Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Планируете ли вы покупать ранний доступ Bannerlord в первые недели его выхода?












Реклама




Пользователей
  • Всего: 26792
  • Последний: Cookie
Сейчас на форуме
Пользователи: 10
Гостей: 303
Всего: 313

Реклама

Теги:

Автор Тема: Первые культуры и цивилизации человечества  (Прочитано 52390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 636
    • Просмотр профиля
У нас недавно со знакомым возник спор о том, кого считать первой цивилизации на Земле. Я назвал самой-самой цивилизацию Шумер. Четвертое тысячелетие, как никак. Он же не считает ее первой, не исключая возможность, что были цивилизации и до нее. Я сказал, что каждая цивилизация оставляет после себя остатки своего существования. Он же возразил тем, что за давностью времени может сохраниться далеко не все. Я сказал, что на том уровне развития человечество не могло создать цивилизацию, и Шумеры стали цивилизацией только благодаря влажным рекам. Он же парировал тем, что на планете не так уж мало влажных рек. И вообще неразвитые дикие племена на планете Земля есть и сейчас, несмотря все развитие. Что мешало развитой цивилизации существовать в те времена? Например, в лесах Амазонки.

Господа историки, что гласит официальная наука насчет становления человечества? Конечно, это все граничит с эзотерикой, но все же.)
« Последнее редактирование: 12 Декабрь, 2009, 22:20 от VIKING »
You Don't Have To Be Old To Be Wise
  • Сообщений: 641
    • Просмотр профиля
Официальная гласит, что с Египта, но думаю в будущем официальная наука поведет отсчет цивилизации с декларации независимости США.
Вера и честь, что утеряли в веках вернем внукам.

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=2392.0
ВИТЯЗЬ (моя книга)
  • Сообщений: 2554
  • И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
reketir, таки официально в большинстве(?) источников первой цивилизацией считают именно города Междуречья. ЕМНИП. А тут еще нужно выяснить, что на том этапе считается цивилизацией, а что простым поселением/городком/объединением/что-там-еще-такое-есть.
И таки я на стороне того, что цивилизация могла быть и в бассейне Амазонки, и в Ю-В Азиатском регионе.

Жизнь - сучка, избивающая стариков
  • Сообщений: 641
    • Просмотр профиля
А я советую на эту тему почитать исследования Протасова. А еще можно Эрика Фон Деникена почитать или для простоты понимания, посмотреть его адаптированные фильмы. Если желаете конечно докопаться до истины.
Я вам так скажу комрады, человечество согласно науке существует миллион лет. Ну а цивилизация человеческая при всех своих делах не превышает 10 тысяч лет. И то это я округлил очень не хило. По сути 4000. Так вот вы реально думаете что 999990 лет люди сидели в шкуре, а потом очень резко стали строить цивилизацию? И за последующие годы достигли того что мы имеем? ))
Вера и честь, что утеряли в веках вернем внукам.

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=2392.0
ВИТЯЗЬ (моя книга)
  • Сообщений: 2554
  • И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
reketir, это уже зависит от того, что считать истинным выводом, а что - спорным суждением.
Вот и хотелось бы узнать, почему это мы ходили в шкурах, а потом внезпно стали считаться цивилизацией. Откуда считать? От создания органов управления, какой-никакой, но государственности, или от палки-копалки (племен с вождями, да куча вариантов). И что в данном случае брать за цивилизацию.

Жизнь - сучка, избивающая стариков
  • Сообщений: 636
    • Просмотр профиля
Ну первыми признаками цивилизации считаются письменность и создание ирригационной системы, как свидетельство организованного труда. Разумеется были племена охотников, но это как бы железным веком считается. Другой вопрос о сохранности письменности и ирригационной системы. Что было бы, если бы шумеры писали не на глиняных табличках, а на бересте? Береста бы сгнила и пропала, а мы считали шумеров недоразвитыми с устной культурой?
You Don't Have To Be Old To Be Wise
  • Сообщений: 2554
  • И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
Parsek, то же и с египтянами - без иероглифов на стенах и табличках об их письменности знал бы только сфинкс. А все почему? Потому что в данных местах (Египет, Междуречье) было довольно мало дерева, а вот в глине явно недостатка не было. А если бы цивилизация возникла в бассейне Амазонки (да что там... в России, на юге)), то об их письменности знал бы мало кто.
И таки место во времени, когда начинается цивилизация весьма спорное. Как и все, что касается событий давно минувших лет.

