Эпоха Кортеса

Довольно интересный момент в истории.Был бы рад пообщаться с людьми кто знаком с этой темой довольно хорошо

Тезис: Не следовало уничтожать статуи богов-результат столица Инков сожжена,золотой
запас страны на не озера.

Гы, вот мое утверждение: ни лошади, ни огнестрелы в завоевании испанцами Центральной Америки роли практически не играли. Опровергайте

Гы, вот мое утверждение: ни лошади, ни огнестрелы в завоевании испанцами Центральной Америки роли практически не играли. Опровергайте

Если учесть, что основной боевой силой испанцев были союзные Кортесу индейские племена, то почему бы и не согласиться....

А как насчет того, что американские индейцы никогда не видели лошадей и приняли испанских всадников за богов, спустившихся с неба? Сыграло это роль в успехах Кортеса при завоевании Америки? Кстати, даже после того, как индейцы привыкли к лошадям и стали сами их использовать, они называли их "большая собака" или как-то так, потому что слова "лошадь" на их языке просто не существовало.

Главная причина поражения индейцев - отсутствие иммунитета к европейским болезням. Даже обычная простуда заканчивалась для индейцев смертью.

Главная причина поражения индейцев - отсутствие иммунитета к европейским болезням. Даже обычная простуда заканчивалась для индейцев смертью.

Безусловно соглашусь, но и Гильдебрандт подметил верно - кто разгромил и покорил ацтеков? Испанцы? Хрен. Тласкальтеки и другие местные племена, помельче. А видели там индейцы лошадь не видели... У Кортеса изначально их было 16(!). Против десятков тысяч индейских воинов... А когда лошадей стало больше, то и индейцы к ним уже попривыкли.

д.к. в этом и заключается достоинство испанцев и тупость индейцев. Однако лошади, огренстрел, строительство укреплений, флот и тактика сыграли всёже непоследнюю роль, о чём описания сражений и дневники косвенно свидетельствуют:
"Мы бились более часу и никак не могли заставить отступить этих добрых воинов, пока не подоспела конница" Bernal Dias.

А также и многие другие случаи указывают на то что превосходство в вооружении сильно помогало испанцам, например часто описываются случаи в которых отряд попадает в засаду превосходящих сил, но тем не менее очень редко индейцы даже тогда выходили победителями.

Гы, вот мое утверждение: ни лошади, ни огнестрелы в завоевании испанцами Центральной Америки роли практически не играли. Опровергайте

Думаю что играли.

Ацтеки довольно методично били все окрестные племена до испанцев. Кортес это использовал и поднял их на борьбу с ацтеками. Но что то должно было дать преимущество этим не раз битым ацтеками воинам. Вот небольшая группа испанцев с лошадьми и огнестрелом и перевесила. Собственно роль не в том что испанцы в гордом одиночестве разогнали ацтеков, а в том что они добавили индейским союзникам то что им не хватало для победы до этого.

Они добавили единство....и пушки чтобы разбомбить Теночтитлан

Они добавили единство....и пушки чтобы разбомбить Теночтитлан

Ну да пара стволов (С кораблей сняли и доволокли по джунглям) конечно оказало больше воздействия чем лошади и мушкеты с доспехами.

Так что думаю что вы не правы. Роль сыграло все и это перевесило в конфликте местных индейцев.
Кстати индейцы таки да очнеь боялись лошадей. Об этом сохранилось масса свидетельств.

Как думаете, а могло ли восстание ацтеков в Теночтитлане (или как там их столица называется) закончиться удачей?

Они добавили единство....и пушки чтобы разбомбить Теночтитлан

Ну да пара стволов (С кораблей сняли и доволокли по джунглям) конечно оказало больше воздействия чем лошади и мушкеты с доспехами.

Так что думаю что вы не правы. Роль сыграло все и это перевесило в конфликте местных индейцев.
Кстати индейцы таки да очнеь боялись лошадей. Об этом сохранилось масса свидетельств.

Под словом "единство" я имел ввиду объединение племен под командованием Кортеса

Самое интересное, что в мифах ацтеков было предсказание о пришествии Кецалькоатля - воплощения бога, который будет белым и с металлической кожей (в доспехах). Это просто совпадение или знак судьбы?)

Касаемо этого - предполагается, что Кецалькоатль существовал в действительности, и был викингом. В мифе говорится о его возвращении.

