Тема: Мнения и представления о распаде СССР, капитализме,социализме и вообще.  (Прочитано 280081 раз)

Ответ #775 05 Июня, 2015, 14:03
0
Люблю такие пол-висты.
Люблю вот это вот "We have books vs дураки в интернете".

вообще растянуты на приличный временной срок, а не сиюминутные.
Да растянуты. И чем более растянуты, тем бессмысленней это становится. В конечном счёте всегда с успехом можно сказать, что причиной Первой мировой войны было зарождение жизни на Земле. 

Давайте я переформулирую своё утверждение в вопрос, а вы, раз у вас есть букс, будете искать.
Какие условия необходимо воссоздать сегодня, что привести к войне схожей с первой мировой?

но если претензии к учебной или научной литературе
Чтобы были претензии нужно ведь сначала сказать, что должно быть.
Школьные учебники истории, на мой взгляд, носят по большей части нравоучительски-пропагандистский характер. И тут к ним что-то предъявить сложно.
А вот с научной литературой проще.
Научная литература о чём должна писать? Вроде бы, о научном знание. Ключевое в научном знание — воспроизводимость.
Если есть научная литература по Первой мировой войне, то вы без труда ответите на вопрос, что необходимо воссоздать.
Ответ #776 05 Июня, 2015, 14:55
+3
что необходимо воссоздать.
....
"..если бы некто захотел создать условия для появления на Руси Пушкина, ему вряд ли пришло бы в голову выписывать дедушку из Африки" (с) :)
у вас тут софистика пролилася... :)

воссоздать войну с названием "Первая мировая" хде  столкнуцца лбами  союзы стран  Антанты vs Центральные державы  со всеми возможными деталями в принцЫпе невозможно... аки в ту реку дважды...
но скупацца в реке хоть 1000 раз в принципе не проблема...
Ответ #777 05 Июня, 2015, 15:35
0
Да растянуты. И чем более растянуты, тем бессмысленней это становится. В конечном счёте всегда с успехом можно сказать, что причиной Первой мировой войны было зарождение жизни на Земле. 
Это уже крайности.
Какие условия необходимо воссоздать сегодня, что привести к войне схожей с первой мировой?
Agasfer, ответил на этот вопрос очень йомко и верно.

Научная литература о чём должна писать? Вроде бы, о научном знание. Ключевое в научном знание — воспроизводимость.
Если есть научная литература по Первой мировой войне, то вы без труда ответите на вопрос, что необходимо воссоздать.
Падение метеоритов тоже научно... как нам его с тобой воспроизвести?!
Ответ #778 05 Июня, 2015, 16:17
0
что необходимо воссоздать.
....
"..если бы некто захотел создать условия для появления на Руси Пушкина, ему вряд ли пришло бы в голову выписывать дедушку из Африки" (с) :)
у вас тут софистика пролилася... :)

воссоздать войну с названием "Первая мировая" хде  столкнуцца лбами  союзы стран  Антанты vs Центральные державы  со всеми возможными деталями в принцЫпе невозможно... аки в ту реку дважды...
но скупацца в реке хоть 1000 раз в принципе не проблема...

Я написал "схожей войне". Но Агасфер курит что-то своё.
А растить графоманов общество вполне умеет, и в целом все знают, что для этого надо делать.
Каждый автор уникален, но и каждый вход в воду в чём-то уникален.
Схожесть вещь тонкая.
Но если мы можем выделить причины, влекущие схожий результат, в том смысле в котом мы определили схожесть, то возникает знание.

Это уже крайности.
А границу очертить? На сколько лет необходимо растягивать, на сколько уже нельзя? Впрочем это обычный оккамовский вопрос, который историки почти никогда себе не задают.

Падение метеоритов тоже научно... как нам его с тобой воспроизвести?!
Странный какой-то вопрос, и странная попытка прикопаться к утверждению, которого не было.
Но в данном конкретном случае...
станция «Мир» была затоплена в Тихом океане 23 марта 2001 года.
« Последнее редактирование: 05 Июня, 2015, 16:22 от Rongar »
Ответ #779 05 Июня, 2015, 17:18
0
А границу очертить? На сколько лет необходимо растягивать, на сколько уже нельзя? Впрочем это обычный оккамовский вопрос, который историки почти никогда себе не задают.
У крайностей не бывает границ, впрочем у демагогии тоже.
Странный какой-то вопрос, и странная попытка прикопаться к утверждению, которого не было.
Научное знание должно быть воспроизводимо... падение метеоритов - научное знание... как нам воспроизвести падение метеорита?!
Станция, впрочем, как и любой другой спутник, шаттл или ракета, не метеорит.
Ответ #780 05 Июня, 2015, 17:22
0
падение метеоритов- научное знание...
Падение метеоритов - явление, о котором накоплены знания. Воспроизвести явление - вовсе не то же самое, что получить повторяющиеся из раза в раз знания о данном явлении.
Ответ #781 05 Июня, 2015, 17:24
0
Падение метеоритов - явление, о котором накоплены знания. Воспроизвести явление - вовсе не то же самое, что получить повторяющиеся из раза в раз знания о данном явлении.
Браво. А первая мировая война это явление, о котором накоплены знания или само знание?
Ответ #782 05 Июня, 2015, 17:29
0
Daime, война - явление. Выделение повторяющихся из раза в раз причин, приводящих к возникновению войн, уже знание.
Ответ #783 05 Июня, 2015, 18:05
0
Тема переливания из пустого в порожнее...
Ответ #784 05 Июня, 2015, 18:21
0
У крайностей не бывает границ, впрочем у демагогии тоже.
Вы причину со следствием не попутали часом? Крайность возникает тогда, когда граница не очерчена.
Если вам кажется, что кто-то ушёл в крайности, то не нужно разводить демагогию на тему демагогии, а достаточно просто рассказать о своём понимание границы, за которую не следует заходить.

