Баланс

Paleh
Ага, при помощи дерева и двух коней. Ну значит в Оролуки брали длиноногих, витязи как-никак.

Herr Shimmler
Может, horse archery не прокачан?  Стрелял с места или в движении?

в том то и дело, что стоя на месте и без коня
прошу прощения за столь поздний ответ


То что ты поздно ответил - это не так уж страшно, здесь у нас не деловая переписка, а игровой форум.
А вот, то что не удосуживаешься читать то, что ответили тебе - это не уважение к остальным участникам.
Прошу прощения за беспокойсва
R.

NightHawkreal а бонус тока true footmans'n'skirmishers
Добавлено: 01 Сентября, 2009, 10:05Paleh я бы конницу не трогал вообще - хорошая конница. кстати, добегав до 350 дня и имея всего 1 замок, где нанимается уберы мужи княжие, ощущаю что ограничивать конницу нет смысла - размер отряда не позволит раньше времени штурмовать другие замки, а таскать НПСов с их отрядами не дает глюк с повторным НПСприсоединением.

В том и дело. Что кавалерия уберы. И что мы имеем? А имеем мы на самом деле грустную задачу в три действия
1.Хороший доспех+50 мест в отряде + одно участие в массовом сражении = армия из пленных и освобожденных.
2.Армия из пленных и освобожденных + наемники + лучники из деревни + 4 дня осады = Замок
3. Замок = армия из уберкавалерии = вынос всего = конец игры. На все про все при сложности 100\100\сильные уходит 150 тысяч денег и 2 месяца игры.
А теперь вопрос, а нахрена собственно делался мод? Зачем спрашивается это отношение в деревнях городах? Зачем эти огромные линейки хорошей на самом деле пехоты? Зачем тогда почти полная переработка геймплея, если все равно 80 процентов сделанного не используется?
И не надо мне говорить, что это исторично, что это так и было. Я не спорю, я говорю о том что уберкавалерия рушит игру после того как игрок до нее добирается. Потому как противников не остается.

Ну а теперь мое личное мнение.
Про бронеконей. Надо ослабить коней, вернее не так, надо заметно уменьшить бронирование коней, особенно тех, у кого рейтинг ниже 3. Это, во-первых, заметно уменьшит живучесть кавалерии и даст игроку возможность более широко использовать ВСЕ войска на поле боя, а не только конницу, а во-вторых, будет весьма исторично. Конь он не железный, и пузико у него протыкается стрелой не хуже чем у человека.

И снова про атаку наездом. Я вроде писал об этом где-то выше. Берем, щит, коня прикрываемся и за 4-5 заходов давим любое количество пехоты, тех, кого не додавили, добьют даже крестьяне потому как остается 5-15 хитов. Это надо изживать. Например, так: На каждые 10 хитов нанесенного урона конь получает 1-2 хита урона. Опять же логически обоснованно, давить конем окольчуженного мужика со здоровенным топором или даже того, кто просто выставил вперед копье конечно можно, но немного и нечасто, и только в том случае если перед каждой такой "подавкой" вы будете выковыривать из груди коня застрявшие в ней копейные жала. 

О щитах в деревенской линейке. По моему скромному мнению, это лишнее, все равно не получится из них толковых рукопашников, а щит в руках вчерашнего хлебопашца или бортника….. ну даже не знаю, если и давать то через два раза на третий, уж лучше побольше копий (что кстати исторически верно). А вот линейку лучников это да, хотя бы +1 уровень, было бы самое то что нужно.
Вот как-то так

Добавлено: 03 Сентября, 2009, 07:55Вопрос кузнецам.
Событие - Король \ князь \ лорд идет на войну (когда срабатывает триггер «лидер фракции призывает на службу», или «лидер фракции идет осаждать замок»)
Результат – армия +100 (40-60 для лорда) человек (из списка деревня\1-2 уровень города)
Событие - Король \ князь \ лорд закончил войну и едет домой (когда срабатывает триггер «лидер фракции закончил поход»)
Результат – армия = базовое значение, удаляются все приданные. При добавлении их можно для простоты пометить чтоб не удалить по событию основной состав.

