Викинги. Вооружение и снаряжение

Хотелось бы услышать какими мечами пользовались викинги ? Технологию изготовления и характеристики этих мечей.
И еще были ли мечи у северных пиратов массовым оружием или это было оружие избранных, а все остальные пользовались более дешевыми в изготовлении топорами ?
Кто как считает ? Высказываемся товарищи, смелее.

Копья, затем топоры, затем редкие мечи, возможно трофейные переходящие из рук в руки. Каролингского типа.
Копье судя по всему было важнейшей деталью вооружения скандинавов (что не отражено в играх), ими и кололи, и рубили и швырялись и все одним инструментом, использовавшимся повсеместно и массово (это насколько мне известно). Но мечи определенно были нечастым явлением.

Кстати, о кольчугах. Насколько вообще они были распространены? Мне доводилось читать некое исследование (давно, и я сейчас не вспомню автора и название), там утверждалось, что большинство бойцов-викингов использовали только щит, а доспехов у них практически не было.

Если не считать за доспех всякие вафли-стеганки, то наверное так оно и было. Хотя кольчугами (в основном, думаю, короткими) мог быть оснащен довольно широкий круг воинов, кроме только простых налетчиков или ополченцев и прочих ледунгов. Но это уже предположения. Надо поискать...

Да ты успокооойся! Можно вообще не принимать, я те говорю. Я так сто раз делал.
Почему нет? Религия могла очень тесно влиять на боевые предпочтения скандинавов в то время, и как бы полководцы не были умны-хитры и прочее, не доверять Воинам Одина с их стороны было бы просто кощунством, которое не воздалось бы в Вальгалле (если конечно берсеркерство было именно традицией, а не чьей-то хитрой придумкой). К тому же ярость не означает полнейшую неадекватность, природой все предусмотрено. В стае разъяренных собак имеющих перед собой врага одна на другую не нападет, то же и с людьми. И никто никогда не сражается по образу и подобию сидящего перед монитором игрока - никаких расчетливых тычков мечом и мастерских прикрываний щитом не могло быть, боевой раж думается мне присущ всем, только обострен у берсерков какими-то врожденными отклонениями и фанатичной верой. Все на рефлекторном уровне, тупо лупишь и держишь щит в выгодной позиции, иногда бросая его под удары по велению выработанных рефлексов и уворачиваясь в пределах возможностей. А берсерки возможно теряют сообразительность, боль и страх - те самые 10% мозга которыми мы думаем и еще немножко от остальных 90%, но где свои где чужие на подсознательном уровне, собачьих инстинктах, вполне могли знать, и боевые навыки не потерять.

Так меня и не с религиозной точки зрения вопрос интересует (ибо здесь, как раз, согласен), токмо с химической?!

нифига подобного - кокс наоборот вызывает прилив сил и повышает активность, кажется что ша запросто кулаком стену проломишь, хочется горы сворачивать, эффект анестезии также присутствует - никаких галюцинаций, искажений и неадекватности. То что ты имееш ввиду - это тяжёлые наркотики: героин, метадон, фармакология ит.д. психоделики, а также алкоголь. Ганжа тоже не катит - это наркотик мира, любови и всеобщего братства.

Откуда такие подробности о специфики употребления кокаина? А кроме кокса есть примеры? Того, что могли бы использовать древние викинги, а то шибко много и долго им пришлось бы жевать листья, чтобы получить необходимый эффект (и то мизерный). И кроме того за подобные "бонусы" кокаина надо много "платить"!

Стычка между викингами и конницей Каролингов неподалеку от Парижа (IX в. н.э.)

