Тема: Карибам жить!  (Прочитано 18699 раз)

Ответ #50 28 Апреля, 2014, 22:13
+1
NightHawkreal, ещё неизвестно, кто больше жлоб - тот, кто не заработал на своём проекте ни копейки, или те, кто несколько лет получали зарплату и упорно продолжают мыть мозг тысячам игроков обещаниями, которые запросто могут не сбыться :D
Ответ #51 28 Апреля, 2014, 22:26
-1
Я к тому, то если разочаровался в разработке, мог бы поделиться результатами, могли бы найтись те, кто подхватил бы знамя.
« Последнее редактирование: 28 Апреля, 2014, 22:29 от NightHawkreal »
Ответ #52 28 Апреля, 2014, 23:30
0
NightHawkreal, да я в курсе ) Но это было его право, ведь знамя досталось бы тем, кто собирался извлечь коммерческую выгоду, а не просто порадовать игроков.
Ответ #53 28 Апреля, 2014, 23:40
0
Почему? Может сейчас Карибы шевелились бы, если бы на горизонте был конкурент, особенно бесплатный.
Ответ #54 29 Апреля, 2014, 00:04
0
Шевелились бы?
Опыт Йошибоя изучался в том числе и сичевиками. Вот мнение, высказанное Максимом ещё в начале разработки:
Цитировать (выделенное)
Кроме ролика Йоши ничего сделать так и не смог
Иными словами, Йошибою нечего было передавать.
Ответ #55 29 Апреля, 2014, 00:16
0
Не знаю не знаю, что-то всему, что так или иначе связано с Карибами я как-то не сильно верю.
Ответ #56 29 Апреля, 2014, 00:20
+1
И вправду, очень уж культ мододелов в целом и Йошибоя в частности раскрутили сильно. Между тем, далеко не все гении и далеко не все мастера создания оконченных продуктов. Да, толковых ребят хватает и возможностей для саморазвития у них действительно много, но вот касательно видения общей картины все довольно плохо. Оно и понятно: художник не должен продавать свои картины, иначе он барыга, а не художник. Так что, с конкуренцией все просто: чтобы она была, нужен аналогичный коммерческий продукт, а таковых в нише "Карибов" не было и не будет. А Йошибою, скажу так, надо не выделываться было, а принимать предложение о сотрудничестве.
Ответ #57 29 Апреля, 2014, 01:57
+1
Vanok,
Одни вон приняли :)
Ответ #58 29 Апреля, 2014, 13:51
0
Всё это было очевидно с самого начала. Прежде чем "какать через рот", подумай, чем это может закончиться. Людям заплатившим за это малоприятное зрелище - следует подумать дважды.
Ответ #59 29 Апреля, 2014, 20:43
0
И вправду, очень уж культ мододелов в целом и Йошибоя в частности раскрутили сильно. Между тем, далеко не все гении и далеко не все мастера создания оконченных продуктов. Да, толковых ребят хватает и возможностей для саморазвития у них действительно много, но вот касательно видения общей картины все довольно плохо. Оно и понятно: художник не должен продавать свои картины, иначе он барыга, а не художник. Так что, с конкуренцией все просто: чтобы она была, нужен аналогичный коммерческий продукт, а таковых в нише "Карибов" не было и не будет. А Йошибою, скажу так, надо не выделываться было, а принимать предложение о сотрудничестве.
ППКС, под последним предложением аж дважды. Абсолютно те же мысли.
Ответ #60 29 Апреля, 2014, 22:24
0
Rekruttt, а потом они написали что все очень круто
Иными словами, Йошибою нечего было передавать.

ну на тот момент они хотели текстовые бои, в таком случае действительно его наработки им не к чему были:D
А Йошибою, скажу так, надо не выделываться было, а принимать предложение о сотрудничестве.

