Про кастомизацию в мультиплеере

При этом за это время вышла и попыталась выйти куча проектов "не только с перками", которые предлагали ряд существенных изменений, например, Розы, OKaM, Tiger Knight. Ну и где они сейчас? Почему их новаторство никто не поддержал дружной толпой радости? Mordhau вон в 10 раз просел по активности игроков с мая, хотя там вообще кардинальные различия и самый-самый ориентированный на соперничество и киберспорт геймплей (сейчас у них активность в 2 раза меньше, чем у полудохлого Warband).

Не думаю что дело в том, что они пытались что-то новое сделать.  МиБ все-таки был первым, успел собрать фанбазу (и еще не совсем ее растерял)  а эти были всего лишь попытками его повторить, некоторые еще и выжав при этом больше денежек, как те же Розы. А чем вам так приглянулся Mordhau я не знаю - играл я в него,  посредственный шутер, только вместо пушек нарисованные мечи.

И нет никакой гарантии что Баннерлорд не повторит судьбу этих игр по тем же причинам.

Я разве вообще что-то говорил про перки в сингле, кроме факта их существования? В одиночном режиме ожидается измененная система прокачки, где перки будут играть довольно важную роль.

Спасибо за информацию. "Перки". Вдумчивый ребаланс. Увеличенные возможности для кастомизации. Даже не знаю, кто мог поверить в эту чушь 

Почти все это в том виде, что ты вероятно представляешь, для сингла обещали.

Вот здесь. Либо вы не поняли, о чем я говорил.

Ну вот для себя сравнивая прошлую систему и нынешнюю, я в целом могу принять нынешнюю систему.

Меня интересует, какой смысл был переименовывать это в "перки"? Все-таки, если меня не подводит игровой опыт, перки -- это про кастомизацию способностей, а не инвентаря. Сказали б честно, что теперь большая часть снаряжения фиксированная, и только отдельные вещи можно поменять.

Они не смогут раздеться, взять двуручник и быть быстрее всех одетых.

Зачем впадать в крайности, хех.

конечно возможности кастомизации меньше

В мультиплеере, да, кастомизация в привычном ее понимании довольно слабенькая

Ага. Вот я и не понимаю, какой смысл был резать уже имеющиеся возможности и переименовывать их, делая вид, что добавили нечто интересное.

Ну ладно, ее "сильно порезали и сделали хуже" так лучше?

Касательно того лучше ли ее сделали или хуже, ни ты, ни я сейчас не ответим. Я потому что у меня нет достаточного опыта в сетевых мероприятиях для того, чтобы отвечать на такой вопрос, ты потому что у тебя как минимум нет возможности сравнить.

Меня интересует, какой смысл был переименовывать это в "перки"? Все-таки, если меня не подводит игровой опыт, перки -- это про кастомизацию способностей, а не инвентаря. Сказали б честно, что теперь большая часть снаряжения фиксированная, и только отдельные вещи можно поменять.

Система перков в мульте еще не доделана, если что. Частичная кастомизация экипировки - это лишь ее часть.

Ага. Вот я и не понимаю, какой смысл был резать уже имеющиеся возможности и переименовывать их, делая вид, что добавили нечто интересное.

Смысл объяснен уже давно: сделать боле правильный по их мнению баланс. Остальное - это уже твое субъективное восприятие. Разработчики никогда не заявляли о том, что делают что-то революционное. Они лишь попытались оставить кастомизацию в рамках сделанного, сместив акценты на большее разнообразие классов с доп. опцией в виде перков. В итоге кастомизация все же осталась, просто в другом виде - не для всех очевидным, но в то же время все же имеющимся.

Почему нет? Сейчас в сети уже полно видео, а люди довольно подробно описывают, так что материал для анализа есть.

Система перков в мульте еще не доделана, если что. Частичная кастомизация экипировки - это лишь ее часть.

За восемь лет? Даже в виде прототипа не сделали интересных перков, а не "+2 стрелы в колчане"? Окей, я вам верю.

Смысл объяснен уже давно: сделать боле правильный по их мнению баланс.

Как переименование кастомизации снаряжения в "перки" способствует исправлению баланса?

В итоге кастомизация все же осталась, просто в другом виде - не для всех очевидным, но в то же время все же имеющимся.

Кастомизация осталась. Но не столь глубокая. Выше это и вы говорили, вроде бы.

Остальное - это уже твое субъективное восприятие.