Жизнь - сучка, избивающая стариков
  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля
Официально пока еще с Междуречья и Шумера все выводят, говоря о цивилизации (у нас в универе по-крайней мере!!В РФ!)
Но.....упоминают в лекциях версии и посчет Египта и даже Мохенджо-Даро и Хараппа и прочие очаги, которые, быть может возникли ранее или в одно время с Шумером (видят даже нить/цепь/связь Египет----Шумер---Индия---...порой "шутя" и подмигивая глазом один кандидат ист.наук, читая лекцию студентам даже Атлантиду или Гиперборею называет в этой цепи!), но за официальное пока считают Шумер!!
Письменость Хараппа/Мохенджо-Даро не расшифрованна до сих пор!!!
Африку-континент и Месопотамию-регион Ближнего Востока Азии считают по разным версиям Родинами-колыбелями человечества (из одной якобы человек вышел, а в другой создал первую цивилизацию)!! Обе эти версии уже старые и давнейшие, а новые окончательно не закреплены/признаны!!

Я сторонник Месопотамской версии (причем не только, как точки первой цивилизации, но и как колыбели человечества-Адама и Евы)!

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
первая цивилизация людей-шумеры, а Адам и Ева, ну как бы так сказать-не доказанный факт, да Библия написана величайшими мыслителями и умными людьми, но ведь всё это лишь книга, а где доказательства их существования
  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля
Ув.Shudl в науке даже атеистами порой понятиями "Адам и Ева" порой называют вообще первую пару, хотя бы тех же самых кроманьонцев!!! Да, есть теория/гипотеза появления сразу нескольких пар в разных регионах Земли тех кроманьонцев, от которых потом пошел современный человек, но первые кроманьонцы, появившиеся вообще, и есть "Адам и Ева"!!!
Библейское же наименование подразумевает Адама и Еву не в процессе эволюционого развития, а путем творения их Создателем/Высшим Разумом+Силой!!!
Доказательство же еще и в том, что все мы по ДНК и прочим генетическим данным от одного вида и первоначальной пары, которую тоже условно именуют "Адамом и Евой", но при этом выражают разные воззрения относительно их появления (читай, Эволюция против Сотворения! Но в теории Эволюции нет единного мнения относительно генеза не только человечества, но и даже самой жизни на Земле в т.ч.!!) 

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 1705
    • Просмотр профиля
Хотя я тоже опираясь на факты считаю что первой цивилизацией была шумерская, но многое все-таки остается загадкой. Если Атлантида может быть и является плодом воображения Платона, то есть же еще и Лемурия и Пацифида... Эхх, загадки сплошные...
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
ИМХО шумерская как наиболее известная , но не знаю верить или нет но где-то в сибири археологи город 10000 лет возрастом раскопали правда вот не помню как называется  :-\
градостроительство как критерий цивилизации??? или только письменность и памятники культурно-религизного напр.??
как считаете?
Колхоз дело добровольное.....
  • Сообщений: 2878
    • Просмотр профиля
Ув.Shudl в науке даже атеистами порой понятиями "Адам и Ева" порой называют вообще первую пару, хотя бы тех же самых кроманьонцев!!! Да, есть теория/гипотеза появления сразу нескольких пар в разных регионах Земли тех кроманьонцев, от которых потом пошел современный человек, но первые кроманьонцы, появившиеся вообще, и есть "Адам и Ева"!!!
Библейское же наименование подразумевает Адама и Еву не в процессе эволюционого развития, а путем творения их Создателем/Высшим Разумом+Силой!!!
Доказательство же еще и в том, что все мы по ДНК и прочим генетическим данным от одного вида и первоначальной пары, которую тоже условно именуют "Адамом и Евой", но при этом выражают разные воззрения относительно их появления (читай, Эволюция против Сотворения! Но в теории Эволюции нет единного мнения относительно генеза не только человечества, но и даже самой жизни на Земле в т.ч.!!) 

