Мнения и представления о распаде СССР, капитализме,социализме и вообще.

Rekruttt, Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

http://youtu.be/O6uNPvLOMdA

Сколько бананов раздавили гады.
Это наверно его старший брат Чердак Обама?

Rekruttt, таки это "надо " не мне, а вам как раз. Как и тем, кто прочтет здесь про то, что "старики угнетают молодежь". А таких очень много тоже.

П.С. подумал насчет "рецензии" специально для вас, но зачем? Все б-м открытым текстом:

Равенство возможностей и стартовых условий? Позитивная дискриминация? Данные показывают, что это не более чем завлекательная чушь, не имеющая отношения к действительности. Данные говорят о том, что единственно на кого это оказало серьёзное положительное воздействие – это немногочисленные представители цветной буржуазии и средних слоёв. Позитивная дискриминация позволила им расширить своё представительство в национальной буржуазии, среди мелкой буржуазии и интеллигенции, кроме того – фактически подчинить себе «свои общины». Впрочем, тот же Никсон, никогда не скрывал, зачем ему нужна «черная» буржуазия.

Собственно и то, что Никсон нынче тоже чёрный, какбэ показывает, что цветовая дифференциация штанов важнее цветовой дифференциации кожи.
Просто автор статьи несколько "заигрывает" с темой, просто потому, что социалисты традиционно направляют свою агитацию на наиболее уязвимые сегменты общества, а также на "прогрессивную" часть (в основном все же либеральной) интеллигенции. Поэтому он и обобщает  "«чужие» и «будущие», нацменьшинства и молодежь", хотя эти понятия не шибко однозначны. Но поскольку статья о США, а не "вообще", то вполне приемлемо.

"старики угнетают молодежь"

О друг мой Аркадий!-<...>,-об одном прошу: не говори красиво.

Rekruttt возвращаясь снова к уже упомянутому ... зри в корень...
leechina, дело говорит...

 поймавши вора за руку, мы отчетливо понимаем шо виновата не "рука"...
бо иначе это бороться с насморком посредством затыканий пробками течи... просто симптом...
прям аки те луддиты...

На самом деле

есть довольно сложные вопросы (и не на все из них у меня есть ответы) касающиеся сочетания разных форм неравенства начиная от физического/биологического, и, через расовое/гендерное, к социальному/экономическому. Вернее даже не про то как неравенство сочетается, а как различные формы угнетения сочетаются.
Но тут ни один из них и близко не стоял. Положение, к примеру, рабочего-мигранта характеризуется все же не тем, что он "чюрка нерусский", а тем, что он работает за меньшую плату. Но немного же найдется людей, которые сделали бы из этого вывод, что "местные" угнетают "гастарбайтеров", ибо это явный абсурд. Но, и вот тут начинается юмор, на статью об эксплуатации, допустим, тех же гастеров, комментарий типа "ну вот, опять статья о том как плохие русские угнетают бедных чурок" напишет кто? Правильно, расист или околорасист. Сам поставил неправильный вопрос, сам на него ответил (правильно, хаха) и ура.

Вот, кстати. Вернее некстати, но любопытная статья про старт-апы и американскую мечту в Силиконовой долине. С темой сам не знаком, за что купил, за то и продаю, ежли что - не бейте.
Для себя в числе прочего открыл такое емкое понятие как "бизнес-ангел"

Вот, кстати, негры чаще и больше совершают преступлений, чем все остальные расы в США. В тюрьмах их тоже очень много, а при сравнении с общим кол-вом населения США становица ясно, что все исправительные учреждения просто таки забиты одними неграми.
Можно ли это считать расизмом?

Можно ли это считать расизмом?

Я бы сказал, что нет. Это можно считать статистикой.

Вот, кстати, негры чаще и больше совершают преступлений, чем все остальные расы в США. В тюрьмах их тоже очень много, а при сравнении с общим кол-вом населения США становица ясно, что все исправительные учреждения просто таки забиты одними неграми.
Можно ли это считать расизмом?

