Вопросы и предложения (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

Paleh и кормить, и поить, и деньгу платить, часть добычи и города на разграбления, и место для жительства предоставлять, даже начальная экипировка и та за совести начальства, даже если она позже вычитается из жалования.... иначе смысла  воевать просто нет, мужика и дома неплохо кормят с минимумом опасностей для жизни... при этом кормить нужно хорошо,  было весьма интересное упоминание когда дружина князя (вроде Игоря) начала буксовать на тему "не хотим на серебре есть, на злате подавай" и вынесли блюда-кубки, и накормили куда делись...  )

Случай с деревянными ложками знаю (у Владимира Святославовича).

И еще нечто большее сделал он для людей своих: каждое воскресенье решил он на дворе своем в гриднице устраивать пир, чтобы приходить туда боярам, и гридям, и сотским, и десятским, и лучшим мужам - и при князе и без князя. Бывало там множество мяса - говядины и дичины, - было все в изобилии. Когда же, бывало, подопьются, то начнут роптать на князя, говоря: "Горе головам нашим: дал он нам есть деревянными ложками, а не серебряными". Услышав это, Владимир повелел исковать серебряные ложки, сказав так: "Серебром и золотом не найду себе дружины, а с дружиною добуду серебро и золото, как дед мой и отец с дружиною доискались золота и серебра"
(ПВЛ)
Но чтоб от серебра отказываться? 

NightHawkreal, так было и в реальности? Помимо отданных денег хозяин должен был за свой счет еще и армию кормить?

Конечно. И сейчас точно так же. Солдат на полном казенном обеспечении да еще и зарплату сверху получает. Ратное дело такое, что ежели хошь, чтоб мужики за тебя головы клали, будь добр прояви к ним уважение (в том числе и в виде достойного вознаграждения за труды).

    А давайте еще и воду питьевую введем ? помнится мне это была актуальная проблема для всех путешественников во все времена, едет войско в 150 рыл по кергитской степи, пить хочется, а нету. Без еды то можно 2-3 дня спокойно прожить ( я жил ) а вот без воды очень херовато.   Its a joke.

Без еды можно месяц прожить , но уже нифига не спокойно 

  P.S.  Не знаю как кузнецы, а себе уже лечащих юнитов понаделал. Священники, Ксендзы, знахари, шаманы и т.д. Штоб в отряды и гарнизоны подсаживать. Не знаю насколько они полезны окажутся, но так, для антуража сойдет.

Paleh
Ну жучки, паучки, корешки. С голоду не помрут, но обидяться.

vargash
Было бы дело где-нибудь в пустынях я бы на полном серьезе  поддержал эту идею, тут с водой проще.
PS без еды можно прожить даже месяц.

vargash маленькое уточнение, не так критично без воды рылу остаться, как его лошади... но почему нет, овес есть, еда тоже есть, пускай и вода будет.... расход постоянный умноженный на число бойцов, если есть лошади расход в 5 раз больше... колодцы только в населенных пунктах и возле рек... запас прочности в "фляге"  10 человек в неделю... нужна минимум + лошадь в инвентаре )

Chekan
А пленных поить надо? 

Каждый ручеек на карте не укажешь.

естественно поить надо и кормить, ибо нефиг! с ручейка ораву да еще с конями и не напоишь, летом  колодцы до дна выгребали, нечего мелочится, реки/озера подавай, как минимум судоходныя
но если без шуток, вариант не совсем плох, если есть потребление овса лошадям, то воды для любого типа армии
Чекан

вроде ж лошади в инвентаре  в состоянии анабиоза, не жрут и не пьют...?

Не знаю как кузнецы, а себе уже лечащих юнитов понаделал. Священники, Ксендзы, знахари, шаманы и т.д. Штоб в отряды и гарнизоны подсаживать. Не знаю насколько они полезны окажутся, но так, для антуража сойдет.

и к морали "+" должон быть... )

     Так что, экономическая модель нужна еще ?  Или в любом случае менять уже ничего не будут ? ( читай всем пох*й )

это бета!!!!....... возможно что еще существующие модели будут с нуля переделываться и многое другое...
Чекан

Chekan
Главное не забывать про повышение спроса на куклы вуду

Хотя я уже давно заявлял, что с нынешней системой сбора пленных они должны потреблять пищу, а при таком раскладе -  и воду. Можно сделать в меню лагеря приказ - пленных не кормить, чтобы войско не объедали, но в этом случае все бонусы от их продажи урезаються в два а то и три раза. (Пришел к работорговцам, а они: " Ты до чего их довел изверг? Их теперь два месяца бульоном отпаивать надо, вот тебе треть цены и вали пока не передумали"  Подарил лорду, а тот вместо благодарности и повышения отношений скривился.) . При запихивании пленных в замок должна взиматься небольшая сумма, вместе с оплатой воинов на их содержание(кормить поить, охранять). Если в город - уровень доходов должен падать.
Да и свои воины, особенно элита, будут не в восторге( Что гад творит, а если нас в плен возьмут, то благодаря ему  с нами так же обращаться будут? Да и негоже так с храбрыми воинами поступать).
Добавлено: 02 Октября, 2009, 11:11И про содержание пленных лордов не забываем, их сухарями со вкусом супа кормить нельзя, пусть ГГ хорошо думает, когда ему выкуп предлагать будут.

NightHawkreal в итоге получается неплохое разделение на классы, работорговцу станет критичен размер инвентаря и лидерство, купцу инвентарь и торговля и тд.... так можно и "Цивилизацию" заново придумать, явный перебор
зы я себя уже плохо чувствую и голова болит... но возможно это похмелье)

Главное не забывать про повышение спроса на куклы вуду

NightHawkreal, Chekan слишком увлекаться действительно не стоит.

Полагаю что для моделирования припасов достаточно триады еда-вода-фураж:

- еда увеличивает мораль войск (как сейчас и есть)
- фураж позволяет конному войску двигаться с нормальной скоростью (при отсутствии фуража конное войско сильно замедляется)
- вода позволяет пешему войску двигаться с нормальной скоростью (при отсутствии воды пешее войско сильно замедляется)
- алкоголь дополнительно повышает мораль при наличии еды и уменьшает при отсутствии (как и сейчас)

Все логично и красиво. Никто не обделен.

нужно инвентарь безразмерный иметь чтобы прокормить армию

Нужно навыки качать   
Они не должны быть для красоты (как сейчас)

А что до классов, то многие же хотели чтобы они больше различались. Да и скорее не классы, а цели, если идешь войной(как раз осаждать), то не тащи с собой ораву пленных, а действуй набегом.

Ваши слова да Богу (кузнецам) в уши!
За это и боремся.

Вместо игры получится сплошной менеджмент!

Не получится сплошного микроменеджмента.
Закупил в инвентарь еду, питье, фураж и забыл на время пока не встал посреди дороги.
Сейчас фураж позволил хоть немного задуматься о том куда и в каких силах ехать.

Так нужно инвентарь безразмерный иметь чтобы прокормить армию. В осаде так не посидеть ибо сам от голоду быстрее сдохнешь, чем защитники в замке. Ну тут с другой стороны можно к примеру отсылать отряд за провизией? В меню осады к примеру... А то так получается что с армией в 100 рыл брать какую нибудь крепость измором вообще как вариант отпадает...

Chekan
Не до Цивилизации еще далеко, это же только военный менеджмент, плюс ужесточает условия. Чтобы ГГ не осбаблял врага, держа у себя в плену всех его лордов, отказывась от выкупа.
А что до классов, то многие же хотели чтобы они больше различались. Да и скорее не классы, а цели, если идешь войной(как раз осаждать), то не тащи с собой ораву пленных, а действуй набегом.
Добавлено: 02 Октября, 2009, 11:36Если нужна осада, а набрал пленных, можено сделать возможность их милостиво отпустить, повысив мораль, честь и возможно отношения с фракцией.

Не надо воду! Вместо игры получится сплошной менеджмент! Пусть из ручейков пьют или сами воду с собой носят! Они у нас уже большие мальчики, не всё ж командиру за них думать!

Paleh
Слышал такое выражение - "Отец Командир"?