Ну, Про адама и Еву ведь как сказано: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» то есть Бог создал душу. Потом он одел их в лдежды кожаные - то есть Бог создал тело... ну и так далее. Кстати, несколько интересных мысле здесь: http://nauka-i-religia.narod.ru/nauc.kont/kreac.html. Ну это к слову :)
Насчёт цивилизации - можно ведь вспомнить Трипольскую культуру, довольно развитую. Она датируется 6-3 тысячелетием до нашей эры. Подревнее шумера будет.
Мечтаю о RPG, в которой смогу отыграть роль мага-дровосека, промышляющего разбоем.

Запомни, воин: если руки у тебя растут из жопы, имеет смысл повернуться к врагу спиной!

А вы никогда не задумывались, что вся херня в нашем мире происходит в том числе и потому, что живые перестали бояться мёртвых?
  • Сообщений: 3081
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За активный вклад в развитие сайта
    • Просмотр профиля
    • Мои линки
От преподавателя слышал, что самая древняя цивилизация - Вьетнам. Пруфов конечно не выдали, но я склонен немного верить
I'll be back
  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля
Ув.Unknown, увы, но Ваша ссылка выводит на:
  404 Нет такой страницы
Несуществующая страница
Страница, которую вы читаете, не существует.

Да, в универе говорили о Трипольской культуре, но не как о первой цивилизации (и надо же, читаю здесь, что говорят еще и о Вьетнаме где-то в универах!! Интересно!), но в официальной науке, на конференциях и при прочих диспутах многих стандартно пока признают только Шумер первым и также стандартно преподают в школах и ПТУ и ВУЗах!!
а вот на специальных диспутах могут говорить о любом предположении/версиях/гипотезах с их фактами/аргументами/выводами-интерпретациями!!! Ну и отдельные преподаватели могут по-своему выдавать то или иное на своих уроках!
Вообще все кроется еще и вокруг понятия Цивилизация http://www.countries.ru/library/terms/civp.htm http://revolution.allbest.ru/culture/00003520_0.html , помимо археологических доказ-в+письменных+прочих (развитая политическая система и т.д.)!
Учитывая то, как стандартно рассматривают понятие "цивилизация"+археология и прочее, пока под первую цивилизацию подходит по хронологии только Шумер! (Пацифида, Атлантида, Лемурия только известны из упоминаний/мифов, но не имеют твердых археол.подтверждений, а Триполийская культура не подходит под все критерии понятия цивилизации в ее стандартном понимании)!! 

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 1195
    • Просмотр профиля
[modbreak]Уважаемые форумчане! Убедительная просьба воздержаться от создания постов религиозной направленности, не подтвержденных научными исследованиями. С уважением, Меровей.[/modbreak]
Глупость — дар божий, но не следует им злоупотреблять.
  • Сообщений: 90
    • Просмотр профиля
офицальные версия, что с Египта не подкреплена ни какими основаниями, Первая  информационная  революция  произошла  на  заре  становления первобытного общества и связана она с появлением членораздельной речи. Вторая информационная связана с изобретением письменности. Прежде, чем говорить о цивилизациях древнего востока, нужно сказать о предпосылках становления цивилизации вообще. Предпосылки становления цивилизации стали складываться в эпоху Неолита (нового каменного века)- 4-3 тысячелетия до н.э., они связаны с Неолитической революцией - переход от присваивающих форм ведения хозяйства к производящим. В период неолита происходит 4 крупных общественных разделения труда: 1 выделение земледелия, скотоводства, 2 выделение ремесла; 3 выделение строителей, 4 появление вождей, жрецов, воинов. Некоторые исследователи период неолита еще называют Неолитической цивилизацией. Ее характерные черты: 1 доместикация- одомашнивание животных, 2 появление стационарных поселений, среди которых наиболее известны Иерихон ( Иордания) и Чатал-Хююк ( Турция)- первые в истории поселения городского типа , 3 утверждение соседской общины вместо кровнородственной и общинной собственности, 4 формирование крупных объединений племен, 5 бесписьменная цивилизация.
Шумерская цивилизация.