Восприятие субъективно у меня, у вас, даже у Армагана. Это не значит, что нам нельзя оценивать игровые опции.

Приведу пример: разработчики пообещали ввести луки и арбалеты в игру, в которой раньше был доступен только ближний бой. Обещание исполнили... Но пользоваться стрелковым оружием можно только в ближнем бою. Можно упрекать игроков в завышенности обещаний, разработчики ведь не говорили, что введут возможность стрелять. Но на деле проблема в том, что у слова совсем другой смысл и в том, что "луки" стали еще одной вариацией оружия для ближнего боя. Поменяли только модельку и описание, а новых опций не ввели. Этим игроки и недовольны.

Как переименование кастомизации снаряжения в "перки" способствует исправлению баланса?

А ты точно за новостями следишь? Я понимаю, когда людям просто что-то не нравится. Но откровенно хейтить, не понимая что разработчики конкретно задумали - это уже перебор. Читай, короче - объяснять с самого начала что именно разработчики хотят сделать с балансом я не собираюсь.

Кастомизация осталась. Но не столь глубокая. Выше это и вы говорили, вроде бы.

Нет. Я говорил, что кастомизация сильно урезана в ее классическом понимании. То есть, если говорить о том, что привыкли видеть фанаты, то она крайне слаба. Но если воспринимать картину в целом, то становится понятно, что разнообразие как таковое осталось - просто оно преподается другими способами.

Восприятие субъективно у меня, у вас, даже у Армагана. Это не значит, что нам нельзя оценивать игровые опции.

Слушай, ты издеваешься что ли? Где во фразе "это твое субъективное восприятие" вообще хоть какой-то запрет?

Vanok,
То что урезали не может остаться.

Vanok,
То что урезали не может остаться.

Кличко цитируешь?

А ты точно за новостями следишь? Я понимаю, когда людям просто что-то не нравится. Но откровенно хейтить, не понимая что разработчики конкретно задумали - это уже перебор.

Наверно, вы невнимательно прочли. Поясню.

Ага. Вот я и не понимаю, какой смысл был резать уже имеющиеся возможности и переименовывать их, делая вид, что добавили нечто интересное.

На первую половину вопроса вы ответили. На вторую нет.

Но если воспринимать картину в целом, то становится понятно, что разнообразие как таковое осталось - просто оно преподается другими способами.

Так я говорю не о разнообразии, а о количестве игровых опций. Их-то стало меньше, вы ведь не будете отрицать?

Слушай, ты издеваешься что ли? Где во фразе "это твое субъективное восприятие" вообще хоть какой-то запрет?

Тогда я не пойму, к чему эта фраза была.

Они не смогут раздеться, взять двуручник и быть быстрее всех одетых.

Самое забавное, что могут. У разных классов разная скорость, и преимущественно у тех, что раздетые и без щита - она выше, чем у других.

Vanok,
Черномырдина. 

Haruhist,
От стрелы не убежишь. Хотя тут и щитовику не сильно легче.

На первую половину вопроса вы ответили. На вторую нет.

Ты сам можешь найти ответ на свой вопрос, если хочешь. В принципе, если тебе просто не нравятся изменения - это уже ответ. Зачем вообще что-то объяснять, если у тебя такое решение вызывает негатив? Просто остановимся на том, что ты смысла не видишь, а я вижу.

Так я говорю не о разнообразии, а о количестве игровых опций. Их-то стало меньше, вы ведь не будете отрицать?

Буду. Их не стало меньше - они стали другими.

Других не стало больше 

Ты сам можешь найти ответ на свой вопрос, если хочешь.

Так и запишем, разумной причины здесь нет.

В принципе, если тебе просто не нравятся изменения - это уже ответ.

Не просто, а по конкретной причине -- разработчики водят за нос.

Буду. Их не стало меньше - они стали другими.

Не нравится: конечно возможности кастомизации меньше

А объясните, в чем другими? Раньше можно было выбрать между большим колчаном и колчаном поменьше, раньше можно было выбрать между одноручным/полуторным/двуручным оружием, раньше можно было поменять одноручное оружие на древковое. Классы в Баннерлорде тоже сводятся к определенному набору оружия и доспехов и столь же незначительной разнице в характеристиках, как и в Варбанде. В результате выходит, что множество возможных наборов свели к пяти-шести на фракцию и кастомизацию "снаряжения" обозвали "перками". Единственное, чего добились, это более-менее однородной внешности у воинов. Стоило ли оно того? Мне так не кажется. Буду рад, если я неправ, но пока и для меня, и для некоторых других игроков ситуация выглядит так.

Так и запишем, разумной причины здесь нет.

Пиши, мне не жалко. Человеку, не настроенному на конструктивную дискуссию, все равно бессмысленно что-то объяснять

Пиши, мне не жалко. Человеку, не настроенному на конструктивную дискуссию, все равно бессмысленно что-то объяснять

Вместо того, чтобы ответить на несколько вопросов, проще обвинить оппонента в том, что он не настроен на конструктивную дискуссию. Окей, право ваше.

Пиши, мне не жалко. Человеку, не настроенному на конструктивную дискуссию, все равно бессмысленно что-то объяснять

Вместо того, чтобы ответить на несколько вопросов, проще обвинить оппонента в том, что он не настроен на конструктивную дискуссию. Окей, право ваше.

Я уже неоднократно пытался ответить на твои вопросы. Каждый раз я получил ответ в духе "нет, ты мне скажи, почему мне должно нравится плохое решение". Что тут еще объяснять, если ты не пытаешься понять почему именно было принято это решение, а только цепляешься за отдельные его последствия? Ясен пень, что в итоге я не вижу здесь никакого конструктива. Мне совершенно не интересно выступать адвокатом разработчиков, тем более что несколько постов назад в ответе NightHawkreal я прямо сказал, что не готов давать оценку этому решению с позиции лучше ли оно того, что было раньше или нет. Вообще, весь этот спор затеян мной лишь из одного побуждения: объяснить, что кастомизация есть, просто она другая.

Если тебе действительно хочется разобраться в вопросе, почитай дневники разработки, в частности вот эти записи: https://rusmnb.ru/index.php?topic=22762.0 и https://rusmnb.ru/index.php?topic=22674.0 - здесь описывается их новая концепция классов и экипировки, а также объясняется почему им не нравилась старая. В этих же статьях описывается схема целиком - это тоже важно для понимания логики, которой они руководствовались. Это всяко лучше, чем пытаться додумать мои ответы за меня, а затем обидится на то, что я отказываюсь продолжать дискуссию. Может заодно и мысли о том, что тебя кто-то за нос водит, испаряться.

Так наверняка будет мод типа CRPG или Mercenaries, где будет полная кастомизация всего.

На то моды и делаются, чтобы удовлетворить вкусы большего числа людей. Я вполне готов предположить что проведу в какомнибудь рпг моде на баннерлорд больше времени чем в оригинальный баннерлорд.
Но тут уже зависит от того появятся ли достойные моды

Vanok,
Почему на самом деле знают только они сами.
И еще раз - "другая" не означает автоматически что она не может быть хуже. А пока она такой выглядит.

Black_Corsair,
А мододелы только это должны за разработчиков делать или вообще все?

Что тут еще объяснять, если ты не пытаешься понять почему именно было принято это решение?

От того, что у разработчиков были причины менять систему кастомизации, принятое ими решение стало лучше? Раз у Тейлворлдсов были причины, нужно автоматически одобрять то, что у них получилось? Иначе неконструктивно?

Я уже неоднократно пытался ответить на твои вопросы. Каждый раз я получил ответ в духе "нет, ты мне скажи, почему мне должно нравится плохое решение".

Каждый раз был ответ "Да, причины были, но получилось плохо [тут объяснения, что именно плохо]". Если аргументы вышли недостаточно вескими, что ж, сожалею. Я хотя бы попытался. Форум ведь предназначен для диалогов, а не признанных единственно верными монологов?

В этих же статьях описывается схема целиком - это тоже важно для понимания логики, которой они руководствовались.

Это я уже читал и видео геймплея просмотрел. Описанная логика мне не нравится. Результат тоже не понравился. Причины разжеваны выше. Почему такое мнение сразу приравнивают к завышенным ожиданиям, даже не пытаясь разобраться (простите за заимствование)?

Вообще, весь этот спор затеян мной лишь из одного побуждения: объяснить, что кастомизация есть, просто она другая.

А я затеял из побуждения объяснить, что она есть, но хуже, чем в Варбанде. О чем мы спорим тогда, собственно?

Это всяко лучше, чем пытаться додумать мои ответы за меня, а затем обидится на то, что я отказываюсь продолжать дискуссию. Может заодно и мысли о том, что тебя кто-то за нос водит, испаряться.

