Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Какой подход к боевой системе вам нравится больше?














Реклама




Пользователей
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 166
Всего: 167

Реклама

Теги:

Автор Тема: Недоработки Орда  (Прочитано 8281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #50 : 07 Февраль, 2019, 01:35 »
  а что же  они делали?


Они сидели в своих улусах с женами - кипчачками и булгарками, строгая смешанных детей :)
« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2019, 01:42 от Тан Сулла »
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #51 : 07 Февраль, 2019, 01:37 »
Да, что вы? Не смешите.  Вы сами то читали собственную ссылку? Или каждый читает то, что хочет видеть? Там  каждый второй монголоид, а каждый первый с примесью монголоидности. С небольшими отличиями до орды и после. Т.е. и были монголоидами и + монголы ещё добавили. И приведённая вами цитата из ал-Омари тому свидетельство.
Вы читайте текст, иллюстрации даны для понимания типов внешности, а не их соотношения. Текст читайте
Причем никто не говорит, что монголоидов не было - они были, причем не менее 25-35%.
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #52 : 07 Февраль, 2019, 01:39 »
Вот, не надо лезть, туда куда собака ... не совала.  ДНК-генеалогии нам тут ещё не хватало. Представители династии Ашина были монголами по происхождению.
Откуда у вас такая информация? Я вам дал ссылку на исследование генетики Ашина. Ашина - родоначальники Тюркского каганата.
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #53 : 07 Февраль, 2019, 02:03 »
Относительно соотношения 1 х 2,  найдите  Р. Храпачевского "Первоначальная численность монголов в Золотой Орде". Там сравнительный анализ нескольких источников в следствие которого выявляется косячок у Рашид ад-Дина

И что же он пишет?! А вот 8-) :)
Цитировать (выделенное)
"Итак, можно с достаточной степенью вероятности утверждать, что основной вклад в первоначальную численность монголов в улусе Джучи дали 9000 юрт/кибиток или примерно 55 000 человек, пожалованных в удел Джучи около 1209 г., и, видимо, состоявших в основном из близких для кият-борджигинов (исходного ядра улуса Чингисхана) родов/обоков – хунгиратов (анда-куда для киятов, т.е. род, поставлявший брачных партнеров для киятов и vice versa) и джалаиров (их онгу-боголов, т.е. «потомственных вассалов»). К ним надо присовокупить еще 13 000 воинов-монголов11 , оставшихся под командованием Бату после смерти Чингисхана и, видимо, закрепленных за ним Угэдэем после одного из курултаев (скорее всего 1229 или 1234 года). Итак, общее количество монголов, входивших в состав улуса Джучиева составляет около 70 000 человек.

Много это или мало? Для сравнения – население очень крупного по тем временам города Булгар в начале XIII в. по разным оценкам колеблется около цифры в 50 000 человек, а численность корпуса Субэдэя/Кукдая, который был первоначально отправлен (в 1224-1225 гг.) завоевывать всю западную часть Дешт-и-Кипчак и составленный в основном из монголов, кипчаков и канглов (они также вошли потом в костяк будущей Золотой Орды-?????), была 30 000 человек. Факт преобладания немонгольского кочевого элемента в улусе Джучи известен давно, вопрос же состоит в оценке соотношения «монголов» и «немонголов». Как видим по изложенной выше оценке монгольского элемента, его численность была немалой и представлявшей по меркам того времени значительную величину. Поэтому вполне реалистичной представляется оценка соотношения монголов к немонголам в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2, выведенная из известий европейских путешественников (Плано Карпини, брат Юлиан). Таким образом, можно с большой долей вероятности считать, что в 20-30-х годах XIII в. собственно монголы составляли примерно треть от первоначальной численности улусников Джучи и его преемника Бату.