Перейдем непосредственно к рассмотрению цивилизаций древнего востока, первой из которых была Шумерская цивилизация. Шумерская цивилизация возникла в 4-3 тыс. до н. э. в южной части Двуречья на территории современного Ирака. Ее история делится на 2 этапа: период Убайдской культуры, который характеризуется началом строительства оросительной системы, ростом населения и появлением крупных поселений, которые превращаются в города-государства, Город-государство—это самоуправляющийся город с прилегающей к нему территорией. Второй этап Шумерской цивилизации связан с Урукской культурой (от города Урук). Этот период характеризуется: появлением монументальной архитектуры, развитием земледелия, керамики, появление первой в истории человечества письменности (пиктограммы-рисунки), эта письменность называется клинописью и производилась на глиняных табличках. Ей пользовались около 3 тысяч лет, но затем она была утрачена и расшифрована  Генри Роуленсоном  лишь в 1835 году. Что же дала Шумерская цивилизация человечеству?

1 Изобретение письма, который сначала заимствуют финикийцы и на ее основе создают свою письменность, состоящую из 22 согласных букв, у финикийцев письменность заимствуют греки, которые добавляют гласные буквы. Латинский язык во многом питался от греческого, а многие современные европейские языки существуют на базе латинского языка.

2 Шумеры открыли медь, т.е. можно сказать, что они открыли дверь в Бронзовый век.

3. Первые элементы государственности. В мирное время у Шумеров правил совет старейшин, а на время войны избирался верховный правитель - лугаль, постепенно их власть остается и в мирное время и появляются первые правящие династии.

4 Храмовую архитектуру, там появился особый тип храма - зиккурат, это храм в виде ступенчатой пирамиды

Первые в истории человечества реформы. Первым реформатором стол правитель Урукавина.

http://www.erudition.ru/referat/ref/id.47593_1.html
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Наберите в поисковике слово "Аркаим"много интересного узнаете про одну из первых цивилизаций которую стараються забыть и списать её в легенды.А речь там об ариях
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #18 : 02 Август, 2009, 02:53 »
 1. И кто её пытается куда списать? Аркаим открыт уже 20 с небольшим лет и никакой тайны из этого не делали.
 2. Далее, на "цивилизацию" это не тянет, на эту эпоху таких городищ раскидано по Евразии до пары сотен.
 3. Городища датируются приблизительно 4000 - 3700 гг до н.э.., (слов нет, есть гипотеза К.К.Быструшкин, который удревняет Аркаим почти на тысячилетие, но вопрос о справедливости выкладок т.н. археоастрономии остается весьма сложным...) это средняя бронза и нечего сверхвыдающегося там нет. (Хотя вообще из андроновской культуры Аркаим несколько выбивается, отсюдо и то, что некоторые ученые выделяют там т.н. синташтинскую культуру. Также интересна присловутая предгоризонтальная обсерватория. Однако достоверно судить о ней пока сложно. Вопрос явно требует дальнейшего изучения.)
Цитировать (выделенное)
А речь там об ариях
Об индоевропейцах, если на то пошло. Возможно, что и предках мигрировавших на Индостан ариев.
В общем и целом, пока остается неясно, что уважаемый марио72 подрозумивает под "много чего интересного". Как бы не оказалось, что очередную басню про протоцивилизацию, Арийскую пра-Русь и уральских атлантов.....  :D  :)  :)
Если так, то я бы посоветывал место не тратить, а впрочем, это VIKING'у и Меровею решать.

[modbreak=ВИКИНГ]Уважаемый Петер, отлично!!![/modbreak]

Cпасибо!
 - П.Г.
« Последнее редактирование: 11 Август, 2009, 22:22 от Peter Guewan »
"…Рыцарей не было. Так их нигде не было. Только в Германии, где были Ritter. ВОт ведь незадача... А сходная идеология, скажем "рыцарская", и соцустройство - почему бы и не быть…"
© (Magnus Maximus @ 01 апреля 2005, 18:52, Тоже-форум).
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #19 : 02 Октябрь, 2009, 11:33 »
...и уральских атлантов.....  :D  :)  :)

Имхо, Аркаим в себе ничего не несет революционного, а просто раздутая история от ученого, который считает что сделал величайшее открытие и теперь пытается получить побольше славы.