А я бы сказал, что для изучения всего этого есть наука криминология, которая все эти процессы и изучает. Я так понимаю вам эта наука знакома не по наслышке, раз вы в таком ключе ставите этот вопрос, но тогда вы немного лукавите (или я не так понял вопрос). Вы же понимаете, что меньшинства, где бы они не были и к какой национальности не принадлежали формируют преступную среду. Это почти закономерный процесс. Сравните: ирландцы в Ирландии, и они же в США (как пример).

Вы же понимаете, что меньшинства, где бы они не были и к какой национальности не принадлежали формируют преступную среду.

Ирландцы это национальность, а негры это раса. Т.е. любое национальное или расовое меньшинство должно быть более криминогенным по отношению к большинству? Тогда почему я знаю много примеров обратного. Взять хотя бы евреев. И почему это вдруг среди ирландцев больше преступников, нежели чем среди коренных американцев, и о каком временном периоде США идет речь?

Ирландцы это национальность, а негры это раса.

В данном случае это не принципиально, имеется ввиду любое меньшинство, у которого возникают трудности с социализацией. Если ты будешь единственным иностранцем в чужой стране, то у тебя этот процесс пройдет быстро, но если вас будет некоторое число, то этот процесс затруднится, так как индивид не видит в этом острой необходимости, отсюда конфликт с коренным населением.

Т.е. любое национальное или расовое меньшинство должно быть более криминогенным по отношению к большинству?

Да. Как это не странно слышать. Евреи в Израиле то просто евреи, преступность среди евреев в Израиле не носит национальной окраски. Однако в других странах, где евреев существует значительное число, но при этом они являются меньшинством, они формируют преступные группы на национальной принадлежности. В том же США есть еврейская мафия, итальянская, ирландская, русская и прочее прочее.

п.с. почему то думал, что ты юрист, и вы это проходили.

Вот интересная статистика.
Обратите внимание как изменяюца показатели от возрасту - негры набирают преимущество до 30, а после очень быстро уступают место белым... тут или дело в неких особенностях развития или белые дольше живут.

В том же США есть еврейская мафия, итальянская, ирландская, русская и прочее прочее.

Однако есть мнение, что вот эта вот этническая принадлежность преступной организации определяется по ее лидерам и только.

или белые дольше живут.

ничего не знаю про особенности развития, но то, что средний возраст негра заметно ниже среднего возраста белого - такие цифири я видал.

п.с. почему то думал, что ты юрист, и вы это проходили.

Проходили что? Что преступники формируют группировку в том числе по признакам родственной или национальной принадлежности?! Зачем тогда бежать к ирландцам в США? Солнцевская – по муниципальному округу, Кутаисская – по национальности, Медведковская – по спортзалу. Но это конкретные примеры, а что там про ирландцев в США? Твоя фраза: «меньшинства, где бы они не были и к какой национальности не принадлежали формируют преступную среду». Исходя из такого принципа я могу любое преступное сообщество считать сформированным из меньшинства – друзья, родственники, жители одного района, представители одного народа или расы. Во всех случаях будет меньшинство преступников и большинство непреступников.

Однако есть мнение, что вот эта вот этническая принадлежность преступной организации определяется по ее лидерам и только.

В данный момент может быть, но формировалась то она кем?

Проходили что? Что преступники формируют группировку в том числе по признакам родственной или национальной принадлежности?! Зачем тогда бежать к ирландцам в США?

Так все таки юрист Извиняюсь, что задел ваше самолюбие, но тем не менее, есть такое мнение, я его поддерживаю, вы можете иметь другую точку зрения.

