Викинги. Вооружение и снаряжение

Типа рогатины?

когда-то думал шо рогатина, это такая рогатая...аки вилка 
и уж если вспомнили, для меня  загадка зачем, булатный наконечник рогатины князя Тверского Бориса... это как колекционное охотничье...для форсу..?? или  есть в этом смысл..???

да, похоже на охотничью рогатину. с рожками после клинка. именно на охотничью, и ничего схожего с боевой рогатиной. надо поискать картинку этих копий. они весьма распространены кстати были.

Ну короче с какими в МиБ бонды рекруты нордские иногда появляются.

Ну короче с какими в МиБ бонды рекруты нордские иногда появляются.

ну да, в общих чертах похожи

вот нашел кое -что... похоже вроде.... и техника боя.. колол и рубил
"....В руке Торольв держал копье. Наконечник копья был длиной в два локтя, и сверху у него было четырехгранное острие. Верхняя часть наконечника была широкой, а втулка — длинная и толстая. Древко было такой длины, что стоя можно было рукой достать до втулки. Оно было очень толстое и оковано железом. Железный шип скреплял втулку с древком. Такие копья назывались «кол в броне»....."
и дальше
"....Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить.
Так он расчистил себе путь к знамени ярла Хринга, и никто не мог перед ним устоять. Он убил воина, который нес знамя ярла Хринга, и разрубил древко знамени. Потом он вонзил копье ярлу в грудь, так что оно прошло через броню и тело и вышло между лопаток. Он поднял ярла на копье над своей головой и воткнул древко в землю. Ярл умер на копье, и все это видели — и его воины, и враги...."
                                                                                         "Сага об Эгиле"  гл LII

Перевод: С. С. Масловой-Лашанской (гл. I–LVII), В. В. Кошкина (гл. LVIII–LXXXVII) и А. И. Корсуна (стихи).
Источник: «Исландские саги» в двух томах, том I

из  педии
Эгиль Скаллагримссон (исл. Egill Skallagrimsson - сын Лысого Грима; ок. 910 – ок. 990) — великий исландский скальд, чья жизнь описана в «Саге об Эгиле» (предполагается, что она написана около 1220). Согласно саге, скальд, сын одного из первопоселенцев Исландии, бесстрашно боролся с королями Норвегии Харальдом и Эйриком, совершал воинские подвиги и был верен друзьям, горячо любил сына. В то же время он был безобразен, жаден, свиреп, сеял раздор ради забавы.

Самое смешное в этих копьях, что они, судя по всеми изначально совершенно не скандинаского происхождения, а скорее франкского. Вот такое изображение:

ну да. вот там как раз прородители наших рогатин.

пс. рогатины рулят. у нас вот историшные, 30 см длина лезвия, 7 см ширина в самом широком месте, 15 см втулка. 180 см, 4 см диаметром, ясень. правда еще исторично конусные стаканы на обратную сторону древка, но они шибко травмоопасны Ж-).  вес лезвия гдето 1-1,2 кг.

если надо могу выложить качественные фотки историчных рогатин на тренаху.

 глупый вопрос...
 рогатины обычно балансировали или нет..???

В каком смысле и для чего?

в смысле центра тяжести
бо длинную фиговину, как копьё, удобнее держать в центре тяжести, шоб не шибко напрягаться, при таком тяжелом наконечнике, как у рогатины, центр больше смещён вперед...ну прикинь как держать, ежели одной рукой, бо в другой щит, и не упирать в землю....  видать и активно атаковали ей, с двух рук  более- менее понятно, а с одной...??? колющий удар как???..али не работали с одной руки..?? ведь древко не тонкое, вона 4см ухвати (а то и толще)... разные копья по разному балансировали
вот и спрашиваю, а рогатину как..?? rogvold как рекон больше должен знать...
может  и глупости спрашиваю, бо человек я современный, на охоту всё больше с пятизарядным 12 , да и не воевал вовсе , тем паче с рогатиной... 

