Вопросы и предложения (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

Melvok
Если я не ошибаюсь, то народ тогда не шибко был идейный. Во време феодализма в Европе народ без энтузиазма смотрел на выяснения отношений между лордами\герцогами\графами и т.п. А если враг хочет присоединить к себе деревню, то он никогда не будет настраивать своих будущих поданных грабежами и разорением.У крестьян нет особых причин слепо надеется на сюзерена, особенно когда можно мирно договорится. Тонкая, но верная политика)

Хранитель , по поводу деревень таки согласен Melvok, маловероятно что отряд будет платить деньги если можно забрать силой, в игре если потребовать еды "крестьяне неохотно принесут", а платить... свои придут - грабют, чужие - тоже грабют а чуть не их воле то и спалить могут... а торговля уже для родной вотчины, и то если до нее есть дело

Chekan Все зависит от человека, который управляет армией. Таки все начинают грабеж и беспредел А заплатить можно только за тем, чтобы не портить отношени с местным населением.

Хм… Chekan от тебя такого не ожидал, кто тебе мешает грабить сейчас? А если я иду с завоевательным походом мне что грабить деревни которые через неделю будут моими? Сейчас есть выбор грабить или купить, Melvok предлагает убрать право выбора и оставить только грабеж.

Хранитель торговец будет торговать с мирными государствами, нет мира побежит искать квест на примирение... войны вообще неплохо торговые пути кроили и добавляли массу трудностей... путешественнику дрязги местных по барабану, а миссионерство вроде активно насаждается мечем и огнем....других повод шлятся особо нет... а так нормально, пошел в поход с дружиной и себе заработал и бойцов не обидел.., на перспективу лучше местное население не обижать... в вот дома уже и торговать придется, свои не поймут и обидятся, тут уже и торговать нужно
Добавлено: 07 Декабря, 2009, 20:52Kopcap довольно логичное явления, идем к врагам - грабим, идем к тем с кем у нам мир либо грабим, либо торгуем на свое усмотрение, или  если усложнять то пусть с товарами на продажу бегут только по достижению какого-то уровня отношений, как к свойскому и миролюбивому парню

Chekan все же я не согласен с "загоном" в такие рамки. Я же населению ничего плохого не делаю, но со мной "бравые хлопцы". Если начнется идейный выпендреж и окрытый конфликт, то мои воины и головешек от деревни не оставят. Мне думается, что в выборе между "до мозга костей" оставатся верным сюзерену или же от греха подальше согласится на вполне сносное сосуществование, староста деревни и простой люд выберут второй вариант. Я к ним не барыши зарабатывать приехал, а хочу  пополнить провиант как человек. Пример не по периоду, но например Римские легионы, если не встречали сопротивление и открытую вражду от местного населения покупали провиант. А вот если был открытый конфликт, то тут конечно не церемонились.

Хранитель,
Моги лишь добавить слова древнекитайского военного теоретика - Сунь Цзы: «Отправляясь на войну, оружие бери у себя, а провиант – у противника». Мне кажется,  он здесь ведет речь  не  о торговле.

А я могу придложить логический разбор описания, в Повести Временных Лет, как в походе вел себя Святослав. Цитата из ПВЛ "В походах же не возил с собой ни возов, ни котлов,не варил мяса ,но тонко нарезав конину, или зверину, или говядину, жарил на углях и так ел."  Обратите внимание на перечисление рациона дружины. Говядина, коя могла быть добыта путем реквизиции стоит на последнем месте. Дружина питается конями (что вроде бы не правильно в походе) или тратит силы на охоте.Сразу вспоминается другая,суворовская заповедь-"обывателя не обижай". Люди бывают разные и ведут себя по разному. Я же хочу, что бы за мной остался выбор совести грабить или нет. Одно дело взять добычу в бою,как подобает воину. И другое дело грабить и воровать, как разбойнику с большой дороги.

согласен с хранителем - выбор нужен. я деревни граблю в единичных случаях: если какое-то вражеское Г сожгло мою деревню - смотрю какая принадлежит ему и сжигаю ее до тла, мне их барахло без надобности по большому счету, - я только мстю и мстя моя жестока! ]:->

Хранитель,

1.Раз  уж начал логический разбор Повести Временных Лет, то доведи ее до логического завершения по поводу торговли. А это из этого твоего поста понятно, что Святослав  брал с собой запасы провизии, охотился(этого способа добычи провианта нет в мибе и тема на форуме закрыта. ) и “Говядина, коя могла быть добыта путем реквизиции стоит на последнем месте”. А где про торговлю во время похода.