Я не обижался. Иначе б обвинил собеседника в неконструктивности и отказался продолжить дискуссию. А насчет вождения за нос, я выше уже объяснял. Если обещают "перки", а дают "снаряжение", то это иначе чем вождением за нос не назовешь.

От того, что у разработчиков были причины менять систему кастомизации, принятое ими решение стало лучше? Раз у Тейлворлдсов были причины, нужно автоматически одобрять то, что у них получилось? Иначе неконструктивно?

Мне совершенно не интересно выступать адвокатом разработчиков, тем более что несколько постов назад в ответе NightHawkreal я прямо сказал, что не готов давать оценку этому решению с позиции лучше ли оно того, что было раньше или нет. Вообще, весь этот спор затеян мной лишь из одного побуждения: объяснить, что кастомизация есть, просто она другая.

Так понятно или мне еще раз это написать?

Каждый раз был ответ "Да, причины были, но получилось плохо [тут объяснения, что именно плохо]". Если аргументы вышли недостаточно вескими, что ж, сожалею. Я хотя бы попытался. Форум ведь предназначен для диалогов, а не признанных единственно верными монологов?

Я таких объяснений не давал, а за чужие слова отвечать не собираюсь. Высказывай претензии к тем, кто тебе говорил, что получилось плохо.

А я затеял из побуждения объяснить, что она есть, но хуже, чем в Варбанде. О чем мы спорим тогда, собственно?

Буквально несколько постов назад ты просил дать тебе ответы - я тебе их дал.

Так понятно или мне еще раз это написать?

Вы спросили -- я ответил. Поскольку мы друг друга поняли, думаю, дальше можно не спорить.

Я таких объяснений не давал, а за чужие слова отвечать не собираюсь. Высказывай претензии к тем, кто тебе говорил, что получилось плохо.

Хватит вырывать из контекста. Перечитайте пост #44, если считаете, что я вам что-то приписываю. Высказывался, что получилось плохо, я. Отказываться от этих слов пока не намерен. Просто уточняю, в чем у нас было недопонимание.

Буквально несколько постов назад ты просил дать тебе ответы - я тебе их дал.

А вот это был риторический вопрос. Ответа не требующий. Спасибо за дискуссию, рад, что мы друг друга наконец поняли. Надеюсь, обвинений в завышенных ожиданиях больше не услышу.

Хватит вырывать из контекста. Перечитайте пост #44, если считаете, что я вам что-то приписываю. Высказывался, что получилось плохо, я. Отказываться от этих слов пока не намерен. Просто уточняю, в чем у нас было недопонимание.

Причем тут вырывание из контекста? Я просто не правильно понял смысл твоей фразы. Никакого злого умысла.

Надеюсь, обвинений в завышенных ожиданиях больше не услышу.

Любые ожидания, номинал которых выше фактического итога автоматически становятся завышенными. Ничего плохого в завышенных ожиданиях как таковых нет. Плохо не это, а когда люди завышают свои ожидания в силу плохой информированности. Моя задача не обвинить в этом, а помочь получить нужную информацию людям.

Ну с информативностью у Тейлов не фонтан, что тоже идет в список их косяков.

А ты может в свою очередь перестанешь обвинять меня в беспричинном нытье стоит мне что-то сказать с чем ты не согласен?
Ты его субъективно и оцениваешь - как человек которому на него по большей части плевать. Или это не так?

Деньги это и был лимит очков. А если я хочу элитный меч и элитный щит? В Варбанде я мог это сделать, отказавшись от шлема и перчаток.

  В варбанде, по большому счету, у каждого класса все равно был только один единственно верный закуп с небольшими отклонениями типа "взять топор, а не меч у саранидов" и т.д, что и реализовано в виде перков в Баннерлорде. Тебе ванок уже сказал, что это была лишь иллюзия выбора. Но откуда тебе знать как правильно закупаться в варбанде, если ты казуальный игрок и дальше пабликов то и не ходил никогда? Я просто не понимаю зачем ты позиционируешь себя, как "мультиплеер игрок", если по факту ты играть в эту игру не умеешь, не знаешь какие движения по карте нужно делать, как закупаться, как драться и т.д. Господи, да ты же даже блоки не умеешь ставить, как твое мнение в этих вопросах можно вообще воспринимать всерьез?