1) Почему он считает, что известия бродячих Плано Карпини и брата Юлиана лучше, чем придворного Рашид ад Дина?
2) Знаете, где у него огромный прокол? Он забывает одну важную вещь - передачу солдат Орде Ичену. Просто вылетело из головы видимо)
3) Он ссылается на китайский источник Юань ши 14 века, чтобы опровергнут современника и участника 13 века
4) От балды добавил в состав армию Джебе и Субедея))
5) У него какие то бессмертные монголы т.к. выделенная армия в 1209 году сохраняется нетронутой. Если помните, то произошли некоторые события после этого, а вернее хуча боев. Причем Бату- сын Джучи и наследовал ему, как и его брат- Орда.
6) По сути он пытается доказать наличие еще одного нолика в составе одних из переданных войск
7) Такое количество монгол, являющихся мужчинами- носителями C гаплогруппы y-хромосомы, которая передается по мужской линии, должно было оставить в кочевниках минимум 50% C гаплогруппы, чего просто нет даже среди соседних с монголами казахов (у них ок 16 %), не говоря уж о татарах (у которых C гаплогруппы ок 3-5% а то и меньше)

А внизу он делает еще кучу сносок, чтобы не заклевали, например: 11. Существование значительного числа только мужчин монголов в составе первоначального ядра улуса Джучи хорошо объясняет известный феномен быстрого отюречивания монголов в Золотой Орде – женившись на местных женщинах, эти мужчины-воины передоверяли воспитание своих детей женам, тем самым обеспечив полное восприятие местной тюркской культуры и языка первым же поколением своих потомков. Этот процесс ярко описан арабским автором середины XIV в. ал-Омари: «В древности это государство было страной Кипчаков, но когда им завладели Татары, то Кипчаки сделались их подданными. Потом они [Татары] смешались и породнились с ними [Кипчаками], и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их [Татар], и все они стали точно Кипчаки, как будто от одного [с ними] рода, оттого, что Монголы [и Татары] поселились на земле Кипчаков, вступали в брак с ними и оставались жить на земле их [Кипчаков]» (Золотая Орда, 2003, с. 105).


з.ы. это мне очень напоминает советскую статистику мясного производства, когда считали в первый раз мясо забоя, потом из него делали колбасы, консервы и сосиски, а затем считали еще раз и прибавляли к количеству мяса забоя= получали цифирь и делили на все население :D
« Последнее редактирование: 07 Февраль, 2019, 09:44 от Тан Сулла »
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #54 : 08 Февраль, 2019, 12:34 »
Меня вот тогда интересует этнический состав Золотой Орды (Улуса Джучи) на 1237 год с учетом монгольских войск.
не заморачивайте себе голову. Посмотрите, кто сейчас населят территорию от Кореи и до Поволжья. Например: якуты,киргизы, казахи … (да там список ППЦ какой длинный). Это потомки тех, кто волею судеб был покорён.
Характерные признаки:
Чёрные жёсткие прямые волосы; тёмные глаза; маленькие ресницы; светлый или смуглый цвет кожи; слабое развитие третичного волосяного покрова; сильное выступание скул; уплощённое лицо; часто низкое переносье; лопатовидные резцы зубов; эпикантус и сильно развитая складка верхнего века.

монголы в составе кочевого населения улуса Джучи при Бату как 1 : 2Если честно, но мне с трудом верится в эту цифру, что треть кочевого населения - монголы.
Ну,  треть или не треть населения монголы ... Но, сцуко, факт отсаётся фактом - в подавляющем большинстве монголоиды.


Т. е. как я понял, войска монгольской империи во время монгольского нашествия на Русь уже не были такими 'монгольскими', а в некоторой степени смешанными 'тюрско-монгольскими'?
Так и есть, но ! Надо понимать, что это тюрки лишь номинально, т.е. так исторически сложилось … по языку, культуре – тюрки, а на табло монголоиды.

Торки/Огузы/ Печенеги и далее Половцы … в степях постоянно шла движуха (задолго до монгольского нашествия). И каждый раз, из глубин Азиатских степей шли новые и новые волны, вытесняя предшественников. С этими волнами, подобно вирусу гриппа (ежегодно приходящему из густонаселённых районов Юго-Восточной Азии), шла и … монголоидность.

Соседство с фино-уграми, славянами хоть как-то её разбавляло, но потом приходили новые и … опять градус монголоидности повышался.


А посему, никакие лица менять НЕ НАДО! И точка, и точка!  8-)   
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #55 : 08 Февраль, 2019, 12:59 »
Вы читайте текст, иллюстрации даны для понимания
:o а-а, там ещё и иллюстрации есть?
(нажмите для открытия / скрытия)
...они были, причем не менее 25-35%.
странно, у вас, и уйгуров монголоидность в той же пропорции?
Интересно, вас  манит великое прошлое в составе Золотой Орды, но крайне не устраивает монголоидность.
 