Ранний викинг - скандинавский воин 6-7 веков

статья.. ХУСКАРЛЫ, БУТСКАРЛЫ И ЛИТСМЕНЫ: ГВАРДИЯ XI СТОЛЕТИЯ
http://www.xlegio.ru/armies/max/guards.htm


[modbreak]Никакие фильмы рекламировать не надо! все подобные посты ликвидировал![/modbreak]

Топор викингов

незнаю что имел ввиду Hrafn...)))
но если подумать... готы, гунны, до этого полумифическии арии, откудова пришли..?
а может и базировался на последних иследованиях по расселению народов с помощью ДНК...хз
хотя на качество фильма это не влияет... мне понравился...
жизнь не миф не легенда и не сказка...и люди  как люди... а не как супер герои, и не как алигофрены дикари )))

викинги....рис. сер. ХII века.
на рисунке они все с каплевидными щитами..и ещё рога не выросли(видать токма от дому отплыли )
в сентябре, к слову, археологи в Дании раскопали щит викингов... предположительно конец Х века...круглый ...из ели... диаметр 80 см.. жаль фотки реальной не нашел, с раскопок... 
вопрос родился .. круглый <>каплевидный, это от чего зависило, что-то кланово/территориальное (от места жительства)??? или может связано с тактико/техникой боя?? бо совсем не вкурсе поделитесь хто знает...

Да читал где-то что круглые щиты, которые были распространены по всей северной европе (не только у викенгов) в 7-10 веках, потом сменились на более длинные. И соответственно каплевидные, те самые "норманские".
Изображение мелкое... Хочется разглядеть что там вообще за экипировка на них изображена.
С круглыми щитами скандинавского типа вопросов не возникает. Давно установлена их конструкция и используемые материалы, находки щитов были ноднократно.

крупнее не нашёл...
вооружение сплошь мечи, вроде, а вот с доспехами, хрен разглядишь..
то ли кожа, то ли стеганки, кольчуг не видать..

Нет-нет, это копья Зырь внимательней.
А вот с доспехами... Кое-где чудятся чешуйные и кольчужные "панцири", но это могут быть просто жилеты.

да...копья ... на самой верхней ладье видно четко, по центру держит...угу...и у самого первого ..за щит выходит ..верхним хватом как держит...
пополз искать более крупный экзепляр...
Добавлено: 08 Декабря, 2008, 15:21:10 pm побольше
ага...сие Dänische Wikinger ...набег на Англию...хотя толком откудова родом рисунок никто не гутарит...

"Dänische Wikinger" - немецкий язык

датские викинги... хотя это просто подпись под картинкой, интересно взглянуть на оригинальную подпись...
 не много видел интересных изоброжений, норманов/викингов... как-то художники средневековья их не сильно баловали...
исключение, конечно, ковёр из Байё ..ежели не видел обязательно глянь ..
подготовка нормандского завоевания Англии и фрагменты битвы при Гастингсе..
в википедии вроде  есть ссылки на галерею...

Гобелен - это конечно классно, только простите - а при чем здесь викинги? Или может быть армия Хардрады по внешнему виду была идентична нормандцам (французам, по сути) Билли-Ублюдка (француза по языку, воспитанию и большей части крови) или даже саксам? Очень сильно сомневаюсь. Особенно если учесть что "ковер" делали спустя 2-3 десятилетия после событий. Так что как "источник по викингам", особенно "классического" периода 9-10 веков он практически не годится.

а можно полюбопытсвовать-- отчего норманы середины XI в. "французы по сути"..??
и кто такие вообще --эти норманы..???
и кто говорил про --- "классический" периода 9-10 веков

не много видел интересных изоброжений, норманов/викингов... как-то художники средневековья их не сильно баловали...
исключение, конечно, ковёр из Байё ..

читайте внимательней...  с уважением Агасфер.. 

 А кто они? Датчане со шведами чтоль? Когда говорят про Вильгельма - при чем здесь нормаННы? Нормандско-бретонское рыцарство Билли к ним никакого отношения не имеет. По тактике и социальному положению - уж точно, а по крови - ну оочень косвенное.

Я вообще не понимаю, кого порой подразумевают под "норманнами". Если это скандинавские викинги - то почему постоянно встречаются заявления типа "норманны Вильгельма завоевали Англию"? Надо ж различать норманнов (Хардрада со своими отморозками?) и нормандцев. Это, как говорится, "две большие разницы".

И кстати, где в предыдущем своем посте я упомянул норманнов?

Я из-за этой всемирной путаницы вообще не употребляю слова "норманн" и прочие.