Но собственно, к вопросу об атлантах. Существование гипербореев, конечно же, ставится под глубокое сомнение. Но, вот с точки зрения среднего грека (они и сейчас не отличаются высоким ростом) какой-нибудь двухметровый сибиряк вполне мог быть Атлантом.
Я, конечно, не сторонник мифических теории, но мне, все-таки кажется, что дыма без огня не бывает. Может Все-таки была какая-нибудь цивилизация за Уралом? Средняя и Южная Сибирь имеют довольно плодородные земли, вообщем, вариантов масса. Это как судить о том, одиноки ли мы в космосе: с одной стороны, логически, должны быть другие цивилизации, а с другой - попробуй докажи.

Кому интересно, может просмотреть материал Википедии по поводу Гипербореи и Рифейских гор, место предполагаемого нахождения гипербореев.

P.S. Прошу прощения, если мой пост покажется недостаточно историческим, но тема заглохла 1.5 месяца назад и я надеюсь ее чуть реанимировать :) А как это сделать без сильно спорного материала?
Господа, которых я уважаю: Leechina, 3ABP, NeuD, Segd, DuhTiger, MorBop, Рама (Рама???)
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #20 : 03 Октябрь, 2009, 06:11 »
Может, тогда сначала вообще определиться, что такое цивилизация? И что указывает на наличие цивилизации: градостроительство, металлургия (или другие  производственные достижения) и т.д.?

Кстати, 4000-3700 гг. до н.э - это никак не средняя бронза, а скорее энеолит (медно-каменный век V-конец IV тыс до н.э.).
Причем и здесь есть интересные моменты. Например, уже в эпоху ямной культуры (конец IV-IIIтыс до н.э.) умели работать не только с бронзой, но и с метеоритным железом (например Большой Болдыревский курган в Оренбургской обл.)

P.S. переселение индоевропейцев приходится на конец III-IIтыс. до н.э.
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #21 : 04 Октябрь, 2009, 01:43 »
Цитировать (выделенное)

Может, тогда сначала вообще определиться, что такое цивилизация? И что указывает на наличие цивилизации: градостроительство, металлургия (или другие  производственные достижения) и т.д.?
- очень существенное замечание, но насколько я знаю этот вопрос однозначно не определен.... Я имел в виду, что в Аркаиме, очевидно, ещё не сушествовало административной системы и письменной культуры, это как минимум. Техническое развите, вообщем-то, не показатель (например, Мезоамерика знала только бронзу, а использовала в основном, обсидиан...)
Цитировать (выделенное)
Кстати, 4000-3700 гг. до н.э - это никак не средняя бронза, а скорее энеолит (медно-каменный век V-конец IV тыс до н.э.)

Ну, насчет средней бронзы я и правда несколько махнул... но хочу заметить, что границы временные разные для разных территорий (напомню, кое-где и сейчас практически неолит), по Аркаиму надо смотреть специально.
"…Рыцарей не было. Так их нигде не было. Только в Германии, где были Ritter. ВОт ведь незадача... А сходная идеология, скажем "рыцарская", и соцустройство - почему бы и не быть…"
© (Magnus Maximus @ 01 апреля 2005, 18:52, Тоже-форум).
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #22 : 05 Октябрь, 2009, 09:18 »
Споры имеют лингвистическую природу.Для попавторов "цивилизация троглодитов поедателей мухоморов" звучит нормально, академические товарищи назовут её археологической культурой дрянной керамики или паршивых топоров.
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #23 : 28 Октябрь, 2009, 11:01 »
Наберите на youtube.com "Этруски. Тайна славянской цивилизации", Там и про первую цивилизацию, и про первую письменность.
Кони версты рвут наметом, косит белых пулемет! (с) Нестор Махно
  • Сообщений: 741
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #24 : 28 Октябрь, 2009, 11:38 »
бугагага, Этруски - славяне, чего ещё придумаете?)....или вы действительно разбираете морфологически "этруски" на "это русские"? абсурд полный

Uber Bern ist nurr Good
Попав во врагов окружение, ебош их гадов на поражение.
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

110 блогов, 363 записей
Последние записи:

[23 Июль, 2019, 11:23]

[28 Март, 2019, 15:23]

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS