Век спустя...

что добрым образованным людям

это Николай то 2 добрый..?? ага... запишу, а то вдруг забуду..

что добрым образованным людям

это Николай то 2 добрый..??

Стала бы РПЦ изверга канонизировать?

Стала бы РПЦ изверга канонизировать?

не имеет абсолютно никакого  отношения к истории ...  дела церкви -это дела церкви ...и  мы их тут НЕ обсуждаем...
тут историческая ветка...

Если бы Николай II был бы опричнину, то он был бы не Николай II, а Иван Грозный/Петр I/Иосиф Сталин, т.е. совсем другой человек... и повел бы себя совсем по другому гораздо раньше...

Не полез бы на Японию, а если полез бы - добился победы любой ценой...
Утопил бы в крови Революцию 1905 года...
Ну и в Первую Мировую не ввязался бы, ибо на союзнические обязательства ему было бы плевать, а конкретно России она была по-настоящему не нужна...

Вот кстати у Кравченко, о котором Agasfer так неуважительно отозвался, это было очень забавно изложено. Он там провел множество параллелей между этими тремя, нашел у них общий рецепт успеха...

Вот кстати у Кравченко

опять эту, дурно пахнущую, похабщину в дом тянете... 

Если бы Николай II был бы опричнину, то он был бы не Николай II, а Иван Грозный/Петр I/Иосиф Сталин, т.е. совсем другой человек... и повел бы себя совсем по другому гораздо раньше...

В этом и проблема моральной стороны вопроса, добрые(слабые) люди не готовы переступить через свои устои, даже для блага большинства, а ироды переступают постоянно и во вред этому большинству

В этом и проблема моральной стороны вопроса, добрые(слабые) люди не готовы переступить через свои устои, даже для блага большинства, а ироды переступают постоянно и во вред этому большинству

Во мне проснулся дед с материнской стороны. Он был нежинка. При малейшем несчастье замирал, ничего не предпринимал, надеялся на лучшее.
Когда при нём душили его родную жену любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдётся.(С)


и ещё на счет доброты... 

He gives the impression of a strong mind which is composed and wise. His brown eye is exceedingly kindly and gentle. A child would like to sit in his lap and a dog would sidle up to him.
Joseph Edward Davies ...  was an American lawyer and diplomat...second Ambassador to represent the United States in the Soviet Union

Он производит впечатление человека сильного, собранного и мудрого. В его карих глазах — тепло и доброта. Ребенку бы понравилось сидеть у него на коленях, а собаке ласкаться у ног.
Джозеф Эдвард Дэвис ... американский адвокат и дипломат, второй посол США в СССР.

Началось последнее наступление России в ПМВ - Июньское, оно же наступление Керенского...



В первых рядах - ударные батальоны, составленные из тех немногих солдат, которым еще не надоела война. Половина из них погибнет в следующие дни, остальные впоследствии, если я не ошибаюсь, составят основу "именных" полков белых - Корниловского, Марковского и т.д...

Июньское наступление захлебнулось, австро-венгры перешли в контрнаступление.



 На пороге июльский кризис...

А за океаном в это время произошла депортация из Бисби - бессудная расправа над бастующими аризонскими горняками...

очень противоречивые события... бо каждый со своей колокольни... и вечный срачь и золотарь нам сницца...
типо
расстрел мирной демонстрации <--> справедливые меры защитников отечества супротив пьяной/обдолбленной солдатни/матросни в перемешку с уголовниками...
стихийное народное выступление <--> злонамеренно подготовленный военный переворот
и шпионы, шпионы, шпионы....

а истина, как всехда -- хде-то там...

Кмк лучший аргумент против того, что июльские дни были подготовлены ЦК большевиков - то, что ничего восставшие реально не сделали, хотя имели численный перевес над проправительственными силами на два порядка. Сравните с Октябрем, когда все было четко спланировано - мосты, телеграф и т.д. А тут больше похоже на стихийное выступление, такое же, как в Феврале.

Нельзя, конечно, сказать, что большевики были вообще не при чем - выступление матросов и красногвардейцев все же следствие прежде всего именно их пропаганды. Но количество ее перешло в качество неожиданно для них.

тут ( к сожалению) можно фантазировать как угодно... например... можно предположить о провокационном подстрекании к бунту, с целью свалить затем вину на большевиков .. и тем самым убрать с политической сцены , стремительно набирающего очки, игрока... шо собственно и вышло... большевиков выдавили с правового поля полит борьбы.. сознательно/нет ... но тем самым , предопределили и подстегнули последующие события....

Пока Ленин пробирается огородами от особняка Кшесинской в Разлив, хочется поговорить о более ранних событиях.

Я тут не так давно посмотрел по "Культуре" передачу про попа Гапона. Очень интересная фигура, и весьма однобоко освещенная. Клеймо провокатора держится на нем так же крепко, как и женское платье на Керенском, хотя никакого настоящего сотрудничества с Охранным Отделением у него по сути не было, по крайней мере - в 1905-м. В той передаче говорилось, что Гапон, по-видимому, собирался разоблачить Азефа, но тот успел первый обвинить его в предательстве, и эсеры поверили Азефу, а не Гапону... И компромат у него был на Азефа, а не на Витте - тому и без всякого компромата был тогда конец...



Кмк Гапон такой же символ Первой революции, как и Керенский - Второй. Оба честолюбцы, ораторы, оппортунисты... Правда, Гапон еще и хорошим организатором был, а Керенский всю жизнь был сам по себе

Подавлен Корниловский мятеж

Кмк Корниловский мятеж - еще более противоречивое событие, чем Июльские дни.

Харизматический главнокомандующий и легитимный правитель, единственные два человека, на которых держатся остатки законности в стране, идут друг на друга войной, в которой и гибнут как политические деятели: один попадает в тюрьму, другой лишается остатков авторитета.

Причем, если Июльские дни еще можно представить себе провокацией правых, то тут невозможно вообразить, как левым удалось рассорить Керенского с Корниловым, чтобы получить от этого профит

А профит для левых вообще и большевиков в частности вышел огромный. Во-первых, большевики, выступив против корниловцев, в глазах общественности из германских пособников мгновенно превратились в защитников демократии, политическое преследование их руководства было прекращено. Во-вторых, была восстановлена распущенная было после Июльских дней Красная Гвардия. И наконец, их главный враг, Временное Правительство, потеряло поддержку правых, в большинстве своем симпатизирующих Корнилову. В Октябре ему ее как раз и не хватит...

А профит для левых вообще и большевиков в частности вышел огромный

извините, но это примерно как сказать, что евреи получили профит от деятельности гитлера

А профит для левых вообще и большевиков в частности вышел огромный

извините, но это примерно как сказать, что евреи получили профит от деятельности гитлера

Сравнение смелое, но не могли бы его развернуть? Я-то свою точку зрения обосновал например: неудача правых - удача их противников левых

Да я бы не спорил, если бы временное правительство было реальным политическим суб'ектом. Разлад на правом фланге и разгром авангарда правых радикалов несомненно укрепил левых, но говорить о прям профите для большевиков... Тогда и анархистов. И левых эсеров.
Короче, коробит меня. Потому и гипербола: ВМВ принесла очевидный профит сионистам, разве нет?

П.С. либо, по той же логике, стоило бы признать, что корниловщина действительно была спровоцирована большевиками. Одним их существованием и усилением в советах.

П.П.С. извините за сбивчивость, писать приходится на ходу. попробую все же развернуть: да, большевики и советы подняли свои рейтинги и даже получили оружие, но корниловское выступление на этот период по сути своей уже было явно контрреволюционным, поскольку характер революции уже менялся (на социалистическую). и сам факт мятежа и события за ним только подтвердили, и то, что хорошо уже ничего не закончится, и то, что временное правительство, как некий гарант мирного сосуществования оппозиций - пшик и собственной роли не имеет. гражданская война стала то ли практически неизбежной, то ли вообще уже началась. а назвать это профитом для кого-нибудь, кроме кровавых психопатов, - вот ей-ей тяжело.

Во-первых, кмк наши позиции слишком близки, чтобы их противопоставлять:

А профит для левых вообще и большевиков в частности вышел огромный.

несомненно укрепил левых, но говорить о прям профите для большевиков... Тогда и анархистов. И левых эсеров.

А во-вторых, профит именно для большевиков был, и я его указал во втором же пункте своего перечисления. Для подавления корниловского мятежа Временному Правительству пришлось их фактически легализовать. До него они были вне закона: лидеры либо в тюрьме, либо в подполье, партия объявлена врагами общества. Сам мятеж пытались объявить не мятежом, а карательной операцией: дескать, корпус Крымова шел на Петроград не Керенского скидывать, а очистить его от большевиков. А после мятежа немедленно были освобождены те, кто был посажен в Июльские дни: Луначарский, Коллонтай, Каменев, примкнувший к ним Троцкий и др. Партия возобновила легальную деятельность.

Другие же левые партии в Июльские дни пострадали гораздо меньше


И в связи с этим еще ремарка в сторону. Кмк большевикам никогда не нравилось, что их связывают с Германией: и Брестский мир подписали скрепя сердце (надеялись-то поначалу войны не вести, а мир не заключать), и от Парвуса открестились... Так что им, полагаю, было большим облегчение то, что теперь не они главные плохиши, бьющие в спину сражающейся России, а корниловцы.

Во-первых, кмк наши позиции слишком близки, чтобы их противопоставлять:

Это факт. Тут скорее мое эмоциональное. Плюс к тому - сам термин "профит" больно уж кухонный, туманный.
Про последствия июля и их преодоление - соглашусь.
Насчет ремарки:

не они главные плохиши, бьющие в спину сражающейся России, а корниловцы.

Это сомнительно. Исходя из того, что я читал Корнилов определялся или как враг революции (левыми), или как спаситель сражающегося отечества (правыми). Не видел нигде, чтобы эти понятия смешивались. Авторитета правых Корнилов не потерял, это Керенский был правыми радикалами добавлен в число плохишей, а не большевики из него исчезли.
Что касается реверансов со стороны ВП и Керенеского в сторону большевиков - так это случилось не благодаря корниловскому мятежу, а скорее по тем же причинам, по которым он возник. Керенский искал поддержки справа, потом слева. А утрата поддержки справа не после разгрома мятежа случилась, а сам мятеж и немедленная отставка правых показали, что доверия к ВП у правых нет. Это больше в духе заголовков московского комсомольца "корниловский мятеж открыл дорогу большевикам". Корниловский мятеж просто углубил раскол между правыми и левыми, а также между солдатами и офицерами.

Проходит Демократическое Совещание - всеобщий съезд левых партий, на котором они пытаются договориться о какой-никакой общей платформе. Ничего из этого, впрочем, не получилось - слишком разные позиции.

Плодом этого совещания стал Предпарламент - нечто вроде выборного органа, который должен был заполнить вакуум представительской власти между Государственной Думой и Учредительным Собранием. Но в него сразу же отказались входить большевики - им уже неинтересна была даже формальная кооперация с Временным Правительством, они чувствовали в себе силу взять в свои руки всю полноту власти и открыто говорили о вооруженном восстании. Да и само ВП сильно урезало права Предпарламента, превратив его из силы, на которую оно могло бы опереться, в пустую говорильню

На мой взгляд, это была последняя попытка мирно договориться о будущем России. Идея «однородного социалистического правительства» из эсеров и эсдеков тогда еще могла проскочить...

И между делом в России была провозглашена республика, которой она является до сих пор. Впрочем, ни тогда, ни потом этого никто не заметил.

В обращение поступили керенки:



Сразу в листах, сам отрезай, сколько нужно.