Известные негры от Античности до Ренесанса

ГСМ детектед. Вообще-то существует мировая культура. Например, заточка является вкладом мировой культуры в уголовную, а не наоборот. А понятие субкультуры ввели исключительно, чтоб не путаться, да сами же и запутались. Например, культура негров из Зимбабве отлична от культуры негров из Хараре? Или от культуры рэперов? И что из этого обзывать "суб"?

А понятие субкультуры ввели исключительно, чтоб не путаться, да сами же и запутались. Например, культура негров из Зимбабве отлична от культуры негров из Хараре? Или от культуры рэперов? И что из этого обзывать "суб"?

Очевидно, культура рэперов будет Суб. Так как рэперы это не самостоятельный этнос или нация-они живут в каком-то обществе, скажем Американском, и являются частью этого общества.а чем отличается культура одного африканского племени от другого-очень конкретный профессиональный вопрос, я не настолько компетентен, чтобы это растолковывать.

А негры из Хараре тоже живут не в самостоятельном обществе, а в Зимбабве. А негры из Зимбабве в Африке. Может тогда все мы суб? Не секрет, что вся Россия ненавидит москвичей.

Не секрет, что вся Россия ненавидит москвичей.

Всех спросил?

А негры из Хараре тоже живут не в самостоятельном обществе, а в Зимбабве.

Скажем есть конкретный  народ, скажем бушмены и они имеют бушменскую культуру, А  Рэп  никак не характеризует принадлежность человека к какому либо этносу. Поэтому, Рэп является субкультурой, в составе, скажем американской культуры.

То есть рэперской культуры нету и они ее не представляют, если сами бушмены, а не американцы? Или рэперская существует независимо от национальности? Тогда не выше ли она уровнем?

так о чем спорим то...?  бред какой-то...
каждого народа есть своя культура... их сумма и есть общемировая, общчеловековская...
это ж кто тут возьмется считать в количественно/качественном эквиваленте вклад каждого отдельного этноса... и в каких это единицах измерения ..??
и на каком основании будем сравнивать качество... как решить чьи сказки лучше африканские, европейские, американские..чем лучше, почему лучше...?

точно бред...

и если кто-то чего-то не знает, это совсем не значит, что этого не было...


достала меня эта тема...  ежели не перестанут тут  воздух гонять, прикрою...

Нет, Агасфер. Общемировая это сумма не всего, а максимально полезного для жизни и развития человечества в целом. Есть у нас врачи, лечащие геморрой, ну вы знаете как. Это не является общеполезным, соответственно и не входит в мировую культуру. Как и поедание соседей с целью приобретения их ученых степеней. Сказки любые входят, т.к. являются произведением искусства (как и член на мосту, кстати). Вот и покажите мне, возвращаясь к теме, авторов негритянского искусства хотя бы.

Coroner, может у тебя негр девушку увёл? Ты вроде говорил что дружил с негритянкой. Где Негры, а где мы? У нас принято привязываться к Кавказцам, Азиатам. Евреям, в конце концов.

Ничего мне негр не сделал. И общемировой культуре в обсуждаемом периоде тоже, в том и дело. Хватит переходить на личности и приплетать расизм туда, где его нет.

Сказки любые входят, т.к. являются произведением искусства (как и член на мосту, кстати). Вот и покажите мне, возвращаясь к теме, авторов негритянского искусства хотя бы.

Устное народное творчество существовало у всех народов, как и мифология. Если бы Илиаду и Одиссею не записали, а они долгое время существовали в устном варианте, то возможно, они бы до нас и не дошли. Ну если тебя сказки показать, то, пожалуйста
http://azku.ru/skazki-narodov-okeanii/skazki-narodov-okeanii.html

Coroner,
возьми в руки гугл да поищи...
есть масса африканских сказок и басен, легенд, мифов...
например у догонов прикольные мифы...

_________________________________________________________
и ещё раз для тех кто в танке ... никому лично...
ни уровень культуры, ни способность/возможность мыслить никак не зависит от цвета кожи...

и ежели у кого-то, по этому поводу, вавка в голове, то ему как раз к врачу лечащему геморрой...
не иначе
бо это как у классика...

все население джунглей восхищается нашей ловкостью и нашей хитростью!
<...>
мы велики. мы свободны. мы изумительны. мы самое изумительное племя во всех джунглях...
(с)

ага...

можно конечно упорствовать в своей дремучести и быть привязанным к истуканам своих стереотипов изображающих "непогрешимооднуединственнуюнеизменнуюистину"... опять  же личное дело, головы, каждого... но демонстрировать тут свою "оригинальность" не надо... 
бо раздел исторический...

человек,  имеющий  одни часы, твердо знает, который час.
 человек, имеющий несколько часов, ни в чем не уверен.


P.S. тема живет до вечера....

Тема называется "известные негры". И пока не вспомнили ни одного. Сказки тут при чем?

Тема называется "известные негры". И пока не вспомнили ни одного.

это только тебе минус... 
что бы чего-то вспомнить, надо как минимум что-то узнать...
а тема изначально с душком...

Сказки тут при чем?

показать тебе кто первый поднял вопрос  о культуре...???
ну так...

Но известны они совсем не вкладом в культуру.

сказки как часть культуры...

Имена покажи. Тема не "чем известны негры", а "известные негры". Подразумевает конкретные личности.
 
Добавлено: 21 Марта, 2012, 15:42

Исторические личности, не надо тут про Отеллу, который и негром-то не был.
Я начал-то с того, что таковых вовсе нет.

Coroner, 
табе всё надо по несколько раз повторять..?

если Ты не знаешь "известных"( кем известных, куда известных, относительно чего известных) негров, это не значит что их не было...

если европейская историография не фиксировала/ не знала/ не сталкивалась с африканской культурой в указанный отрезок времени(в теме) -- это снова не значит что ее( сиречь африканской культуры) тогда не было...

например... вполне достаточно уже один раз упомянутого тут Манса Мусы...

но Ты, по видимому, просто не желаешь и не хочешь ничего видеть... твоя проблема...

кроме прочего тебе уже говорили о  неравномерности развития... для истории 1000 лет что чихнуть...
вполне возможно "послезавтра" основной цвет цивилизации станет желтым... и забудутся прежние "известные" люди ... найдут новых более правильных.. 
а "после после завтра" может и почернеет... хто зна...
а ведь когда-то Африка была колыбелью всей человеческой цивилизации...

Одно дело, чего я не знаю, другое дело, что не знает никто.
Прикинь, врач скажет - вы заболели. Пациент ему - я же не знаю чем. А в ответ - твои проблемы, следующий.
Упомянутый Муса все же известен как муслимский царь, хотя, черный, конечно.
 
Добавлено: 21 Марта, 2012, 16:21

И не надо, кстати, гнать про неравномерность и что там будет через стопицот лет. Задан конкретный временной отрезок.

Одно дело, чего я не знаю, другое дело, что не знает никто.

ан не учитель истории ...
посмотри вокруг... поищи... табе и карты в руки... уверен что таких "неизвестных" негров достаточное количество... токма стоит поискать, и отряхнуть от пыли ...
али можно ничего не делать... уверовать, что не было... и засыпать каждый вечер  счастливым от такой радостной догмы...

Упомянутый Муса все же известен как муслимский царь

ну и что..???
это как-то что-то меняет...
всё одно что : вся европа христианская -- о ужас...

А я поискал и не нашел. Следовательно нету? Завтра вот еще спрошу у учителя истории, кстате. Кроме того, тема не для диалога сделана все же.
Все хоть сколько известные негры, даже прославившиеся исключительно садизмом, к неграм относятся исключительно расово. Например, Иисус не мог не быть евреем, все было бы иначе, а Дювалье или Бокасса могли быть кем угодно. Да даже и они жили уже в 20-м веке.

всё у тя  в черном цвете...
акромя  Бокассы и прочих  есть  Мартин Лютер ...
Кинг вообще бошковитый (уважуха )...  сотни дихтатороф стоит...

Все хоть сколько известные негры, даже прославившиеся исключительно садизмом, к неграм относятся исключительно расово.

Это самый лучший перл от тебя!

Agasfer, не удаляй тему, или по крайней мере 118 пост. Такое надо для потомков сохранить.

М.Л.Кинг клевый, ога. Строил из себя эдакого черного Ганди, но и про террористов не забывал. Только жил опять же в 20-м веке. Давайте еще музыкантов перечислять...
 
Добавлено: 21 Марта, 2012, 17:15

Это самый лучший перл от тебя!

И что не так? Обама кениец или все же американец?
 
Добавлено: 21 Марта, 2012, 17:20

Кстати, в субботу негры придут на занятия, у них и спрошу.

В античный период цвет кожи вроде как мало кого волновал. Центры культуры располагались вокруг средиземного моря и черт там ногу сломит в этом смешении культур и народов. Мы можем знать людей, но не знать, что они были негры.
В средневековье таки могло это положение сохраняться. По некоторым версиям тот же Авиценна мог быть чернокожим. А мог и не быть, сам о себе он пишет откуда он и его предки родом, но не пишет был ли его папа негром преклонных годов. Его пациентов этот вопрос, полагаю, занимал тоже мало.
Или вот - испанский дворянин Хуан Пареха. Увидев его имя в летописи или документе будете ли вы задаваться вопросом о цвете его кожи? Но, спасибо Веласкесу, мы можем это узнать.
Портрет Хуана Парехи. 1650.

Сколько еще могло быть таких? Вряд ли много, но могло быть достаточно.
Это я к тому, что вы, уважаемый Coroner, , можете смотреть на исторического негра в упор, но не знать и не думать о том, что он негр. Что, само по себе, в принципе, совершенно нормально.

И что не так? Обама кениец или все же американец?

Ну, да, он к неграм только расово относица...

leechina, извини конечно, а это негр? Не сказал бы.