Ашина - родоначальники Тюркского каганата.
одно другому не противоречит. ;)
Л. Н. Гумилёв, Н. Я. Бичурин, В. В. Григорьев, Н. А. Аристов, Г. Е. Грумм-Гржимайло, К. А. Иностранцев, С. И. Руденко, М. И. Артамонов и ряд других учёных русской исторической школы, решая задачи кочевниковедения на основании единственных ныне сохранившихся подробных исторических письменных источников о древних тюркютах — китайских династийных летописей и хроник "Таншу", "Вэйшу", "Суйшу", греко-римских (византийских), арабо-персидских и армянских письменных источников, пришли к выводу, что правившие в тюркских каганатах представители династии Ашина были монголами по происхождению.
к 546 г. в результате продолжавшегося в течение ста лет смешивания монголоязычных ашина с тюрками образовалась тюркюты .

Все политические термины у тюркютов — монгольского происхождения, что доказывает монгольское происхождение правящей династии тюркских каганов.

И с Хазарским каганатом ... вроде тюрки, на табло монголы, а по вере - иудеи. ;)
 :p
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2019, 13:03 от Alexander von TotenKopf »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #56 : 08 Февраль, 2019, 13:24 »
Вот вам ещё один тюрок


Сельджук ибн Дукак (Токак), или Малик ал-Гази («Султан газиев» получил это прозвище сражаясь с язычниками) — глава в огузо-туркменском племени кынык.
Сельджук начинал свою военную карьеру командиром в войсках Хазарского каганата. Позже после ослабления власти кагана в середине X века вместе с отцом перешел на службу к огузам.

Что, тоже не портретное сходство?
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #57 : 08 Февраль, 2019, 14:01 »
Alexander von TotenKopf, вы на конкретные антропологические работы по внешности и на исследования династические по тем же Ашина, ссылаться будете или поток голословных утверждений с ворохом всякой ерунды продолжится? Какие "глубины Азии"? У вас очень поверхностные представления о населении территорий, антропологических типах, генетике и т.д. Лексикон тоже подстать "табло", "подобно вирусу гриппа" - вам сколько лет?
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #58 : 08 Февраль, 2019, 14:03 »
А посему, никакие лица менять НЕ НАДО! И точка, и точка!
Есть данные по физической антропологии населения данной территории в то время и в моде оно должно соответствовать этим данным.
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #59 : 08 Февраль, 2019, 14:05 »
Alexander von TotenKopf, меня осенило, вы не монгол?
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #60 : 08 Февраль, 2019, 18:50 »
УважаемыйТан Сулла, начнём с главного
Alexander von TotenKopf, меня осенило, вы не монгол?

У вас, точно предвзятое отношение к монголам. Это обида  =/ за погром и унижения … причём 800 летней давности?
Что за вопрос? А если да? Это что автоматом делает меня «врагом народа»? :o Что за дискриминация по этническому признаку?
(нажмите для открытия / скрытия)
(нажмите для открытия / скрытия)
:)
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2019, 19:43 от Alexander von TotenKopf »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #61 : 08 Февраль, 2019, 19:19 »
Какие "глубины Азии"? У вас очень поверхностные представления о населении территорий, антропологических типах, генетике и т.д. Лексикон тоже подстать "табло", "подобно вирусу гриппа" - вам сколько лет?
какие ещё "глубины Азии"?  :laught: т.е. научно-популярно, грубо говоря, и мягко выражаясь, в иносказательной форме .... вас не устраивает? Ладно, тогда продолжим сухим языком науки. И начнём на всякий случай с.....
(нажмите для открытия / скрытия)
Продолжим  ;)
(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2019, 19:45 от Alexander von TotenKopf »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
-2
« Ответ #62 : 09 Февраль, 2019, 02:37 »
Alexander von TotenKopf, а теперь то же самое, но без пропусков+с выводом по всей работе для средневекового населения слово в слово из этой же книги.
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #63 : 09 Февраль, 2019, 02:53 »
Вас избрали придворным историком, кстати, примите мои  поздравления.  Надеюсь мод и мы все (игроки) только выиграем от этого. 
И как историк вы просто обязаны быть беспристрастным. Горловое пение ему не нравиться. Пха-х!  Т.е. откочевав за пределы своего улуса, вы, что предпочтетё слушать? Не родной, столь близкий, милый сердцу саундтрэк,  а  музыку каких-нибудь покорённых вами аборигенов? 