 
согласен , согласен..твоей правды  больше  ... не датчане, не шведы.. Рольф1  норвежец... согласен и то что нельзя недооценивать ассимиляции за 7 поколений, и по крови, и по языку, и по культуре, но  и "французами" я бы их не называл... скандинавский фактор присутствовал , он не был основным, но он был... к примеру дед Вильгелма Ричард II Норманнский по прозвищу Добрый принимал отряды викингов, грабивших соседнюю  бретань(братско/французкую  )   ... 
спорить не будем, бо да, твоей правды тут больше..
лучше поделись тем что знаешь... 
хотя ковер ты зря так , там очень много любопытного..
вернёмся (по совету Дреморыча  ) к викингам....
с уважением Агасфер..

Уж, очень большой период времени охватывает "эпоха викингов". За 500 лет многое в экипировке и способах ведения боя должно было поменяться.
Викинг 8ого века и викинг 11ого, это не одно и то же. Большинство мнений расходятся в ветке по этой причине.

Ну 500 лет это ты загнул.... "Офицально" она началась в 789 или 793г, закончилась в 1066. Но вот то что и вооружени и тактика и сам подход к завоевания за это время немало изменились - это точно. И если викинг 793г. наверное действительно бегал в одной рубахе и с дрянным железным топором, то херсир Харальда при Стэмфорд-бридже и кольчугу имел, и меч какой-никакой.
Добавлено: 11 Декабря, 2008, 19:03:52 pm

согласен , согласен..твоей правды  больше  ... не датчане, не шведы.. Рольф1  норвежец... согласен и то что нельзя недооценивать ассимиляции за 7 поколений, и по крови, и по языку, и по культуре, но  и "французами" я бы их не называл... скандинавский фактор присутствовал , он не был основным, но он был... к примеру дед Вильгелма Ричард II Норманнский по прозвищу Добрый принимал отряды викингов, грабивших соседнюю  бретань(братско/французкую  )   ... 
спорить не будем, бо да, твоей правды тут больше..
лучше поделись тем что знаешь... 
хотя ковер ты зря так , там очень много любопытного..
вернёмся (по совету Дреморыча  ) к викингам....
с уважением Агасфер..

А бретонцев куда девать? Всякий сброд из центральной Франции, что с ним плыл? По культуре Билли уже в первую очередь французский аристократ, а уж потом - все остальное. Да, потомок викингов. Но его поход уж никоим образом не викингский.

А про ковер я лишь хотел сказать, что как источник "по викингам", даже поздним, его надо использовать очень осторожно.

Что сам знаю? меньше чем хотелось бы.
Но не так давно наткнулся на любопытную инфу в одном из номеров "Нового солдата". Говорилось там про поздние корабли викингов, первой половины 11в. Несколько таких лоханок нашли в Скулделеве (Дания). Это т.н. "длинные корабли", соотношение длина\ширина у них от 7:1 до 10:1 (!). Так вот реплика малого боевого корабля Скулделев-5 "Хельге аск" При свежем попутном ветре (под парусом) развивала скорость до 14(!) узлов. Но еще круче оказался Скулделев-2, 3,8\30 м. До 100 человек экипажа, площадь паруса - ок.150 кв.м. го расчетная скорость под парусом при хорошем попутном ветре - около 20(!!!) узлов. Клиперам и не снилось. При на удивлении хорошей мореходности. Вот такие вот кораблики...

Кстати наличие стегачей на викингосов - совершенно не доказано, поэтому считаем что их не было. из доспехов остается кольча, копанины которой достаточное количество. Еще есть очень сомнительные источники на нечто вроде куяка, и ламелляр. Второе вполне вероятно, как заимствование из Византии. На забывает про торговые пути.
Шлемы. Гьермундбю (он же сова в простонародье), шлем из Швеции (не помню как зовется), который с большими нащечниками и защитой шее из полос, ну и пилоток тоже не мало копанины. Так что матерьял есть, и довольно много.

Оружие. Клиновов не так уж много найдено. Так что топоры скорей всего преобладали, тем более что ни проще в изготовлении и соответсвенно дешевле. Еще наличествуют рубящие копья, прородителя алебард, и "крылатые" копья (более позняя версия - протазан). Кстати крылатые копья еще у кельтов были.

"крылатые копья ".... ?? а  есть рисунок какой... любопытно...