Странный какой-то вопрос, и странная попытка прикопаться к утверждению, которого не было.
Научное знание должно быть воспроизводимо... падение метеоритов - научное знание... как нам воспроизвести падение метеорита?!
Станция, впрочем, как и любой другой спутник, шаттл или ракета, не метеорит.
Вы по профессии крючкотвор?
Вот вам анкета.
1. В каком смысле воспроизвести? (Идентично у нас ничего не бывает. Я об написал уже джва раза.)
2. Почему именно вам нужно воспроизвести? Вас это беспокоит, хотите об этом поговорить? (Я нигде не писал, кто должен делать.)
3. Что значит "падение метеорита — научное знание"? (По мне так в озвученном вами утверждение имеется семантическая ошибка.)

Тема переливания из пустого в порожнее...
Всё уже украдено до нас ©
Ответ #785 05 Июня, 2015, 18:44
0
война - явление. Выделение повторяющихся из раза в раз причин, приводящих к возникновению войн, уже знание.
Ну, так в чем проблема с метеоритами, давайте воспроизведем причины, приводящие к их падению, и таки вызовем метеорит!

Rongar, ответь только на один вопрос, что ты вот этим хотел сказать:
Научная литература о чём должна писать? Вроде бы, о научном знание. Ключевое в научном знание — воспроизводимость.
Если есть научная литература по Первой мировой войне, то вы без труда ответите на вопрос, что необходимо воссоздать
.
А то мне кажецо, я тебя неправильно понял.
« Последнее редактирование: 05 Июня, 2015, 19:04 от Daime »
Ответ #786 05 Июня, 2015, 18:50
0
Daime, проблема не с метеоритами. Я покажу на неё чужими словами:
у вас тут софистика пролилася...
Вы вступили в дискуссию с Rongar'ом, намекая на демагогию в его суждениях. Между тем в качестве "аргументов" вы подкладываете заведомо ложные формулировки. Т.е. даже если Rongar в чём-то и не прав, то ваши методы ничем не лучше.
Цитировать (выделенное)
СОФИЗМ, -а; м. [греч. sóphisma - уловка, головоломка] Формально кажущееся правильным, но ложное по существу умозаключение, основанное на преднамеренно неправильном подборе исходных положений; словесное ухищрение, вводящее в заблуждение.
Ответ #787 05 Июня, 2015, 19:04
0
Между тем в качестве "аргументов" вы подкладываете заведомо ложные формулировки. Т.е. даже если Rongar в чём-то и не прав, то ваши методы ничем не лучше.
Где ты увидел ложность в моих формулировках?! :-\
Ответ #788 05 Июня, 2015, 19:25
+2
то ваши методы ничем не лучше.
ярость Калибана, увидевшего себя в зеркале :)
Где ты увидел ложность в моих формулировках?!
ярость Калибана, не находящего в зеркале своего отражения :)

не шибко углублённо-увлекайтесь... оно можно... но всё-таки историческая ветка... не философская... :)
Ответ #789 05 Июня, 2015, 20:51
0
WTF did I just read?
Ответ #790 05 Июня, 2015, 20:53
0
война - явление. Выделение повторяющихся из раза в раз причин, приводящих к возникновению войн, уже знание.
Ну, так в чем проблема с метеоритами, давайте воспроизведем причины, приводящие к их падению, и таки вызовем метеорит!

Rongar, ответь только на один вопрос, что ты вот этим хотел сказать:
Научная литература о чём должна писать? Вроде бы, о научном знание. Ключевое в научном знание — воспроизводимость.
Если есть научная литература по Первой мировой войне, то вы без труда ответите на вопрос, что необходимо воссоздать
.
А то мне кажецо, я тебя неправильно понял.

Автор не должен интерпретировать...  facepalm

Если мы обоснованно полагаем, что у явления есть причины, то необходимо проверить, что если причины выполнены, то событие происходит.
И исчо, на самом деле две вещи,  что причин необходимы и что мы можем представить себе ситуацию, когда причины не повлекли за собой событие — но это всё вторично.

Если мы не можем проверить причинно следственную связь, то сурьёзного основания что-то называть причинами у нас просто нет.
Воссоздание ситуации может быть как рукотворное, так и в результате не зависящих от нас факторов.

Но всё выше описанное — это очень сложно. Поэтому я предложил более простую вещь — сформулировать гипотезу.
Сформулировав, мы бы могли говорить о том, что надо проверить, если бы такая возможность была.

Чем более точно события будут воспроизведены, тем, наверное, более близкое развитие будет, так ведь? (кто-то в это должен ведь верить).
Но пока никакой гипотезы нет, нам любая степень точности подойдет, как уточнить будем думать потом.

Если во всех тех учебниках и научных работ не сформулировано даже гипотезы, то, простите, о каких причинах вы говорите?
Ответ #791 05 Июня, 2015, 21:21
0
Цитировать (выделенное)
Если мы не можем проверить причинно следственную связь, то сурьёзного основания что-то называть причинами у нас просто нет.
вообще то в какой нибудь истории или экономики эксперимент в принципе не возможен (в отличии от, скажем, физики)
весьма сомнительны даже попытки как то смоделировать явления, скажем на компьютере - переменных слишком много
посему и методы познания в данных областях несколько иные
с таким же подходом получается, что ты не признаешь историю и экономическую науку как таковые в принципе (да и вышеупомянутую философию тоже )  =/
Ответ #792 05 Июня, 2015, 21:26
0
Если мы обоснованно полагаем, что у явления есть причины, то необходимо проверить, что если причины выполнены, то событие происходит.
А если проверить нельзя? А если зная причины мы не можем их воспроизвести?!

Автор не должен интерпретировать...
Честно, хотел написать гадость :embarrassed: но сдержалсо  :embarrassed: поэтому ограничиваюсь простым вопросом - кто тебе такое сказал?
« Последнее редактирование: 05 Июня, 2015, 21:48 от Daime »
Ответ #793 05 Июня, 2015, 21:51
0
Да, нет в исторических событиях никакой причинно-следственной связи. Всем управляет случай. Например, умер бы Ленин в детств от ветрянки и вся история пошла бы по другому пути. И т.д и т.п.
Ответ #794 05 Июня, 2015, 22:56
0
ну конечно, роль личности в истории - сочинения времен средней школы
умер бы Ленин, появился бы Анин или Олин.. или вообще какой нибудь товарищ Анжелин
но можно все примитивизировать
Ответ #795 05 Июня, 2015, 23:27
0
допустим, человека сбила машина... причина  -- вышел на проезжую часть в неустановленном месте...
но это не значит, что всех, кто перебегает дорогу, сбивает машина...
но можно не перебегать... и сбивать то нарочно никто не хочет... но фсё же... в 2006 году на дорогах погибло 12 733 пешехода(взял первое шо гугл дал)...
давайте гипотезу к сему прикрутим... :)
Ответ #796 06 Июня, 2015, 02:46
0
какую такую гипотезу-шмипотезу. нету никакой причинно-следственной связи, сказали же
 :p
Ответ #797 09 Июня, 2015, 07:09
-2
умер бы Ленин, появился бы Анин или Олин.. или вообще какой нибудь товарищ Анжелин
Ну, в каком-то смысле да.
После отмены крепостного права, свержение монархии это был лишь вопрос времени. За эти 56 лет, с 1861 по 1917,  в стране появилась интеллигенция (сперва разночинцы), которая и расшатала государственные устои.
В дополнение ещё и мировая война.
Но ведь крепостное право могли и не отменить в 1861 году. И войны могло не быть.  Так что, по большому счёту, всё равно случайность.
Ответ #798 09 Июня, 2015, 08:33
+3
расшатала государственные устои.
угу крепёжныя скрепы антистеплером покусала... :) 
шатало, не шатало... обычное бурление говн в любой стране того периода... а с учетом  наличия монархии, некоторым головам это прибавляло...
а ежели бы какую реформу замутили (во время, ну как с отменой) ), типо буржуазную, может и по другому всё сложилось бы... :crazy:

Но ведь крепостное право могли и не отменить в 1861 году. И войны могло не быть. 
а ещё могли прилететь марсиане... :p
али какая радиация из космоса, часть землян в мутантов могла...и глобальная война за выживание видоф могла случицца...

пора открывать ветку альтернативной истории...
Ответ #799 09 Июня, 2015, 11:09
+2
не... ну а что... понятно же, что крепостное право чисто случайно отменили...  8-)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: история