Это реально? Было бы неплохой имитацией ополчения. Мол, кинули, кличь, собрали ополчение, а после войны, распустили опять по городам и весям. В этом случае действительно можно подсократить дружины лордов до 30-60 человек (у короля 70-90) и оставить там только кавалерию. А пехоту придавать только «когда война». Причем в списке войск выставить ее первой чтоб бои начинала именно она, а кавалерия вроде как в резерве.  ГГ опять - же можно воткнуть такую же кнопку куда-нибудь в меню, заплатил некоторое количество денег, кликнул, получил +20\30\50 или сколько там к численности отряда на 2\3\4 недели. И назвать ее «созвать ополчение» или скажем «кинуть клич». Поставить ей ребут в месяц-другой, а еще лучше пусть ее использование снимает у ГГ известность или славу или еще что-нибуть, чтоб не злоупотребляли, потому как деньги в данной конкретной игре, не являются средством баланса. Опять-же повязать это действо на лидерство, харизму и убеждение. По-моему должно получится неплохо

Vinhold
Топтать конем рисково при новых условиях, если его все таки подрежут то велика вероятность не встать.

Т.е. лорда вне войны можно банально задавить числом? Особенно если его кто подранил.
Армию из освобожденных нужно бы подправить.

NightHawkreal

Скажем так, при нормальном уроне, очень быстро учишся контролировать не только свое здоровье, но и конягино тоже. Именно по этому только 4-5 заходов, больше опасно, но за эти несколько заходов ложишь пехоты человек 20-40 если идут плотно. Тут главное щит не отпускать    . Потом отрываеся к своим берешь лук и .... 
 
А по лорду, почему нет, все логично, хотя положить  50 рыл конной дружины... Особенно если учесть что они все верхом, а на тебя действуют те-же ограничения, и у тебя либо меньше число либо скорость (пехота).
Армия из освобожденных ДА!!!!!, пока это ужасно, но думаю что эту информацию до мастеров уже донесли.

Vinhold
Что логично, что он отпустит просженную в боях пехоту? Это с какогго перепугу? Плюс не забываем что пехота его все таки тормозит от такого лорда вообще не сбежишь слабым героем.

Vinhold
Что логично, что он отпустит просженную в боях пехоту? Это с какогго перепугу? Плюс не забываем что пехота его все таки тормозит от такого лорда вообще не сбежишь слабым героем.

Ну хорошо тогда так.
К примеру, есть у нас князь, Мстислав скажем Пензенский, владыка Пензы и окрестных деревень. И есть у него дружина храбрая, те самые 50 рыл. Бойцы элитные, волчары такие что небожежмой. Есть у него городская стража, в количестве 200 к примеру человек, всякие мам стрельцы, ратоборцы и прочия панцирные копьеносцы.
И решил он пойти войной и взять к примеру город Бельск. Прикинул на досуге, -  Бельск городишко так себе, с Пензой не сравнить, но однако сотня городской стражи там есть. Да еще сам Микола Бельский, даром что дурак, топором машет, только держись . 
Нет , - решает князь, - полусотней дружины не взять Бельск, а если и возьмем, то порубленных столько будет что лучше уж самому зарезаться, потому как какой же я потом князь буду,  без дружины то?
 А может взять сотню городской стражи? Тут то мы точно этот городишко возьмем? Ан нет, нельзя брать, хоть и недалеко Бельск, а пока лестницы строить будем, да Миколу Бельского к дани принуждать, время то уйдет, а коли монголы, богопротивные, появятся, или Святополк Тульский пожалует с войском? Как бы без вотчины не остаться.
А что-ж делать то? Уж больно у Миколы денег много стало, а у меня недостаток как раз случился – думает князь. И приходит ему в голову отличная идея – А как кину я клич по городу и весям окрестным что собирает князь на войну охотников сроком на месяц, и платить им будет по 2 деньги пешим и по 5 конным, а кроме того кормить вволю и поить от пуза.
И кинул князь кличь, и приперлось к нему полторы сотни охотных людей, горожан, детей боярских и их холопов. Определил князь кому над кем начальствоавать, а кому наоборот под начальством быть. И пошлел воевать Бельск. 3 недели стоял он под стенами ророда и взял таки Бельск силой и хитростью. Посадил там  посадника, ему преданного, Миколу в острог бросил, а сам с победой и казной пошел обратно в Пензу. Вернувшись, заплатил обещанное охотным людям взявшим Бельск на копье, а что не доплатил, то они сами добычей в городе добрали…….
А теперь внимание вопрос, зачем ему еще сотня пехоты откровенно хренового качества? Это с одной стороны. С другой стороны надвигается весна, надо поля пахать, подковы ковать, торговать в конце концов, и кто этим займется если мужики под князем ходят?
Опять же охотные люди не на всю жизнь к князю нанялись, а для войны ополчились, война закончилась, стали не нужны, и в деревни вернулись. Будет нужда, снова ополчатся, а пока будут своими обязанностями заниматься, хлеб сеять мед собирать, ну вино пиво варить соответственно. А пока войны нет, не нужно ополчение, бандитов дружина отлично гоняет, стража город стережет, а крестьянин в поле пашет.
Тут собственно сказочке и конец.

