Сарианты (кнехт (?), оруженосец (?), сержант): полные кресты или Тау?

Уважаемые форумчане, для меня, как историка, возникла проблема (зациклился я): я не могу найти исторических доказ-в/свидетельств, подтверждающих наличия у кнехтов, сержантов Тау-креста и описываемой у кнехта черной одеги! Нашел только инфу, говорящую, что основанием для приписывания сариантбрудерам Тау-крестов служит награда на шейную ленту с 16 века, которую стали получать сарианты (но у нас в игре 13 век!)! Какой знак носили Оруженосцы-кнаппены? Хоть они и имели наименование отдельное-кнаппен, но не были ли они вместе с сержантами и кнехтами все сариантбрудерами/динендебрудерами/динербрудерами, как услуживающие братья из разных сословий?

Устав же Тевтонского ордена прямо говорит следующее http://lib.swarog.ru/books/0source/ustaw_teuton.php :

11. О том, как и что братья могут использовать в качестве одежды и постели
....Братья рыцари должны носить белые плащи, как знак своего рыцарства, но другие их одежды не должны отличаться от одежд остальных братьев. Мы постановляем, чтобы каждый брат носил черный крест на плаще, на покрытиях шлема и брони, дабы показывать наружно принадлежность свою этому Ордену. ...Братья должны иметь обувь без шнурков, пряжек или колец. Также, те братья, кто заведует одеждой и обувью, должны заботиться о том, чтобы снаряжать братьев таким тщательным и подобающим образом..... Что касается постельных принадлежностей, каждый брат должен довольствоваться спальным мешком, ковриком, простыней, покрывалом из холста или тонкого полотна и подушкой

Итак, анализ:
1) В Уставе ясно и прямо говорится, что рыцари отличаются от прочих братьев только....белыми плащами (красным цветом выделено мною), а не крестами прямыми!
2) Устав имеет написание "каждый брат" или просто "брат" (в тексте выделено синим), и не всегда понятно имеет ли он в виду любого брата из любой группы или же только братьев-рыцарей? О рыцарях имено так и пишет в ряде случаев "о рыцарях" и там уже, внутри параграфа применяет к ним простое "братья" в тексте параграфа.

22. О рыцарях
....касающиеся рыцарей, лошадей, оружия, слуг и другие вещи, надлежащие и допустимые братьям в битве

В случае же с параграфом 11 есть наименование "остальных братьев" после слов "Братья рыцари должны носить белые плащи, как знак своего рыцарства, но другие их одежды не должны отличаться от одежд остальных братьев" и понятно что под "остальными братьями" не подразумеваются еще только священники, ибо понятия брат-рыцарь, священник-брат, услуживающий-брат на немецком языке обьединены общим полноценным словом "-брудер" (риттербрудер, пристербрудер, сариантбрудер)! Слово же "полубрат" имеет на немецком приставку "Халб-" (хальббрудер), которая несет в себе основной смысл половинчатости чего-либо и не может равняться по значимости и смыслу ни одному из перечисленных ранее категорий брудеров/братьев!
3) Устав гласит, что "каждый брат" должен носить и иметь крест черный и также уравнивает всех братьев рядом признаков (одинаковое постельное белье и прочее одинаковое: пища....)
+это даже, как я понял распространялось при обычном принятии в Орден?!

30. О том, как следует принимать детей в Орден
Мы также желаем, чтобы ни один ребенок не получил одеяния Ордена и не был принят в Орден до достижения им своего четырнадцатилетия. Если же случится такое, что отцы или матери или опекуны приведут ребенка в Орден до достижения им своего четырнадцатилетия, или же ребенок придет добровольно, и если братья желают принять его, то должно воспитывать его до четырнадцати лет, после чего, если он и братья согласны, его должно принять в Орден обычным образом.