Это я не комментирую т.к. музыка должна отражать не только монгол, но и местное население. Мод не только о монголах, там еще и местное население жило.

Дальше больше, вы хотите,  чтобы ордынцы выглядели как европеоиды? С глазами как у бялорусов? С какого перепугу?

Нет, я прошу, чтобы антропотипы соответствовали научным данным, а не преследовали идей "расовой чистоты"- как захватчиков, так и покоренных, что подтверждается исследованиями генетики. К тому же полной тюркизацией пришлого населения с их незначительным (практически незаметным) вкладом в генофонд.
Монголоиды должны быть - не менее 30-35%, но европеоиды (южного и немного северного стволов) были большинством и с этим ничего не поделаешь- есть данные.
Именно такие как вы, антинаучно пытаются представить абсолютно все население степи сплошь монголоидами.

 
У вас, точно предвзятое отношение к монголам. Это обида   за погром и унижения … причём 800 летней давности?

Я очень рад, что вы монгол, но это вопроса не меняет и к собственно монголам у меня нет претензий вообще.

. Вполне возможно, что Истахри отнюдь не преувеличил и разницу в их внешности.

Это оценочное суждение.

а нередко и из пленных — славянок, албанок, грузинок, армянок и т. д., постепенно терял характерные этнические черты, и представители этого класса своей изнеженностью и красотой, вероятно, резко выделялись на фоне черного люда.» // С. А. Плетнева Хазары. Глава 5 НОВАЯ ГЕОГРАФИЯ ХАЗАРИИ. С -46-47.

Что полностью опровергает ваш тезис о монголоидности степного населения.

Хотя он скорее определяется тупо отсутствием у большинства населения монголоидных черт по данным антропологии с античных времен.



Alexander von TotenKopf, и по моей ссылке на книгу по антропологии, прошу приводить конкретные цитаты выводов антропологов и ваши тезисы к работе, а не компиляцию информации, которую ученые-антропологи пытаются рассмотреть в ходе самой работы в каждой ее части!
« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2019, 03:13 от Тан Сулла »
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #64 : 09 Февраль, 2019, 13:49 »
Тан Сулла,  не пытайтесь  ;) нам   втюхать

                                     Ингеборгу Дапкунайте вместо Цэгмида Церемболда.

(нажмите для открытия / скрытия)

Про численность,
1.       У историков нет общего мнения на этот счёт. Список чингизидов, принявших участие в походе, присутствует в таких произведениях как «Сокровенное сказание», «Юань ши», «Сборник летописей» персидского историка Рашид ад-Дина. Согласно их данным, помимо Батыя, в походе участвовали следующие чингизиды: сыновья Джучи Орда-Ежен, Шибан, Тангкут и Берке, внук Чагатая Бури и сын Чагатая Байдар, сыновья Угэдэя Гуюк и Кадан, сыновья Толуя Мункэ и Бучек, сын Чингисхана Кюльхан, внук брата Чингисхана Аргасун.
        Здесь я разделяю точку зрения Каргалова - каждый чингисид вёл с собой тумен и плюс были ещё темники (например Бурундай). Неизвестно насколько каждый тумен был укомплектован, т.е. все ли они были полнокровными по 10 тыс. или были тумены по 7 и даже 5 тыс. человек.

Сколько в них было тюрок (с примесью/без- )  и собственно монголов - х/з.

Численность монгольской армии в западном походе  приблизительно в __тысяч человек на момент начала похода, ___тысяч человек после ухода Мунке и Гуюка в Монголию и +  потери, короче одни ??????

2.Антропология , скудная выборка из 9 и 5 трупов - это ни о чём!
+ для археологии 100 лет туда/ 100 лет сюда - никогда сроком не было.

3.Пресловутый R1a1 - не смешите.  :D

Это
у киргизов до 65 %,
у таджиков от 45% до 68%,
у сербов (63 %),
 у белорусов (60 %),
 у поляков (ок. 56 %),
 у украинцев (53 %),
 у русских (от 34 % на севере до 55 % на юге),
 у кубанских ногайцев до 50 %
у алтайцев (от 38 % у северных, до 53 % у южных),
у латышей (39 %),
у литовцев (34 %),
 у казанских татар (до 34-44 %),
у узбеков (32,1 %),
 у крымских татар (32 %),
                                                         Дальше ЧТО? Ах, ну да!
На примере, скажем, скифов