2.По поводу выбора: Он всегда есть. Запасись припасами в своем регионе, лучше в родной деревне, заодно поправишь экономику своего региона, поселения. 

Если я правильно понял тему, то я за торговлю с деревнями, фуражиры часто так делали.

Melvok
1) Да князь Святослав не покупал провиант ( в ПВЛ нет таких примеров, это ты правильно подметил). Но там нет и указаний на грабежи и разорение(и это несмотря на неприязнь летописца к князю-язычнику). Но если посмотреть воинский путь Святослава, то и грабежом то занимались наверно что только на территории Византии. Разгром Хазарского каганата- исходя из менталитета славян того периода, Русичи ничего взяли(слишком тяжело золото хазарское, много на нем крови и горя Руси). Поход в Болгарию- грабить своих братьев по крови и вере(иногда пишут что когда Святослав вошел в Болгарию, нашлось много сторонников язычества среди болгар). Тем более что Святослав хотел закрепится на Дунае, и глупо бы было терять поддержку возможных сочуствующих. Остается только сама Византия и проход русичей до Аркадиополя (в 120 км от Константинополя), в ходе которого может быть погуляли на славу. Пример торговли-фуражиры Римских легионов,но походу это тебя не особо убедило, что можно не только грабить.
2) ГГ и так ходячий обоз. Но может случится и так, что провианта не хватит. И что делать? Исходя из твоего предложения только грабить. А я с этим не согласен.
Chekan можешь спокойно удалять весь это флуд не по теме)

Ей-богу, я очень сильно удивлён, что об этом вообще спорят. По-видимому, все здравые темы уже закончились. Не ожидал, что когда-нибудь такое скажу, но я с теплом в сердце вспоминаю времена, когда раздел "Вопросы и предложения" был закрыт.

Paleh   да,столкнулись две разные точки зрения по глупому вопросу, который не требует переделки)

попробую еще один подход, если не нравится удалю всю страницу:

плюсы-минусы:

плюсы торговли: налаживание отношений со своими возможными владениями, постоянно под рукой место где можно безопасно не приближаясь к городам пополнить провизию и фураж

минусы: абсолютно пофиг по чьей земле ходишь, все под рукой, местное население одинаково лояльно и нет нужды подвергать себя риску в попытках проникнуть в города...  вообще полный пофигизм и почти бездумное шляние в поисках халявы... не нужно думать где взять еду (это при том что в патче появятся местные фуражиры с едой и не только, также харчи можно найти и в луте с лордов) Нужны взаимные набеги, пожары на границах, и действительно показать что пришли на чужую землю где нам не рады

к невозможности торговли добавить и невозможность брать квесты, маловероятно что ордынцы припрутся спрашивать о нуждах населения, или тевтоны... про поляков с их вольницей на этот период еще хуже, вечные спору у кого кунфу лучше, где уж тут найти помощь от "благородный" рыцарей. но если захватить, то уже с полным правом занимайся чем пожелаешь. сейчас можно спокойно спалить деревню и набрать воинов в соседней и это при том что идет война с этой фракцией... что не есть правильно

...Нужны взаимные набеги, пожары на границах, и действительно показать что пришли на чужую землю где нам не рады...

ОК, взяли монголы какой-то тевтонский город, соответственно, все деревни ВНЕЗАПНО стали монгольскими. Теперь, когда тевтоны придут их отбирать назад, то "им будут не рады"?

Еще. В 13 веке НАЦИЙ, в современном понимании этого слова, не существовало, и свои цапались со своими не хуже, чем с "чужими". Плюс новости за время, пока они дошли до глухих деревень, могли уже пять раз устареть (интернета-то нет). Соответственно, враги-союзники - вещи очень ситуативные. В случае с деревнями все, скорее всего, будет зависить от ЛИЧНОСТИ командира, а не от его фракционной принадлежности (ну, возможно, кроме явных различий типа монголы-тевтонцы). Тем более, что возможен такой вариант, что ГГ поднял отношение с деревней ДО вступления во вражескую фракцию. С Вашей точки зрения население той деревни его ВНЕЗАПНО возненавидит? Ни фига не так.
Поэтому я против. Категорически.

JoG прав. Да и нельзя что бы поселение моментально меняло политические интересы и взгляды( в понедельник дружу с Русью, а во вторник уже вожу дружбу с Ордой). В поселении же должно быть этакое "сопротивление", не довольное переменами и оккупацией.