Солнцевская – по муниципальному округу, Кутаисская – по национальности, Медведковская – по спортзалу. Но это конкретные примеры, а что там про ирландцев в США? Твоя фраза: «меньшинства, где бы они не были и к какой национальности не принадлежали формируют преступную среду». Исходя из такого принципа я могу любое преступное сообщество считать сформированным из меньшинства – друзья, родственники, жители одного района, представители одного народа или расы. Во всех случаях будет меньшинство преступников и большинство непреступников.

Ой ой, не хорошо так передергивать. Разве я сказал, что преступность формируется только национальными меньшинствами (или какими другими)? Нет. Все, что я написал имеет отношение только к вашей фразе "Вот, кстати, негры чаще и больше совершают преступлений, чем все остальные расы в США.", и "Можно ли это считать расизмом?". Я попытался ответить, что национальность и раса не имеют значение, куда главнее социализация индивида и все... Естественно есть и другие механизмы формирования преступности.

Rekruttt, таки это "надо " не мне, а вам как раз.

Странный вы, господин leechina. Таки мне ничего не надо было. Я своё впечатление высказал, вы его обсмеяли. Можно же было высказать своё, но вы так всегда делаете - сразу показать оппоненту, кто он есть, без обсуждения предмета разговора. Я вас, если можно так выразиться, спокойно спровоцировал на то, чтобы вместо обсуждения меня обсудить всё-таки материал. Спасибо, вы таки удосужились. Поклон в пол. Не надо делать это лично для меня, делайте это для посетителей своего раздела, у вас всё-таки звезда модератора над аватаром, это не бугагашечки.

Просто автор статьи несколько "заигрывает" с темой

Я о том и говорил - заигрывает не "несколько", а "настолько", что от основной темы, выступающей в качестве предлога, скатывается к "вечной теме", проходящей лейт-мотивом через весь текст. Если почитать другие статьи того же автора, то можно заметить, как автор съезжает с темы и в них.

Преступность не имеет национальности. (Это не я сказал.)
Настоящий преступник - всегда интернацоналист. Вернее эгоист.

Извиняюсь, что задел ваше самолюбие, но тем не менее, есть такое мнение, я его поддерживаю, вы можете иметь другую точку зрения.

Не задевал.

Ой ой, не хорошо так передергивать. Разве я сказал, что преступность формируется только национальными меньшинствами (или какими другими)?

Я не передергивал.
Не говорил… но разве я где-то указал, что ты так говорил?
Я прошу уточнить. В 608 ответе ты написал "меньшинства, где бы они не были и к какой национальности не принадлежали формируют преступную среду". Исходя из этой фразы я могу сделать вывод, что национальные меньшинства будут активнее порождать преступников, нежели чем национальные большинства в границах заданного государства. Иначе эта фраза теряет смысл.
Почему и привел примеры с тем как формируется преступное сообщество - сама суть таковой организации подразумевает противопоставление отдельной группы всему большинству, и естественно, что чем теснее и прочнее связи в группе, тем легче и быстрее она формируется и развивается. Но это не значит, что масштабы преступности упираются в количество представителей одной нации по отношению к другим. А то здесь уже можно было бы и формулу вводить.

Я попытался ответить, что национальность и раса не имеют значение, куда главнее социализация индивида и все... Естественно есть и другие механизмы формирования преступности.

Спрашиваецо, о какой «социализации» идет речь, когда мы говорим о неграх в США?

Это можно считать статистикой.

А скажут, скажут, что нас было четверо.

Rekruttt, 

ан табе со всей искренностью заверяю, шо leechina,  ни в одном глазу не имел намерения, осмеять, али применить какие либо другие психотропно-противоправныя действия...

ан "не так давно" его знаю, но сие далеко не первый раз, когда способы выражения собственного мнения превращаются в проблему ( хотя злого умысла никакого-то и не было) ...
с уважением Агасфер

Поскольку здесь разгорелся (и ушел в сторону) спор, я считаю нужным запостить оригинальное исследование и призываю больше не обращаться к выложенной ранее статье.

Theaetetus, так ссылка на него была в приведенной статье.

Rekruttt, прошу мне простить манеру общения. Это привычка, которая за годы сложилась в рабочем коллективе, где не обращают внимания на форму высказываний.
Поясню, приведенная статья (к которой Theaetetus попросил больше не обращаться ) просто приводит части исследования и частично выводы из него же.  Как получается, что мы читаем одни и те же буквы (русские) и цифры (арабские) настолько по-разному - мне не понятно. В статье приводятся данные как общие так и частные (возрастные, расовые), в ней нет даже намеков на то, кто является угнетателем. Мало того, нет даже данных о том, что работающие белые сохранили или улучшили позиции по сравнению с остальными. Написано: пострадали все, просто кто-то больше. Критикуется политика вообще, не только по отношению к черным, но и к ним как к частности.
Все что автор статьи добавил от себя по сути вопроса это

Равенство для избранных, угнетаемые нац.меньшинства, потерянные поколения, обогащение богатой верхушки – пока капитализм жив и чувствует себя хорошо, других результатов не будет

выразил мнение о том, что
1) угнетение в т.ч. нацменьшинств и молодежи существует;
2) существует пока существует капитализм.
На мой взгляд именно это очевидно написано в статье. Остальное для меня не очевидно (я уже высказался выше с примерами).
Если "злые белые" по-вашему годное обозначение для капиталистов любых цветов, а "бедные черные" - для работающих  всех цветов (в смысле "работай, негр, солнце еще высоко" адресуемое кому угодно), то примите извинения.
Если нет, то мое мнение о том, что вы восприняли статью, мягко говоря, превратно сохраняется.
Качество статьи может и не шибко высоко, некоторые понятия применены "ради красного словца" (пример: "потерянные поколения"), но как обзор большого исследования, которое полностью, тем более на английском, тем более про США, мало кто прочтет - годная.

leechina, возможно, не все были достаточно наблюдательны.

leechina, я вас понял. Осуждаю я не столько статью, сколько автора. Theaetetus'у неспроста пришлось привести оригинальное исследование, поскольку выводы по исследованию делает довольно субъективно автор, который, судя по всему, привык ездить на одних и тех же любимых коньках. Он, как и положено журналисту, выставляет напоказ определённые, скажем так, грани, подталкивая обывателя к предсказуемым выводам. Кто угнетает нац.меньшинства? Не невидимая же рука Адама Смита. Далеко не каждый читатель разглядит интернациональное лицо капитализма, обыватель должен представить себе толстого белого буржуя в звёздно-полосатой шляпе, сошедшего с карикатур советского журнала "Крокодил". Если негры, латиносы и прочие цветные пострадали в разы больше, значит это хитрая игра белых кукловодов. Я и написал, что смысл статьи [не исследования, а статьи по исследованию] свёлся к... Ну, надеюсь, что на этом всё.

прошу мне простить манеру общения. Это привычка, которая за годы сложилась в рабочем коллективе, где не обращают внимания на форму высказываний.

Хорошо, я постараюсь смотреть на данную манеру общения проще. Благодарю.

сошедшего с карикатур советского журнала "Крокодил"

редакции Крокодила не приходилось, в этом плане, шибко напрягать фантазию...
художники-карикатуристы самих Штатов, в своё время, неплохо потрудились...
к примеру один из, чьё творчество ан уважаю ...
 Томас Наст (Thomas Nast)
кстати, работу которого ан юзал на 1 мая в поздравлениях...

Когда я вижу такое вот

https://www.youtube.com/watch?v=LtlHtehIazU#t=130

я начинаю понимать, что СССР таких вот политологов не мог не рухнуть.

Когда Христос пришел и сказал, что у всех есть душа - рабство рухнуло. Потмоу что раб - это то, чем можно пользоваться эффективно только зная, что души нет. Что это вещь. Зверь.

Красная метафизика требует антигностической мобилизации. Или антигностическая мобилизация (против анархосталинизма) требует красной метафизики? Я хз.