1.даже для того чтобы доказать отцовство человека нужно иметь генетический материал не только отца и сына ,НО И МАТЕРИ....иначе точность ответа гарантируется только на 70-90%... Поясню почему. Для отценки и сравнения идентичных участков генома человека и его потомства надо исключить участки генома идентичные с другим родителем.,то есть выявить то что мог унаследовать индивидуум только от данного конкретного родителя.
2.учитывая вышесказанное,могу с ответственностью заявить,что тот бред который пишут о народах и наследовании скифости-это полная ахинея))) МОГУ ОБОСНОВАТЬ)
 1. нет достоверно выделенного материала родителя - скифа, алана и т.д....и даже если предположить что чьи то кости действительно принадлежат алану, то все равно КОСТИ-это очень сомнительный материал для генетики, ибо белка уже не содержат в нужном количестве
 2.нет стопроцентного забора именно у коренного населения с подтвержденной родословной....ведь миграцию населения еще никто не отменял)))
 вот вам и генетика)))))
 ЕДИНСТВЕННОЕ О ЧЕМ МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ГЕНЕТИКА НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ, ТАК ЭТО О СТЕПЕНИ РОДСТВА ТОГО ИЛИ ИНОГО КОНКРЕТНОГО ИНДИВИДУУМА ДРУГОМУ)))) ЗНАНИЕ- СИЛА!!)))))

Вот и считайте.

Как-то, так  ;)

P.S. у вас и без того работы  facepalm вооружение,  нац. костюмы, саундтрэк к моду.

Работайте
(нажмите для открытия / скрытия)


Удачи! :)

(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2019, 14:03 от Alexander von TotenKopf »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 1121
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #65 : 22 Февраль, 2019, 11:54 »
Тан Сулла, вы упорно пытаетесь подмешать лингвистическую терминологию ("тюркский") к антропологической ("монголоиднолсть"). И я даже догадываюсь почему так упорно открещиваетесь от монголов - по той же причине, по какой все корейские выпускницы делают себе "европейские" глаза. Прекращайте комплексовать! Каждому народу есть чем гордиться, даже цыганам (это я сказал?!  :blink:). И музыку не трогайте, она великолепна! Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии. И если в Булгаре так не пели, это не повод портить мод!
Представлюсь - 52-летний директор музея, историк и археолог с Урала. И темой занимался непосредственно. Например, этногенезом башкир описываемой эпохи.
  • Сообщений: 2143
  • Skype - tovpyga_vm2
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #66 : 22 Февраль, 2019, 13:47 »
ant1967, ну Музыка откровенно говоря на любителя, а должна быть нейтральная по типу ванили, т.к половина народу из за этого ее отключает
  • Фракция: Бандиты
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #67 : 22 Февраль, 2019, 15:28 »
все корейские выпускницы делают себе "европейские" глаза.
:thumbup:
Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии. И если в Булгаре так не пели, это не повод портить мод!
в точку!
ant1967, моё почтение  :)

Vojd, да пусть отключают. Мы то понимаем, что Всё куйня, а музыка вечна!

будь моя воля, я бы вставил  ;)
Мика Ньютон - Белые лошади (минус)
(нажмите для открытия / скрытия)
Кайрат Примбердиев -Кок бөрү
(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 22 Февраль, 2019, 15:35 от Alexander von TotenKopf »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 2440
  • За создание технических проектов различного характера Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #68 : 22 Февраль, 2019, 16:06 »
Мика Ньютон - Белые лошади (минус)
Крутой трек. Мне понравился.

Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии.
А есть ли в моде Южная Сибирь и Центральная Азия?
1 + 2 + 3 + 4 + ... = ζ(-1) = -0.08(3)
1 - 1 + 1 - 1 + 1 - ... = 0.5
1 - 2 + 3 - 4 + 5 - ... = 0.25