...Нужны взаимные набеги, пожары на границах, и действительно показать что пришли на чужую землю где нам не рады...

ОК, взяли монголы какой-то тевтонский город, соответственно, все деревни ВНЕЗАПНО стали монгольскими. Теперь, когда тевтоны придут их отбирать назад, то "им будут не рады"?

1.Полностью согласен с этим замечанием, НО возможно решение – деревушки принадлежащие каждой фракции изначально – Всегда будут встречать соотечественника – освободителя с радостью.
2. по поводу второго замечания:"Тем более, что возможен такой вариант, что ГГ поднял отношение с деревней ДО вступления во вражескую фракцию. С Вашей точки зрения население той деревни его ВНЕЗАПНО возненавидит? Ни фига не так."
По поводу второго вопроса я с тобой не соглашусь:  Chekan уже дал разумное объяснение: “ Kopcap довольно логичное явления, идем к врагам - грабим, идем к тем с кем у нам мир либо грабим, либо торгуем на свое усмотрение, ИЛИ ЕСЛИ УСЛОЖНЯТЬ ТО ПУСТЬ С ТОВАРАМИ НА ПРОДАЖУ БЕГУТ ТОЛЬКО ПО ДОСТИЖЕНИЮ КАКОГО-ТО УРОВНЯ ОТНОШЕНИЙ, КАК К СВОЙСКОМУ И МИРОЛЮБИВОМУ ПАРНЮ” Это было написано выше.

В 13 веке НАЦИЙ, в современном понимании этого слова, не существовало, и свои цапались со своими не хуже, чем с "чужими"

И до сих все цапаются. Люди ваще не особо миролюбивые существа, заметил? до сих пор деревни жгут . Можно только мелкую фичу ввести - при совсем низком отношении крестьяне(если раз их уже сжег, например), завидев ГГ, забирают "свое ничего" и линяют. Приходишь, а там почти ничего не осталось. Тактика выжженой земли, мля, "ничего врагу!" или бежать от погромщика "неисторично"?

В 13 веке НАЦИЙ, в современном понимании этого слова, не существовало, и свои цапались со своими не хуже, чем с "чужими"

И до сих все цапаются.

Ээээ... не так, как в Средневековье...

Можно только мелкую фичу ввести - при совсем низком отношении крестьяне(если раз их уже сжег, например), завидев ГГ, забирают "свое ничего" и линяют. Приходишь, а там почти ничего не осталось. Тактика выжженой земли, мля, "ничего врагу!" или бежать от погромщика "неисторично"?

Кстати, неплохая идея. Только тогда с точки зрения геймплея получается, что упавшие донельзя отношения не поднять уже никак.

JoG , можно квест на такую деревню ввести, но надо ли оно Кузнецам.
Я вообще не понимаю: с одной стороны Кузнецы говорят, что если воплощать все их идеи, то игра не выйдет никогда. С другой, ждут новых ИДЕЙ , как выразился Chekan. У меня Р13 все больше ассоциируется с коммунизмом: когда построят неизвестно, а для людей он имеет уже не столько практическое, сколько сакральное значение .
Токмо без обид, я не умничаю и не наезжаю, хочется уточнить. Просто реально, сколько ценных идей в последнее время здесь предложили? Я имею ввиду не практическую помощь вроде музминимода, а ИДЕЙ? Чувствуется рост взаимной обиды и разочарования(конечно не касаемо мода, а касаемо вышесказанного).
        С Уважением, фанат.

Wukovosrce? главная проблема либо закостенелость, предлагают незначительные изменения в рамках уже существующих без полета фантазии, либо нубских и тупых до мозга костей... на это приходится половину, остальные это уже не единожды обмозгованные и отвергнутые. Да и остались в большинстве фанаты что уже выдоили мозги насколько можно, новых людей в обсуждениях очень мало... ждем очередной всплеск активности после патча(когда он будет)

Chekan тогда последнее предложение: Если Кузнецы захотят услышать новые подходы по уже имеющимся своим идеям, пусть выложат, а мы тоже помозгуем. "Мозговой штурм" или как его там. А то пока что тычем пальцем в небо и врядли попадем.
 

Wukovosrce полностью согласен.

Wukovosrce на данный момент идей полно(180 страниц только тут, и это не считая своих задумок),
 делать некому... но если предложат нечто эпохальное и интересное - всегда рады...