Теоретически это возможно - викинги добирались до американского континента, правда, севернее, но - нет никаких данных, что они не могли совершать походы вдоль побережья. Так что подобное объяснение вполне имеет право на существование

Посчет Кецалькоатля интересно предположено ТКане, но Теночтитлан назван в честь Теноча-эт точно!!

Касаемо этого - предполагается, что Кецалькоатль существовал в действительности, и был викингом. В мифе говорится о его возвращении.

Теоретически это возможно - викинги добирались до американского континента, правда, севернее, но - нет никаких данных, что они не могли совершать походы вдоль побережья. Так что подобное объяснение вполне имеет право на существование

Ну да, вот только пара вопросов. Когда викинги достигли Винланда в 1000 году, что ли, ацтеков тогда и не было еще, а была там некая другая культура. И чего такого могли принести викинги тамошнему населению, чтобы они начали считать их богами? На Ньюфаундленде вроде никаких легенд о белых богах не было.

Ацтеков там не было, но поселенцы Винланда могли (теоретически) совершать походы вдоль побережья дальше на юг... или могли попасть туда не по своей воле, например, быть отнесёнными штормом. Легенды о богах и героях на пустом месте обычно не возникают, а появление белого человека в кольчуге (железная кожа) вполне могло войти в фольклор, скажем пра-ацтеков (тех, кто положил начало этой народности), даже если его там потом убили и съели

Ацтеков там не было, но поселенцы Винланда могли (теоретически) совершать походы вдоль побережья дальше на юг... или могли попасть туда не по своей воле, например, быть отнесёнными штормом. Легенды о богах и героях на пустом месте обычно не возникают, а появление белого человека в кольчуге (железная кожа) вполне могло войти в фольклор, скажем пра-ацтеков (тех, кто положил начало этой народности), даже если его там потом убили и съели

Кстати, в Википедии написано о реальном Кетцалькоатле, но он не был пришельцем, а из знатного рода из местного города. Но был белым, и рыжебородым, его правление датируется разными годами (то 847, то 999-ый год), так что разброс большой.
Потом он уехал, но обещал вернуться в год "первого тростника", то есть 1519 год, как назло год пришествия Кортеса. Блин, мистика какая-то.....))

В "википедии", как и на заборах, иногда много чего написано...

Тут, конечно, кому как, но я в мистику не верю. Версия с викингом, кстати, не моя, только я не помню источник, где я это прочитал. Собственно, даже если принять "вики" на веру, всё равно, белый и рыжебородый сам по себе в народе ацтеков уродиться не мог - так или иначе, а без викингов и тут не обойдётся. Это мог быть дальний потомок поселенцев и местных, в котором проявились черты предка. Такое тоже возможно

В "википедии", как и на заборах, иногда много чего написано...

Тут, конечно, кому как, но я в мистику не верю. Версия с викингом, кстати, не моя, только я не помню источник, где я это прочитал. Собственно, даже если принять "вики" на веру, всё равно, белый и рыжебородый сам по себе в народе ацтеков уродиться не мог - так или иначе, а без викингов и тут не обойдётся. Это мог быть дальний потомок поселенцев и местных, в котором проявились черты предка. Такое тоже возможно

Можно много спорить, но правду мы, боюсь, уже никогда не узнаем)


П.С. Разные генетические отклонения бывают. Пусть и один случай на миллион бывают.

Принести они могли например металлы - медь, бронзу... Железо тоже - но с ним здесь сложнее, в Европе -то оно в основном болотное, а здесь - нет.

Потом он уехал, но обещал вернуться в год "первого тростника", то есть 1519 год, как назло год пришествия Кортеса. Блин, мистика какая-то.....))

Я полагаю, что такая точность появилась позднее)
Просто когда Кортес уже подступал к Теночтитлану, местные нострадамусы начали вопить ,что "Кецалькоатль обещал вернуться - и именно, именно в этот год! Мы же говорили вам!!!"

Самое интересное, что в мифах ацтеков было предсказание о пришествии Кецалькоатля - воплощения бога, который будет белым и с металлической кожей (в доспехах). Это просто совпадение или знак судьбы?)

Откуда дровишки? Кецалькоатль, действительно белый бог. Но проблема в том, что он как бы не человек, а белый орел. Ацтеки Кортеса не когда им не считали. Хвастовство Кортеса это, что бы полстит своему самолюбию он придумал эту легенду, в других версиях его спутников этой чуши не встречаться.

считаю Кортес и компания взяли все эту империю Ацтеков наглостью и ргубо говоря терроризмом и шантажем достаточно вспомнить момент про захват в заложники правителя и вымогание золотишка на выкуп