На вопросы в ПС не отвечаю! Спрашивать в темах!
  • Сообщений: 2482
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #69 : 22 Февраль, 2019, 16:24 »
А есть ли в моде Южная Сибирь и Центральная Азия?
А караваны доходят сугубо до Волги, да? :)
Классика не стареет...
(нажмите для открытия / скрытия)
Единственное, что утешает:
дембель, равно как и крушение империализма, неизбежен...
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #70 : 22 Февраль, 2019, 17:04 »
А есть ли в моде Южная Сибирь и Центральная Азия?
:laught:
А вы забавный  :)
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 927
    • Просмотр профиля
+2
« Ответ #71 : 01 Март, 2019, 12:19 »
Тан Сулла, вы упорно пытаетесь подмешать лингвистическую терминологию ("тюркский") к антропологической ("монголоиднолсть"). И я даже догадываюсь почему так упорно открещиваетесь от монголов - по той же причине, по какой все корейские выпускницы делают себе "европейские" глаза. Прекращайте комплексовать! Каждому народу есть чем гордиться, даже цыганам (это я сказал?!  :blink:). И музыку не трогайте, она великолепна! Это пение всей Южной Сибири и Центральной Азии. И если в Булгаре так не пели, это не повод портить мод!
Представлюсь - 52-летний директор музея, историк и археолог с Урала. И темой занимался непосредственно. Например, этногенезом башкир описываемой эпохи.


Есть данные по антропологии населения Золотой Орды, из которых видно, что большая часть населения не принадлежала к монголоидам, которые составляли примерно 25-30% от населения (причем не в чистом, а смешанном виде) и появились в основном в эпоху гуннов. Завоевание монголами не оказало существенного воздействия на антропологический состав населения (см. Герасимова М. М., Рудь Н. М., Яблонский Л. Т. Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы. — М.: Наука, 1987.). Причем говоря о европеоидах, имеются в виду не блондины голубоглазые, а средиземноморская раса, подтипы которой представлены у местного населения и сейчас.

Я не предлагал и не предлагаю убрать моголоидов вообще - ни разу такого не предлагал. Но их состав среди населения надо довести до 25-30%. Причем, никто не говорит трогать и командиров, представленных в моде монголам. То же самое относится к монгольским солдатам, которые должны остаться монголоидами в моде, но возможность их найма должна быть либо очень сужена, либо убрана т.к. монголы в Золотой Орде просто не плодились. Рекруты в селениях и городах должны быть только из местных народов.

По музыке - проблема даже не в антинаучности наличия горлового пения на территории мода (в нем нет Центральной Азии!), а в том, что в моде в основном горловое пение у Орды. Надо его сильно уменьшить (или вообще сократить), заменив на более нейтральные мелодии и более близкие к местному населению.


Перечитайте тему пожалуйста, а то приходится писать одно и то же по 10 раз.
« Последнее редактирование: 01 Март, 2019, 12:29 от Тан Сулла »
  • Ник в модах: KRAZ/ Kagan-Sulla
  • Сообщений: 2143
  • Skype - tovpyga_vm2
    • Просмотр профиля
+2
« Ответ #72 : 01 Март, 2019, 13:50 »
Поддерживаю Тан Суллу
  • Фракция: Бандиты
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #73 : 02 Март, 2019, 02:12 »
Тан Сулла,  упорный  :laught:
 я бы даже сказал, огнеупорный.
Прекратите нести ЧУШЬ!
Где конкретно, в какой главе, на какой странице указаны эти 25-30 % монголоидности? Ась?

Читаем пост № 61 и не забиваем себе мозги. ;)

Кстати, про "волны"  ;) Что такое "степной коридор" - не, не слышали?  :laught:
См. Заключение читаем два первых абзаца / кому интересно то и всё заключение.

http://books.e-heritage.ru/book/10081737

Тан Сулла,
(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 02 Март, 2019, 02:36 от Alexander von TotenKopf »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 1197
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #74 : 02 Март, 2019, 04:30 »
Рекруты в селениях и городах должны быть только из местных народов.
каких таких местных? На территории подконтрольной Орде ... Хашар если только.
  Фино-угров наберёте или булгар которые в массе своей уже не кочевники.

Как насчёт, хану в ноги упасть, точнее, доползти на коленях, да при этом ещё на порог не наступить, а перед этим, меж двух огней пройти, дабы от злых духов очиститься. Мало того, его (хана) ещё и заинтересовать ... надо  ;)  а то, завернут в ковёр ... иль шею свернут и поминай как звали. Воинов набрать, ага... Щас, блин!
« Последнее редактирование: 03 Март, 2019, 01:46 от fritz.m »
"Говорят, что надежда умирает последней. Я бы убил ее первой. Убита надежда — и пропадает страх,..."
Молитвы и заклинания работают только у тех,кто живёт лицензионную версию жизни! © Ангел
Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

111 блогов, 373 записей
Последние записи:

[23 Июль, 2019, 11:23]

[28 Март, 2019, 15:23]

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS