Пикты и Британия

Господа историки, я тут недавно прочитал что на англ. островах жили ( еще до кельтов ) некие пикты.
Известно что это молорослый народ с черными волосами и страстью к татуировкам. Окончательно исчез с началом христианизации британии. Большего я пока не нашел, надеюсь на вашу помощь.
Да и историю ( раннюю ) этих островов в целом, было бы интересно обсудить.
Вот нашел несколько ссылок:
http://www.world-history.ru/nations_about/101/1741.html
http://liberea.gerodot.ru/books/henderson.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пикты

Насколько помнится сходу, потому германцы и пошли массово в Британию, ибо их туда сперва стали приглашать для противостояния их пиктам, делающим набеги с севера Британии (из Шотландии?) на бриттов и римлян!

Действительно, как написал ув.VIKING, германцы, саксы и англы, изначально приглашались против пиктов.

Единственно, есть версии, что пикты не коренное, докельтское население.

Господа историки, я тут недавно прочитал что на англ. островах жили ( еще до кельтов ) некие пикты.
Известно что это молорослый народ с черными волосами и страстью к татуировкам. Окончательно исчез с началом христианизации британии. Большего я пока не нашел, надеюсь на вашу помощь.
Да и историю ( раннюю ) этих островов в целом, было бы интересно обсудить.
Вот нашел несколько ссылок:
http://www.world-history.ru/nations_about/101/1741.html
http://liberea.gerodot.ru/books/henderson.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пикты

Первая ссылка очень хороша, так как взята из британских источников и недурно переведена.
http://www.catrionafraser.com/stones.html
http://brude.narod.ru/

Могу посоветавать http://halfmoon.tripod.com/ очень неплохой ресурс, но сайт на англицком.

http://www.netbook.perm.ru/newsoldier3.html
Тут ещё можно про пиктов журнальчик скачать

некие историки говорят, что именно пикты остановили вторжение римлян в себерную Британию

А где находится загадочная "себерная Британия"?

В "Себере", конечно, т.е. в Сибири. Т.е. пикты - это русские, а Британия - исконно руская земля! Лол, я фоменкоид.

Есть 2 точки зрения кто такие пикты:
1. Пикты вели происхождение от кельтов, однако пиктская ветвь выделилась из кельтской семьи очень рано, вероятно в начале I тысячелетия до н. э.
2. Пикты происходят от иберов, родственны баскам.
На данный момент преобладает версия 2.

Есть 2 точки зрения кто такие пикты:1. Пикты вели происхождение от кельтов, однако пиктская ветвь выделилась из кельтской семьи очень рано, вероятно в начале I тысячелетия до н. э. 2. Пикты происходят от иберов, родственны баскам.На данный момент преобладает версия 2.

ан без претензий, из чистого любопытства...
имхо совсем спорно... на каких таких фактах/домыслах/теориях это всё строилось...?
бо исчезнувший народ, и наскока знаю, язык их и письменность тоже exit ...можно конечно по гороскопу, но как-то...

В "Себере", конечно, т.е. в Сибири. Т.е. пикты - это русские, а Британия - исконно руская земля!

янки могут возрвзить... ежели вермть Достопочтенному  вначале хтото там из америки и птом уже из скмфии.. ну ты понял ...
 Сначала на острове обитали только бритты, от которых он и получил свое имя ; говорят, что они пришли в Британию из Арморики  и заселили южную часть острова. После того как они овладели большей частью острова, начиная с юга, из Скифии в море вышли пикты на нескольких кораблях  ....

Окончательно исчез с началом христианизации британии. Большего я пока не нашел,

Я не понял, если честно, где ты это нашел. Пикты, вроде как, были окрещены чуть менее чем полностью и об этом вроде как есть свидетельства разной степени противоречивости. Причем, учитывая то, что христианизация британии проходила отнюдь не так как, например, на Руси, сложно представить, что христианизация могла стать причиной или даже совпасть с исчезновением пиктов. Плюс христианизация это где-то 5-6 век (могу ошибаться, склероз), а легендарный король Кеннет, который считается основателем Шотландии как пиктско-скоттского союза, жил в 9ом что ли веке (или в 10ом?).
Википедия в помощь. Хотя она, вроде, в твоем списке есть... Может я что-то как обычно путаю?

Есть 2 точки зрения кто такие пикты:
1. Пикты вели происхождение от кельтов, однако пиктская ветвь выделилась из кельтской семьи очень рано, вероятно в начале I тысячелетия до н. э.
2. Пикты происходят от иберов, родственны баскам.
На данный момент преобладает версия 2.