P.S. Вот так достаточно логично? 

Vinhold
Кони вполне нормально останавливаются копьями, другое дело, что ИИ себя ведет довольно тупо и далеко не всегда даже повернут лицом к налетающему на коне ГГ.

А кстати интересный вопрос к господам кузнецам - а можно ли и правда сделать деревенское ополчение таким вот образом - пришел в деревню, кинул клич - набралось к тебе человек сразу 50 неплохо вооруженных пеших воинов и скажем на 2 недели или на месяц, а потом те кто остались от них - исчезают из армии героя (уходят обратно пахать и сеять) и после этого делается довольно длинная пауза, когда герою нельзя с этой же деревни набирать крестьян в армию? То есть такие наборы делать будет нужно перед крупными походами, а потом - будьте добры обождать.

Vinhold
Действительно сказка.
Рекрутчиной попахивает, а для этого рано. На Руси городская линейка не стража, а так называемая "тысяча", городское ополчение, и это серьезные парни, если город одобрит они и в поход пойдут. Нераскачанных охотников та же "стража" а вернее тысяча прожует и не подавиться. А раскачанных в поля отпускать жалко, чего доброго все забудут, лучше их рядом оставить. Да и вдруг только князь войско отпустил и остался с поредевшей дружиной, а тут ГГ-тевтон налетает, с сотней городских, все таки дружине без пехоты будет сложно, дажде если победят, самим ведь потери нести придеться.
Добавлено: 03 Сентября, 2009, 11:58Snusmumr
И откуда они в деревне взялись и куда потом делись? Волшебство

Вообще то в корне идея Vinhold-а здравая, если не считать ереси в крайнем посте =).

На Руси, во всяком случае, так и было: князь в повседневных делах полагался на дружину, а ополчение выводилось в поле на нерегулярной основе и на неопределенный срок.

Было бы заманчиво, если бы в стандартных условиях лорды гоняли со своими дружинами из небольшого количества элитных войск, а во время походов усиливались бы ополченцами до конца похода. Только чтобы в конце ополченцы не сразу пропадали, а через день, допустим, после того как сработал триггер "конец похода", а то будут оставаться с голым задом на враждебной территории. Еще бы сделать, чтоб в городах и замках родных охрана адекватно ослабевала на это время... Но это, наверно, гемора много.

Другое дело, как это скажется на игровом балансе - боюсь представить =)

городское ополчение, и это серьезные парни, если город одобрит они и в поход пойдут

Вообще то, в 13-м веке тысяцкого назначал князь, и если князь говорит "в поход", значит в поход. За исключением Новгорода, разумеется.
Кстати говоря, насчет серьезных парней. Я полистал литературу, и не нашел четкого утверждения, что "тысяча" держалась на постоянной основе, а не поднималась в случае опасности. Дай ссылочку на источник, пожалуйста.

Swintus
Поищу, но по поводу князя, Невского с этой самой тысячей два раза кинули, и против шведов и против тевтонов. Вот вам и поход.
Добавлено: 03 Сентября, 2009, 21:31Правда сие было в Новгороде. Над второй городской линейкой надо думать.

не забудьте тогда еще дофантазировать ОБОЗ и скорость отрядов. По мне, так интереснеей НПСу дать отряд и таскать с собой. вот уже два отряда рядом. и Бельск сдается как миленький.

Swintus
Это не ересь, это сказка, как говорится упрощенная и гипертрофированная. :-)

NightHawkreal
Как вы наверное заметили, внимательно прочитав, из города никто стражу и не брал, князь на нее даже не покусился потому как не совсем идиот. И это не рекрутчина, нормальный сбор ополчения на войну.

NeuD
Скорость  сама  пехота приданная поправит, а обоз? Зачем? Все что я предложил, не выходит за возможности мододелов, вернее за пределы того что они уже сделали. НПС с отрядом? Почему нет, любая проблема имеет много решений. Опять-же своя армия с ополчением + еще нпс с отрядом...
В обшем то я не спорю, во-первых это всего лишь мое мнение, во-вторых всеравно решать тем кто мод делает, и нет никакого смысла копья ломать. :-)
Добавлено: 04 Сентября, 2009, 06:06Snusmumr
Вы не совсем верно меня поняли, прочитайте внимательно, все что я говорил о приросте войска ополчением, относится к НПС лордам, князьям и прочим магистрам. Герою прирастают не войска, герою на некоторое время прирастает место в партии. то есть был у него лимит 40 человек, кинул кличь, получил + 10 там или 20, и может 2 недели таскать с собо 50-60 человек. Хотяяяяяяя.............
Что касается ГГ можно сделать так. Добавляем в принадлежащей герою деревне\городе (не в замке) кнопку собрать ополчение, по использованию которой получаем сколько-то юнитов с показателем лимита 0 которые через пару недель уйдут обратно в поля. Так даже логичнее выйдет. И пусть она открывается только после поднятия отношения до 20-30, и кроме того что снимает некую сумму денег, уменьшает это самое отношение например на 10. В общем как говорят возможны варианты.

Vinhold
Если бы вы внимательно прочитали, то наверно заметили что это не стража. Стража - здоровяки с дубинами, что только и могут воришек гонять и князю они не интересны.

Стража - здоровяки с дубинами

Спорно. Насколько я помню, когда видел в источниках упоминания беспорядков, их урегулированием занимались младшие дружинники, в частности отроки. И вообще, Князь выполнял судебные функции, а его младшая дружина-полицейские.

Здоровяки с дубинами разве только личные купеческие лабазы охраняли.=)

Swintus
Дело обычное когда мелкие беспорядки - здоровяки с дубинами, когда бунт или что-то серьезное - вводят внутренние войска - дружину.

Vinhold вы не дофантазировали результат: пехота резко снижает скорость перемещения по карте (сейчас) и поэтому будет нелегко добраться через полкарты до пункта осады через лес, скажем от Владимира до Гродно. Скорость будет 2.0-3.0. Это днем. Если при этом в отряде будет конница - она сожрет все запасы фуража, пока ее тормозит пехота и скорость отряда будет еще ниже. В пендоре была опция ОБОЗ (там это вроде просто запас еды), здесь можно внести предложение, что если ОПОЛЧЕНИЕ с траблами, то их решает ОБОЗ (компенсирует еду, скорость, фураж)

Дело обычное когда мелкие беспорядки - здоровяки с дубинами, когда бунт или что-то серьезное - вводят внутренние войска - дружину.

Я просто не понимаю, откуда Вы берете этих здоровяков с дубинами?

То, что отроки выполняли функции исполнительной власти, есть даже в Русской Правде (помошник вирника и др.). Численность княжеской дружины, по мнению историков составляла 200-800 (Горский, Василевский и др.). Численность населения Новгорода (крупнейшего, после Кыыва, города Руси) к началу 13-го века достигало ориентировочно 30000 человек. За первую треть века (как раз ко времени начала игры в моде) оно сократилось где-то на треть.
 Думаю, не будете спорить, что младшая дружина наверняка составляла не менее половины от общего количества дружинников, итого, усредняя - 200 младших дружинников на 20000 населения Новгорода, итого соотношение младшей дружины к населению 1 к 100. Более чем достаточно для поддержания правопорядка и несения дозоров в городе (для сравнения в наше время соотношение нас к МВД 1 к 175 примерно).

И возвращаясь к вопросу о "тысяче".
Население Новгорода - 20000 человек. Из них примерно половина-женщины.
Остается 10000. За вычетом детей и стариков - думаю, около 6000 человек, способных держать в руках оружие.

Понятное дело, что в "тысяче" народу могло быть и не тысяча щщей, но это слово не из пальца высосано, значит это ополчение должно было быть по численности хотя бы в этих пределах(не забываем, что говорим о втором по численности городе Руси).

Станет ли город держать шестую часть своего взрослого мужского населения в постоянной боевой готовности?

Новгород приглашал князей именно для этого - чтобы специально обученные люди несли сторожевые и полицейские функции, а так же умело осуществляли командование на войне, а в случае похода или обороны собиралась "тысяча".
Кстати говоря, Тихомиров приводит такую цифру: город мог выставить в поход армию в шестую часть воего населения. На примере того же Новгорода - 3300 человек, то есть половину взрослого мужского населения. По-моему правдоподобно и логично.

Таким образом, к нашему предыдущему спору о обученности городских: в случае Руси - вряд ли проводилось какое-то обучение ополченцев, во всяком случае я ни о чем таком не читал.

Swintus  NightHawkreal  Vinhold  - на самом деле тут все просто: Рогнар ответит - возможно ли это (с последствиями) или нет, а так же смысл ополчения -это скорее что-то новое в мододелании будет, чем решит траблу деревенской линейки.

Swintus
Не споро, они с мечами и в доспехах не ели и спали, в смысле что тысячники не торчали регулярно но сейчас все слишком уж неспокойно, Орда шустрит, Тевтоны близяться, соседи воду мутят, так что тысяча вполне может находиться в боеготовности.

Что значит

Орда шустрит, Тевтоны близяться, соседи воду мутят

Это все равно что сказать "Америкосы наглеют, корейцы бомбу сделали, обявим ка на всякий случай мобилизацию!"

Ополченец из тысячи-горожанин. Находиться в боевой готовности-быть оторваным от работы, от личных дел. В это время его должен кормить город. Если это не заранее подготовленый поход, или враг уже не у ворот, собирать ополчение нецелесообразно. Это живо иллюстрирует охотно цитируемый Вами случай с Александром Невским.

Swintus
Ну мы же не пять лет его так держим, к тому же в городе явно на боевом не вся тысяча, а какая-то ее часть, остальные пока живут обычной жизню. Часть просто тренируеться.
А город пусть ропщет но кормит, а то потом придеться кормить захватчиков.

Вот посудите сами:

Ты горожанин, у тебя дела - лавка или мастерская. И все лстальные такие же.
Допустим, договорились исполчить 200, ну пусть 500 воинов на постоянной основе.
Как решать: кто бросит свои заказы и торговлю и пойдет в казарму тренироваться, а кто будет заниматься своими делами? Жребием?=)
Именно для того, чтобы быть избавленым от этих каждодневных повинностей новгородцы и призывали профессионалов - князя и его дружину, на чье содержание сдавали налог.

Swintus
Если есть лавка, значит есть и семья и сыновья.
На Руси жили семьями, с каждого двора полагалось отправить 1 человека, если некого то оплатить деньгами, реже - снарягой.

Дружина это конечно хорошо, но и свое войско иметь надо. Что б было в случае чего кому дружинных угомонить

с каждого двора полагалось отправить 1 человека

Откуда такие данные?

Мне кажется, что все аргументы, Вами приводимые на этой странице - Ваши личные домыслы.