Бои копьем (видео)...
http://www.youtube.com/watch?v=X1WDp5nP5nU&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=CcIkZPHwRXE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gWJAFRfJa1s&feature=channel_page

в смысле центра тяжести
бо длинную фиговину, как копьё, удобнее держать в центре тяжести, шоб не шибко напрягаться, при таком тяжелом наконечнике, как у рогатины, центр больше смещён вперед...ну прикинь как держать, ежели одной рукой, бо в другой щит, и не упирать в землю....  видать и активно атаковали ей, с двух рук  более- менее понятно, а с одной...??? колющий удар как???..али не работали с одной руки..?? ведь древко не тонкое, вона 4см ухвати (а то и толще)... разные копья по разному балансировали
вот и спрашиваю, а рогатину как..?? rogvold как рекон больше должен знать...
может  и глупости спрашиваю, бо человек я современный, на охоту всё больше с пятизарядным 12 , да и не воевал вовсе , тем паче с рогатиной... 

ну вообще это нереально, рогатиной в одной руке то воевать. бред полный. и скорей всего такого и не было, я по крайней мере источников не видел.
копье-щит возможно только при легком колющем копье (которых целая куча по источникам, суровые граненые наконечники, пробивающие любой доспех 13 века), ну не как ни с рубящей рогатиной. Гдето даже видел такую ржачную штуку как щитник с алебардой. Явно у этого бойца офигенно перекачана правая рука была Ж-)
кстати в нативе тоже улыбает когда видиш конных алебардистов Ж-)

пс сам с рогатиной последний год воевал. и кстати в ближнем бою очень даже не плохо ей работать. жаль стаканы нельзя ставить на обратную сторону древка. хотя и без него обухом народ укладывал
Добавлено: 14 Декабря, 2008, 15:59:48 pmhttp://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx?i=67e599b3723945239d99b6bf513c3a1c
вот тут вот рогатины наши. историшные.
ну на ацкие бугуртные совни не смотрите, а то спать плохо будете ))
кстати остальная снаряга тоже историчная, тоже на тренаху.

пс посередине с оселедцем в красном стегаче - це я ))

спасибо...
да ...рогатина вызывает уважение, жуткая вещь...
____
бои ..  первый впечатляет...красиво..

спасибо...
да ...рогатина вызывает уважение, жуткая вещь...
____
бои ..  первый впечатляет...красиво..

граненое копье страшнее. его ничто не остановит. но зато рогатина зато универсальная.

так ну начнем с вашего разрешения: 1 лошади лошади были но как говорил один товаришь чуть выше на первойстранице использовылись они у кого как непосредственная атака у викингов и извиняюсь варягов была пешей так как гласит информация из анналов моего "истор.клуба" настоящий "йомс викингр" должен уметь метать с ДВУХ рук одновременно "сурицы"(метательные копья) по 2 разным целям так вот ну еще немало страшного...........2 Вопрос про обмундирование и рогатые шлемы про это мы можем судить только по "гобилену из байе" и по немногочисленным руническим вырубкам на камнях отсюда и такие вопросы как а былили у них стегачи и кальчуги ...........................и рогатые шлемы но есть и другая сторона доказательств это копание курганов что мы видем там стегачи правдо полюбому немогли сохраниться но вот кальчуга очень редко попадается наам а глаза и только в курганов богатых воинов (ярлов,хевдингов и т.д.) а вот что касается рогатыхшлемов очень интересно было почитать выши размышления но спешу разочеровать их изображение было увидено на гобилене но вот раскопки лиш однажды за все время дали результат это были остатки рогатого шлема НО  ОН БЫЛ РЕТУАЛЬНЫМ!!!!!!!!!! и еще раз повторяю что единожды ! все вроде спасибо за внимание! а да я лично в нашей общей рульной игре хыть она и расчитана на степняков с Лыцарским уклоном большим но нашу я кальчужную рубаху с длинным рукавом рукавицы не кальчужнык и шлем (Герман бю) самый что не наесть северный шлем не слизанный как все остальные со с тепного! да ну и конечно отболансированный северный мечь!        всем пока до встрече в бою!