А обе эти теории не могут разве вместе сочетаться . И создания  пиктов не, как генотипной народности изначально, а как народности созданной, как сообщество определённых социумов, по их идеалогическим и социальным сходствам, переросшей потом в общий генотип.
И их исчезновенние связывать, с обратным вливанием в "кельтский" народ в связи с общим развитием острова и увеличением его населения, а так же с появлением новой, "сильной" общей религии, которая являлась неким связуещем звеном.

А обе эти теории не могут разве вместе сочетаться . И создания  пиктов не, как генотипной народности изначально, а как народности созданной, как сообщество определённых социумов, по их идеалогическим и социальным сходствам, переросшей потом в общий генотип.И их исчезновенние связывать, с обратным вливанием в "кельтский" народ в связи с общим развитием острова и увеличением его населения, а так же с появлением новой, "сильной" общей религии, которая являлась неким связуещем звеном.

ан больше нравится отсыл к семитской группе, ну сиречь по по поводу наследования по материнской линии...
ведь сия оказия зело редкий случай...

P.S. от интересТно как энто выглядело на фоне патриархального христианства...

ведь сия оказия зело редкий случай...

О редкости сложно говорить, так как всё же случаи в этой области, могут зависить от каких то крупных географических сообществ, и брать примеры для сравнения с других частей света и общей группы социумов , как то не очень правдоподобно. =/ИМХО
Зы. Возможно в той части света, о которой мы говорим, это было вполне уместно 

Возможно в той части света, о которой мы говорим, это было вполне уместно

На-апример...?? 
кельты..?? скотты...?? ...??

и брать примеры для сравнения с других частей света и общей группы социумов , как то не очень правдоподобно.

может ты и прав... ан не утверждаю... просто высказываю то, шо хде-то видел....
но народы шастали туда сюда... время такое было...

На-апример...?? 
кельты..?? скотты...?? ...??

Пикты, с учётом количества народностей на острове, большой процент
 
Добавлено: 12 Марта, 2012, 14:18

но народы шастали туда сюда... время такое было...

Вот я об этом и пою, что возможно пикты это зборнная солянка, переросшая в народность , и образование стоит искать по нескольким путям и предпосылкам, а не просто как отпочковавшихся от кельтов или прибывших от куда то переселенцев

Вот я об этом и пою, что возможно пикты это зборнная солянка, переросшая в народность

угу...может...
вот ежели снова вспомнить Беду со Скифией, да плюсануть "мтаринскую линию" , да позырить по оружию, боевой раскраске ( сиречь искусство тату... сам не сравнивал) , то интересная версия с массагетами получается...
(хотя может тоже ересь, но как вариант.. )

вот ежели снова вспомнить Беду со Скифией, да плюсануть "мтаринскую линию" , да позырить по оружию, боевой раскраске ( сиречь искусство тату... сам не сравнивал) , то интересная версия с массагетами получается...

Если принять во внимания, что людей часто объединяет "беда", то все направления этой версии могли иметь место, в том числе и какая то часть кельтов ("староверы" странный пример,но думаю подходящий)

можно и ещё пофантазировать... главное смелость идей, не стесняться...   и фоменко в пример / помоссч...
(видать ан плохо выспался... )

Agasfer, А что остаётся, коли нет не чего документально точного 

ан больше нравится отсыл к семитской группе, ну сиречь по по поводу наследования по материнской линии...
ведь сия оказия зело редкий случай...

Если признавать вообще корни материнского права из образа жизни, который, в свою очередь, - из способа производства (пока собирательство, мотыжное земледение > охоты, плужного земледелия), то зело ничего редкого тут нет. Условия, при которых матрилинейность может сохраниться, тоже, вероятно могут воспроизводиться... Так что отсыл к семитской группе только по этому признаку похож на выскребание содержимого дальней стенки носа...

Так что отсыл к семитской группе только по этому признаку похож на выскребание содержимого дальней стенки носа...

глубже надо брать...  глубже... 

ну да ничего... осталась ещё идея с массагетами...

Дык собственно кельтов бабье тоже боевитое было. Хоть род и считался по мужской линии, но жестким патриархатом там не пахло.

Agasfer,

ну да ничего... осталась ещё идея с массагетами...

Тогда еще впомним кимри - самоназвание валлийцев. Чем тебе не киммерийцы? 

Ха, переводя Брутенвалду, я столкнулся с такой фразой ~"У пиктов престол передавался по женской линии" , вообще автор, серьёзно подходил к сбору инфы при работе с модом. С чего вдруг у них такая матриархальная особенность