боя вы правы, но ведь  Мятеж говорил о двух юнитах - с ними Pillage не будет
Мой же пример был к тому, что численное преимущество в Banner Saga - отнюдь не залог победы

Diu, не залог. Но два юнита - не один без Пиллиджа. С двумя юнитами проблема контроля увеличивается. Плюс, бой Рука был задуман так, что его можно выиграть. Если против двух юнитов будет более сбалансированная линейка противников, где будет больше ренжевиков и больше мелких врагов с большей дальностью хода (Вороны часто будут встречать многочисленные отряды разбойников - это как раз их набор), отходить от дистанции удара и блокировать врагов поздними в очереди уже не выйдет, и тогда получение урона неминуемо (а каждый полученный урон снижает боеспособность). Более того, Рук - лучник, а в отряде Больверка лучников нет, есть только Оли, да и у того дальность меньше, чем у охотников. То есть, ход будет заканчиваться всегда рядом с противником (если не пользоваться активной Больверка).
Вообще, в Баннер Саге 2 часть с Руком/Алеттой проходится фейсроллом, основной челлендж ушел на воронов (ну, минус момент, если вы решили

пойти против короля и потерять всех своих варлов на сторону противника в последнем для Рука/Алетты бою в игре

, тогда можно попасть в переплет). Ну, и последний бой в режиме выживания, конечно.
Я в другой теме писал кое-что о боевой системе Баннер Саги и Эш Оф Годс. Сюда скопирую.

Кто не любит Баннер Сагу? Я люблю. Так уж вышло, что группе российских разработчиков она тоже пришлась по душе. Они сделали игру Эш Оф Годс: Редемпшн (я не маркетолог) (жуткая пошлятина, как по мне, такое название делать, с редемпшеном после двоеточия, пафос пошленький какой-то сквозит из такого названия). Я ее ждал (ну как, ждал, увидел за неделю до выхода, мне стало интересно, хорошо сделают или нет). Вдохновленность Баннер Сагой там сыпала отовсюду: графический стиль (да, ребята, можно сколько угодно говорить о том, что ротоскопирование выдумали давно, писать про Бакши и все такое, но их игры бы не было без успеха Баннер Саги и созданной ей фанбазы, плюс, стиль включает не только ротоскопирование, тут еще и представление диалогов (в том числе, маленькие анимированные детальки, типа ворошения волос ветром и все такое), меню города/кэмпа (не то, чтобы это что-то уникальное для баннер саги, но тут дело в сочетании всех элементов), менюшечки), бой (ладно, две шкалы, они другие по значению, совершенно, ладно, клеточки аналогично отображаются - синим и желтым на дополнительные ходы, но дело ведь в этой ублюдочной системе чередования ходов, о чем позже), все дела. На текст там сразу жаловались, и я тоже жаловался - там плохие диалоги, оче плохие диалоги. Мог бы даже с примерами, но это долго. Меня больше волнуется геймлей, то есть, бой. Помните Баннер Сагу с ее системой пошагового боя? Помните? Нравится? Мне нравится. Почему она работает. Первое - Пиллидж. То есть, когда остается один противник, система боя меняется, каждый юнит получается один ход, все равны, класс. Один враг не будет ходить каждый раз, когда ты будешь двигать своих болванчиков где-то вдалеке, убивая твоих юнитов поблизости. Нет, сэр. Второе - привязка силы удара к хитам. То есть, это одно и то же в Баннер Саге. Есть такая тактика - доводить силу врагов до единички и оставлять их в покое, уменьшая частотность ходов юнитов противника. Я не люблю такое, они начинают всеми силами снимать щиты, спасибо, нет. То есть, раненый враг намного слабее здорового. Твои удары имеют значение. Теперь о боевке в ЭшОфГодс.
Система ходов такая же, но без пиллиджа. Сила - отдельный показатель. В целом, отряды стремятся уравновешивать численность друг друга (если у вас осталось шесть человек, а у врага, например, два, и ваш боевой порядок проредился (а это нормально для боя, когда в нем есть стрелки, например (а они есть всегда)), потери будут - пока вы будете тупо двигать ваши фигурки к месту действия, враги ходят по три раза своими двумя болванами, снимая вам двух человек. Обратное верно). Проблема в том, что в этой игре раны - это не просто неудобство, они очень сильно дебафают, накапливаются и убивают при четвертом ранении. Можно отдыхать, снимая их, но не нужно, потому что ресурсов не хватит, и раны вы получите уже за счет их недостатка. Выходит невыгодно. В итоге я нашел идеальную тактику - выставлять двоих воинов (колдуна и лучника - колдун бафает атаку себе и ему, лучник , ждет, пока враги подойдут в зону поражения). Пока враг всеми походит, я успею многократно пробаффаться, а там пойдут ваншоты и максимальная потеря одного человека. Выставляя шестерых, раны вы получите точно. Обычно больше одной. И бой будет сложнее. Вот и получается, что гораздо легче играть, выставляя в бой урезанную втрое команду. Но ведь это абсурд. Что это за боевая система, которая вознаграждает тебя за выставление в бой меньшего количества персонажей? Что это за система, в которой ты, убивая противника, осложняешь себе жизнь? Эта система - плохая, негодная. Фу. Хадость.

В общем, хотя Баннер Сага и дает определенные преимущества при уменьшении отряда (увеличение частотности ходов - повышение мобильности на поле боя), но точно не отбивает таким образом снизившуюся боеспособность (плюс снижение полезности некоторых юнитов, как Рук или Эйрик с их активными или Эгиль и другие рейдеры с их стеной щитов). Конечно, у Воронов есть собственно Больверк, который очень силен, и потом еще Оли и Зеф. Если Могуном и Крумром пользовались, они тоже полезны будут. Но в караване Рука/Алетты набор воинов получше будет, конечно.

Вчера, оказывается, релиз третьей части состоялся.

А я даже в первую не играл. 

Купил. Играю потихонечку. Новая плюшка с титулами-прозвищами нравится. Отыграл полчаса - почти игра года. Уж слишком я к ней привык, почти ничего не меняется, а теплых чувств все больше. Прикипел.

Я, наверное, подожду пока, куплю на новогодние скидки и пройду сразу 3 части подряд. Первую часть я проходил довольно давно, сюжет помню, но многие моменты уже подзабыл.

Так. Эта. Прошел я третью часть. На самом деле, я две недели не мог ее закончить, что очень плохой признак, потому что первую и вторую части я проходил запоем. И дело ведь не в длительности. Игра намного короче первой и второй частей. А еще и дороже намного. То есть первую и вторую части я проходил за 12 часов каждую, в этой у меня восемь, и это я еще много отвлекался, так что час можно легко вычесть, который игра просто на заднем плане висела. Это расстройство.
Еще. Не знаю, как сейчас, я ведь только последнюю главу сейчас заканчивал, а всю остальную игру вскоре после выхода пробовал, но тогда я дал шанс русификации, ведь она официальная, одобренная разработчиками, а не просто так. Вот. Русик был поганый, я очень быстро переключился на английский. Не жили богато, не стоит начинать. Я, правда, не знаю, зачем такой русик в игру вшивать, лучше вообще без него. Я видел еще жалобы на некоторые другие переводы. Короче, непрофессионально.
Так. Дальше собственно про игру.

Я сказал, что мне понравилась плюшка с титулами. Это да. Караван менеджмент у нас отобрали совсем. Собственно, Руку и его людям уже идти никуда не надо - они на месте. Но Вороны-то идут, и их припасами становятся дни, которые мы заработали набором людей в караван за предыдущие две игры. Тут стоит заметить, что игра отобрала у меня почти двадцать дней в последней главе. Не знаю, баг это был или что, но после того, как Юнона-Джуно в очередной раз сразилась со змеем на ледяном озере, оставив нас скитаться по нему в ее поисках, после того как мы ее нашли, меря перебросили в Абберанг с истекшим таймером. Они что - шлялись по этому озеру двадцать дней? У меня ачивку украли, получается. У меня было предостаточно времени, чтобы дойти до башни вообще без перехода в Абберанг. Неприятно.
Большая часть боев проходит за Воронов. У них, кстати, ни одного танка не получилось у меня. То есть, сравнить с тем, сколько брони у меня Эгиль набил. Хотя это не очень важно. Нам дали под управлению бессмертную Юнону с совершенно оп абилкой контроля разума. Плюс, у меня еще был певец камня с абилкой подрыва всех драугов с силой 10 и меньше, который к концу таким макаром набил под 60 килов.
Есть новая механика подкреплений. Точнее, не совсем новая. Мы ведь и раньше могли отступать или добивать, постоянно добивали. Только сейчас до новой волны можно заменить подбитых бойцов, расставить их грамотно, если успели побить первую пачку до истечения таймера. У меня таймер истек всего два раза, при этом один раз я его для интереса сам прождал. За то, что побьешь подкрепление, дают какой-нибудь брелок. Некоторые из них дают совсем уж неприличные бонусы. Вообще, когда все прокачаны, у всех криты, много способностей, игра становится очень простой. Мне кажется, первая игра - самая сложная.
Было два босса. Один в середине игре, а второй - Больверк. Как в прошлый раз, в общем. В середине был сундр, которая вступала в бой побитая и нужно было как можно быстрее до нее пробраться и остановить ее регенерацию. Простой бой, особенно, когда оказывается, что нам на подмогу приходит Убин и два безымянных кентавра. Убин, кстати, за эти несколько недель попутешествовал по югам, научился говорить с кентаврами, нагнал караван и пробился к битве с сундром как раз вовремя. Тайминг. С Пиллиджом по команде от Рука все становится неприлично простым. Бой с Больверком был поинтереснее, там нам нужно сначала разбить две волны, потом победить третью с самим Больверком. У того много силы, но мало брони. Учитывая, что в перерыве между волнами можно освежить свои силы, бой оказывается опять довольно простым.
Вообще, немного разочаровывает вся эта поспешность в сюжете. Понятно, что Вороны спешат, чтобы спасти мир, в Абберанге стена тьмы идет, все такое. Ругга вообще расстроил. Всю прошлую часть он козлил, многоходовочнил, короля отравил. Зачем? Да он просто такой вот козлина, многоходовочник ради многодовочности, короля отравил просто так, без противоядий и ультиматумов, не то, чтобы тут конец света наступает; можно его побить до кровавых соплей и убить заодно, разницы не будет вообще никакой. Больверк опять же. Половину второй части он был протагонистом, мы потихоньку смотрели, как его выиндоктринировали Беловедом, и что теперь? Что же наш старина Больверк. Да вот, гонится за нами, даже уже не забеловедный, да только в итоге его зашибешь и не заметишь.
Вообще, если вы помните, в первой и второй игре очень много эксплоринга. Вы ходите по разным местам, узнаете их историю, можно открыть карту и тыкать, читать, здесь мы одной партией сидим в последнем бастионе, который сдерживает всепоглощающую тьму, а вторая без карты идет в темноте к эпилогу. Так у Воронов еще и ничего не происходит. В первых двух играх вы постоянно что-то решаете, происходят какие-то маленькие текстовые ситуации. А тут Оли фляжку потерял. Ну как же так.
А, еще был один баг, когда один единственный враг из реинфорсмента не вышел на бой. И бой нельзя было закончить, пришлось переигрывать. Один раз был краш.
Концовки несколько неудовлетворительны. Я бы хотел немного больше слов в эпилоге. Денума мне не хватило малехо. Понимаете. Для саги из трех частей я хотел бы больше денумы.

Короче, мне кажется, вышла дорогая дешевая игра, которую делали впопыхах. Брать по скидосу.