Да о рогатых шлемах никто и не спорит. Не было их.
Кстати можно подробней о изображениях на которых был шлем с рогами? А то я пытаюсь докопатьcя до истоков этого мифа, дошел чуть ли не до того что католики эпохи возрождения нафантазировали язычникам рога чтоб показать что они якобы дети сотоны

)) я специально нарою побольше инфы, ну а пока самое главное на что вся реконструкция это гобелен из байе. он проиллюстрирован во многих истор. книгах про "викингов", скандинавов 9-11 веков. я хоть в нете нечего никогда не ищу поэтому поводу, стараюсь к литературе поближе держаться, но уверен что нить по этому поводу найдется
 P.S: я варяг в отставке, по ряду причин оставил строй но немного инфы и амуниции все же осталось. так что пиши если что! ))   СКОЛ
Добавлено: 28 Декабря, 2008, 22:46:13 pmхорошая аватарка!

Да о рогатых шлемах никто и не спорит. Не было их.
Кстати можно подробней о изображениях на которых был шлем с рогами? А то я пытаюсь докопатьcя до истоков этого мифа, дошел чуть ли не до того что католики эпохи возрождения нафантазировали язычникам рога чтоб показать что они якобы дети сотоны

Рогатый шлем есть на  бронзовой пластине (видимо нашлемной)  из Торслунды. Голый мужик в рогатом шлеме Рядом с ульфхеднаром. Ну и каски из Виксё, опять же. Слишком древние, правда.

может перьюд вендаля я там уж не силет! но шлема и правдо там раз в 5 красивее 9в. правдо вот практичности тож -5 но красивоооооооо  )))))))))))

очень много непонятного с защитой конечностей.Как вообще были защищены руки,ноги,кисти у викинга 9-10 века?

Знамо дело никак. Да и не вижу особо смысла. Это на бугуртах херпойми как лупятся, а у них судя по всему все "культурно" было. А руки считай никогда и не защищали как следует, гарда на одноручном мече больше служила чтоб рука не ерзала (да и мелкой она была на каролингских мечах чтоб реально для защиты служить).
С ногами тоже не особо нужно учитывая тамошнее оружие и типы щитов.

Ну а оптимальное соотношение историчность/защищенность?

Знамо дело никак. Да и не вижу особо смысла. Это на бугуртах херпойми как лупятся, а у них судя по всему все "культурно" было. А руки считай никогда и не защищали как следует, гарда на одноручном мече больше служила чтоб рука не ерзала (да и мелкой она была на каролингских мечах чтоб реально для защиты служить).
С ногами тоже не особо нужно учитывая тамошнее оружие и типы щитов.

про бугурты верняк! че кто надел то и окей! басранов дохера чуть ли не латные надевают! ВКИНГИ блин!
  кул !!!  вот правда еще один факт не защищенности ног у них боевая стойка была низкой ! и по стротегии тамошней нехрен не жизневажные органы защищять (легче будешь!
Добавлено: 03 Января, 2009, 15:47:11 pm

Ну а оптимальное соотношение историчность/защищенность?

большая вероятность кожанных нарукавников и матерчатых галиц (варежки) не больше!
Добавлено: 03 Января, 2009, 15:48:11 pmзащита "хорошая" и выглядит сердито!!! ))))))))))))

Ноги, гришь? Ну не факт... ЕМНИП, при раскопках в Венделе и Вальсгарде в одном или нескольких курганах были найдены остатки пластинчатых поножей, и кажется - наручей, типа западноазиатских. Из чего вывод - через сотню-другую лет богатые воины в отдельных случаях могли себе возможно позволить пластинчатую защиту ног\рук.