Ничего же не известно, что и как хотели договорится, если условия были плохие, тогда зачем? :-\ Чтоб потом так же как с СиЧью получилось? :)

Ответ #61 29 Апреля, 2014, 23:03
0
Shamble Suede, а что с Сичью? Вы знаете больше меня?
Ответ #62 29 Апреля, 2014, 23:04
0
Я на самом деле не верю, что Йошибой не смог сделать ничего приличного. Я видел его работы.
Ответ #63 29 Апреля, 2014, 23:31
0
Vanok, ровно столько же, как и все, что сотрудничесто с ними прекратили до релиза, если Йоши предлагали что-то подобное, типа подряда - он делает морские бои и проч. составляющие, а потом давай досвидания, тогда ничего плохого и странного в отказе нет :-\
Ответ #64 29 Апреля, 2014, 23:54
0
Shamble Suede, сотрудничество прекратили после того, как сотрудники Сичи (по сути 2-3 человека где-то) выполнили свою часть работы согласно договоренностям. Просто данных о том, у какой кампании какой вклад в игру изначально у нас не было, поэтому все думали, что основной разработчик - это как раз Сичь. Оказалось, что нет.
Ответ #65 01 Мая, 2014, 10:35
0
Vanok, я о том же и говорю - если Йошибою предлагали только "выполнить свою часть работы согласно договоренностям", а не быть "основным разработчиком", тогда ничего удивительного в отказе нет, не назвал бы это "выделованием" =/
Ответ #66 01 Мая, 2014, 11:35
0
Shamble Suede, все равно не понял о чем Вы. На мой взгляд Йошибой в любом случае не настолько значимая личность. Единственная разумная причина, которая у него была - это наличие собственных планов на издание, которые, как оказалось, были достаточно слабенькими и это вполне можно было предсказать заранее имей он хоть какой-то опыт в этом деле. Вполне вероятно, что у Йошибоя в принципе не было более-менее работоспособной версии, необходимой в таких ситуациях, а был лишь общий концепт. Понятное дело, что выход двух аддонов в одном сеттинге, для одной целевой аудитории - не самое лучшее решение, а поэтому был выбран тот, у которого уже имеется опытная команда и есть более-менее рабочая версия (пускай и совсем иная, нежели мы можем видеть сейчас). Будь у Йошибоя мод на голову превосходящий "Карибы", мне кажется, с ним бы иначе говорили, но его не было абсолютно точно. К тому же, я сомневаюсь, что он настолько плохой человек, чтобы не опубликовать этот мод бесплатно после отказа. А раз не опубликовал, значит и не было ничего у него.
« Последнее редактирование: 01 Мая, 2014, 11:43 от Vanok »
Ответ #67 01 Мая, 2014, 14:10
0
Или его попросили этого не делать. Правообладатель.
Ответ #68 01 Мая, 2014, 14:28
0
Или его попросили этого не делать. Правообладатель.
Теория заговора такая теория. Такая заговора.  :D
Ответ #69 01 Мая, 2014, 14:34
0
Капитализм.  :)
Ответ #70 01 Мая, 2014, 15:54
0
Vanok, о том, что он, в принципе, правильно сделал что "выделился" и не стал работать с этой горе-студией =/
Единственная разумная причина, которая у него была - это наличие собственных планов на издание, которые, как оказалось, были достаточно слабенькими и это вполне можно было предсказать заранее имей он хоть какой-то опыт в этом деле.

Причина была - Licensing the engine was exactly what we were trying to do. Если не удалось получить, наверное и нету смысла продолжать дальше еще и помогать кому-то другому на его условиях =/
Вполне вероятно, что у Йошибоя в принципе не было более-менее работоспособной версиию.

По его словам, было демо включая все, что видели на видео+ еще кое что, судя бо видео - работоспособная вполне.
Понятное дело, что выход двух аддонов в одном сеттинге, для одной целевой аудитории - не самое лучшее решение, а поэтому был выбран тот, у которого уже имеется опытная команда и есть более-менее рабочая версия (пускай и совсем иная, нежели мы можем видеть сейчас)

Если действительно были два в одном сеттинге :) думаю, что до обрашения Йоши, сеттинг у них был немного другой. А что касается выбора, то разве TW выдавали Snow-студии лицензию-разрешение раз  сугубо только на ОиМ, а потом два на Карибы?Вероятно, у них она просто есть, а каких, когда, сколько игр на движке они будут делать - их дело, вероятно, выбор был давать ли движок кому-то еще или нет, опять таки если была уже концепция карибов у Snow-ов, тогда не дали закономерно
Будь у Йошибоя мод на голову превосходящий "Карибы", мне кажется, с ним бы иначе говорили, но его не было абсолютно точно

откуда такая уверенность?
в некоторых моментах превосходит и сейчас, коментариев с вопросом почему нет, и сделают ли веревки или качающиеся корабли при абордаже, как у Йошибоя на видео достаточно, что уже говорить о 2011-ом с текстовыми боями =/
К тому же, я сомневаюсь, что он настолько плохой человек, чтобы не опубликовать этот мод бесплатно после отказа. А раз не опубликовал, значит и не было ничего у него.

Логика железная =/ Он не только не опубликовал ничего, еще и ушел и с поста модератора раздела, с моддинга и вобще с MnB в целом, после такого кидалова(возможно, только по его мнению) вполне закономерно :-\

NightHawkreal,  Правообладатель кто?Правообладатель на что? facepalm
Ответ #71 01 Мая, 2014, 16:40
+1
Ну вот, старая песня о главном... Опять "злобные комерсы" и "ангельски чистые мододелы". Только так ли?!

Причина была - Licensing the engine was exactly what we were trying to do. Если не удалось получить, наверное и нету смысла продолжать дальше еще и помогать кому-то другому на его условиях =/
Причинно-следственная связь на деле иная выходит. Сначала Йошибой отказался от сотрудничества при разработке "Карибов", а затем, спустя несколько месяцев (если не год) объявил о прекращении работ над модом и рассказал о том, что хотел перевести его на коммерческое русло, но не получилось. Вывод: вполне вероятно, что отказался он уже имея планы сделать из мода аддон, либо такие планы родились после предложения. В любом случае тогда речь о том, что ему отказали еще не шла. Вывод: Йошибой хотел сделать свой аддон с пасьянсом и дамами, а поэтому решил в чужих проектах не участвовать.

По его словам, было демо включая все, что видели на видео+ еще кое что, судя бо видео - работоспособная вполне.
А мне дядя друга моего коллеги сказал, что у сестре тещи одна птичка нашептала... Это я к тому, что данном Вашем предположении отсутствует главная вещь: фактическое подтверждение. Были обещания, скриншоты и ролики. Более-менее документальным являются только последние, да и то условно. Ничего такого, что свидетельствовало о готовом продукте, в роликах не было. Сделать красивые кораблики не означает сделать готовый продукт. Посмотрите на те же карибы: скриншоты со всякими фрегатами тоже давно уже появились, только мы то знаем, что это лишь малая часть игрового процесса, реализация которого заняла достаточно обширный период времени.

откуда такая уверенность? в некоторых моментах превосходит и сейчас, коментариев с вопросом почему нет, и сделают ли веревки или качающиеся корабли при абордаже, как у Йошибоя на видео достаточно, что уже говорить о 2011-ом с текстовыми боями =/
А откуда у Вас уверенность? Исходя опять же из ОБЕЩАНИЙ Йошибоя и видео? Качающиеся веревки лично для меня - это не более, чем красивая, но абсолютно бесполезная фича.

Логика железная =/ Он не только не опубликовал ничего, еще и ушел и с поста модератора раздела, с моддинга и вобще с MnB в целом, после такого кидалова(возможно, только по его мнению) вполне закономерно :-\
Почему "кидалово" то? Странные у Вас критерии. То есть то, что Taleworlds его проект поддерживать отказались - это кидалово, а то, что Йошибой насрал на всех своих фанатов - это не кидалово? А о том, что никто его проекты продвигать не обязывался Вы не думали? Это бизнес и в бизнесе совсем другие правила. Если Йоши этого не знал, остается ему только посочувствовать. Но причин защищать его я в таком случае не вижу.



На самом деле, на мой взгляд все достаточно очевидно: Йошибой был отличным технологом, с массой разрозненных идей и несколькими прогрессивными скриптами, которые действительно опередили свое время. С этой точки зрения он действительно заслуживает уважения. Но все это ни в коем случае не говорит о том, что у него был готовый проект, который загубили жадные дяди. И о том, что мод вообще был почти готов тоже. Как я уже сказал, мне кажется, что Йошибой попросту недооценил свои силы и плохо просчитал последствия своих действий. Просто мод он делать не хотел, а для аддона его сил и его наработок оказалось недостаточно. Поэтому ему и отказали. И тут впору поднять уже заданный мной вопрос: такой уж плохой идеей была бы работа со снегоптицами? Свои деньги он получил бы гарантировано (по крайней мере претензий от иных аутсорсеров проекта я не видел), свою долю почестей тоже. А самое главное, так это то, что его наработки действительно оказались бы при деле, а не унеслись бы в небытие. Польза очевидна всем, но не срослось...
Ответ #72 01 Мая, 2014, 18:08
0
Причинно-следственная связь на деле иная выходит. Сначала Йошибой отказался от сотрудничества при разработке "Карибов", а затем, спустя несколько месяцев (если не год) объявил о прекращении работ над модом и рассказал о том, что хотел перевести его на коммерческое русло, но не получилось.
Хм, а известно Вам точно более-менее дата когда Snow-ы изменили концепцию с Америки и индейцев на Карибы и когда предложили сторудничество?Могли бы озвучить?Что-то оно не совсем сходится =/
Да и со слов Йоши складывается совершенно другая картина, разве что он всем наврал :)
А мне дядя друга моего коллеги сказал, что у сестре тещи одна птичка нашептала... Это я к тому, что данном Вашем предположении отсутствует главная вещь: фактическое подтверждение. Были обещания, скриншоты и ролики
Он же не с пустыми руками по конторам побивался?По его словам(которым не вижу причи не доверять) было демо, более того с которого, опять таки с его слов(и судя по Карибам) Snowbird were very impressed with what we'd done, так что видимо было =/
Почему "кидалово" то? Странные у Вас критерии. То есть то, что Taleworlds его проект поддерживать отказались - это кидалово
Смогу обяснить позже.
Ну для TW он не какой-то левый человек с улицы был, он с ними сотрудничал как модератор раздела, и был в community с самого начала, и отказ и полный игнор не очень приятно.
а то, что Йошибой насрал на всех своих фанатов - это не кидалово?
Как именно? :blink: Что ни чего не выложил?Так вы же сами пишите:
"вероятно, что у Йошибоя в принципе не было более-менее работоспособной версии, необходимой в таких ситуациях, а был лишь общий концепт"
"А раз не опубликовал, значит и не было ничего у него."
в общий коцепт играть едва ли возможно, так что вы ничего не потеряли, не беспокойтесь :)
И тут впору поднять уже заданный мной вопрос: такой уж плохой идеей была бы работа со снегоптицами? Свои деньги он получил бы гарантировано (по крайней мере претензий от иных аутсорсеров проекта я не видел)
ну хз
Ответ #73 01 Мая, 2014, 18:53
0
Shamble Suede, полез изучать вопрос и понял, что был не совсем прав касательно сроков. Действительно, Йошибою дали отворот-поворот до официального анонса "Кариб", т.е. когда проект уже начали разрабатывать, но еще открыто о нем не говорили.

Вот информация трехлетней давности:
http://rusmnb.ru/index.php?topic=12400.0
http://rusmnb.ru/index.php?topic=11505.0

Уточнение важное, но сути моих предположений не меняет.

Как именно? :blink: Что ни чего не выложил?Так вы же сами пишите:

Тут вот как раз одно из двух и получается. Я ведь тоже не истина последней инстанции и могу что-то не знать. Если правы Вы, значит Йоши попросту оказался не в то время не в том месте - проще говоря, ему попросту не повезло. Но речь о его кидании в данном случае, как я считаю, неуместна. Вот если бы он делал свой проект изначально как платный проект и изначально бы договорился об его издании... но этого, как я понимаю, не было. Вполне возможно, что моя версия верна в той части, что разработчики "Кариб", предложив Йоши поучаствовать в проекте, натолкнули его на перевод на коммерческие рельсы своего мода. Но на тот момент по каким-то причинам Taleworlds это не заинтересовало.

Так что, если правы Вы, получается, что Йоши банально решил подзаработать, нарвался на непонимание и поставил свою обиду выше своих фанатов, лишив их возможности поиграть в такой замечательный мод.
Если же прав я, значит у него и особых оснований на что-то претендовать не было.
Ответ #74 01 Мая, 2014, 18:54
0
Хм, а известно Вам точно более-менее дата когда Snow-ы изменили концепцию с Америки и индейцев на Карибы и когда предложили сторудничество?Могли бы озвучить?Что-то оно не совсем сходится =/
Я вот не уверен, что концепция Америки и индейцев вообще существовала, а не была придумана для интервью, чтобы хоть как-то объяснить происходящее.

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.