Выход содержать при войске спец юнитов маркетанок и фуражиров.Платишь им динары они обеспечивают тебя продуктом.Дружины были не большие, 13 век на дворе дичи и рыбы много.
В моде туменов не будет ? Пара сотен должна прокормится без проблем.Или играем в  мод-голодный год.

Paleh
Слышал такое выражение - "Отец Командир"?

Оно появилось позже, веке в 18

В моде туменов не будет ? Пара сотен должна прокормится без проблем.Или играем в  мод-голодный год.

Я думаю, в моде 1 воин символизирует собой человек 20, как в Total war'ах. Других объясней, почему монголы осуществляют нашествие с двумя тысячами воинов, я не вижу)

Так нужно инвентарь безразмерный иметь чтобы прокормить армию. В осаде так не посидеть ибо сам от голоду быстрее сдохнешь, чем защитники в замке. А то так получается что с армией в 100 рыл брать какую нибудь крепость измором вообще как вариант отпадает...

HateYou Исторически так и было - измором удавалось брать только чужие крепости на своей земле. На чужой земле в осаде больше двух недель редко стояли. Ибо голод...

ArRiad если продолжить пользовать логику, почему вода только пешим? время на поиск хорошей воды коняшкам тоже тратится и много... причем вода может тухнуть

NightHawkreal посидел за счетами... кормить-поить пленных таки явный перебор, отпускать за мораль тоже... набрал 10 пленных и отпускаешь по штучке, по мере надобности.... даже еда не нужна будет )

Paleh
Зря вы так, в это время действительно командир был чуть ли не отцом, на Руси по крайней мере. У Европы по другому.

Chekan
Пленных отпускать всех и сразу, амнистия   И речь толкнуть не забыть.Тогда это будет действительно за мораль, широкий жест, по одному их и так можно скидывать через дизбанд. Кормить поить же не лично, просто расходы еды соответственно увеличатся.

в итоге получится самый хардкорный мод из всех возможных... максимальная историчность и приближение к реализму... ужас, сам играть в это будешь?
Чекан

ArRiad если продолжить пользовать логику, почему вода только пешим? время на поиск хорошей воды коняшкам тоже тратится и много... причем вода может тухнуть

Chekan Может и тухнуть как мясо, курица и свинина в моде. Может и не только пешим...

Я хочу только чтобы мы не слишком увлекались (менеджментом). Некоторые комрады не в восторге от него.
Надеюсь моя модель позволяет отразить необходимость снабжения войска и не слишком сложна, чтобы не отпугнуть игроков-вояк (к которым сам и отношусь).
Менеджмент и кормежка пленных по-моему все же перебор...
Повторяю для нагладности.

Модель войсковых припасов еда-вода-фураж:

- еда увеличивает мораль войск
- фураж позволяет конному войску двигаться с нормальной скоростью (при отсутствии фуража конное войско сильно замедляется)
- вода позволяет пешему войску двигаться с нормальной скоростью (при отсутствии воды пешее войско сильно замедляется)
- алкоголь дополнительно повышает мораль при наличии еды и уменьшает при отсутствии

Chekan
Придеться

А если серьезно я этого как раз ждал, чтобы война была не просто резней, а планируемой военной кампанией. За годы просто скакать и рtзаться стало скучно, а вот собрать отряд, обеспечить его и потом достигнуть победы не только благодаря умению ловко махать мышью, но и планировать.
Вспомни сколько народу хотели реализма и хардкора.

"Бойтесь своих желаний, ибо они исполняются" (с)
Чекан
Добавлено: 02 Октября, 2009, 12:45Зато теперь захватить страну за игровой месяц точно не выйдет

зачем вода, когда есть вино...? а лошадей в анабиоз...
против воды...

зачем вода, когда есть вино...? а лошадей в анабиоз...

Вода нужна чтобы планировать пешие походы, а не только конные (снижать скорость передвижения пеших отрядов при отсутствии воды). Сейчас нам приходится планировать только конные, этого мало.

А вот алкоголь как раз не обязателен. Он играет роль бонуса морали (с подвохом) и только. Но раз уж сделали такой бонус - пусть будет.

А вода - вода обязательна (для пеших отрядов).