29. Об испытании тех, кто желает вступить в этот Орден
Тому, кто желает вступить в это честное братство должно дать испытательный срок, достаточный, чтобы он понял и познал все тяготы, ожидающие его на службе Ордену, а братья могли узнать характер его, если только не желает он избежать этого испытательного периода и поручитель его согласен, в каковом случае ему должно принести обет полного послушания. Затем комтур или священник должны дать ему плащ с Крестом, освященный простым благословением и окропленный святой водой, ибо получает он одеяние Ордена с Крестом и ничто более не отличает его от тех, кто пришел в Орден ранее его.

"Честное братство" состояло не только из рыцарей, и хотя было "специально основано для рыцарей", но имело в своих рядах полноправных священников и сариантбрудеров! Возможно, что в параграфе 29 имеют в виду только рыцарского сословия добровольца, но ....дети тоже только дворян принять могли на воспитание до 14 лет? А параграф 32 и вовсе показывает что прием в Орден мог быть и на прочих условиях даже для некоторых мирских людей и относит слово "принять в Орден" даже к прислугам!
4) Категория носящая Тау-кресты затрагивала прислуг, набранных из мирских людей и скорее всего низшего сословия

32. О приеме тех, кто женат в качестве прислуги Ордена
Так как Орден может нуждаться в людях, мы позволяем принимать в качестве прислуги в Орден мирских людей, женатых и одиноких, кто предает тело свое и собственность братьям....Они должны носить одежды религиозных оттенков, но не с полным крестом.

Однако, здесь под словом "прислуга" может подразумеваться как "официат" так и "дворник"-полубратья, а не сариантбрудеры! В сержантах были люди свободные больше-ремесленники и кузнецы и прочие, ну а слово "кнехт" в немецком языке имеет в своем значении смыслы от раба до слуги-воина и возможно, что он обозначает сарианта-воина самого низкого происхождения (из крестьян?!), а может и вовсе полубрата, а не сарианта (?!)! Ну а если оруженосцы тоже сарианты, то следует учесть что в оруженосцах, например, до указа Фридриха 2 Гогенштауфена (правление 1211—1250 гг) могли быть и люди не дворянского происхождения (не сыновьями рыцарей), а после указа тем более оруженосец без Тау (ибо в таком случае оруженосец-сын рыцаря уступает рыцарю-брату тем, что прислуживает ему, но как дворянин может далее и сам стать рыцарем-братом)!
5) Устав, когда подразумевает не рыцарей-воинов, но специальных по своим обязаностям и функциям братьев, имеет обозначение их как "брат, отвечающий за госпиталь"/"те братья, кто заведует одеждой и обувью"/"братия, служащие в госпитале"/.... и этим занимались сарианты, но называются они Уставом братьями!
6) слово "служат/служащие" не является обозначением полубрата или даже сарианта во всех случаях, что видно из параграфа 29 (Тому, кто желает вступить в это честное братство должно дать испытательный срок, достаточный, чтобы он понял и познал все тяготы, ожидающие его на службе Ордену),

33. О том, как следует принимать тех, кто служит из милосердия или за деньги
Если кто-либо желает служить Ордену из милосердия или за деньги... это мы оставляем на усмотрение должностного лица, ответственного за принятие претендентов; далее, никто из братьев не имеет права бить служащих из милосердия или за деньги... Ежели случится, что рыцарь, либо человек достойный этого звания присоединится к Ордену, чтобы служить из милосердия с оружием в руках, и затем погибнет, каждый из братьев, присутствующих при этом, должен прочесть тридцать раз Отче Наш во спасение его души, и также должно в течение семи дней отдавать бедным такое количество пищи, которое обычно потребляет один брат.

Это мого относиться как к рыцарю, так и к слугам разных категорий (сариантам, полубратьям)!

+Сержанты госпитальеров и тамплиеров носили не Тау кресты, а полные кресты
Устав Тамплиеров:
http://www.krotov.info/acts/12/1/1128temp.htm и http://www.templiers.info/historical_materials/index.php?id=sources_translation&sources_translation=latin_rule_of_the_templars_rus и http://www.templiers.info/templiers/index.php?id=templars_from_within&templars_from_within=the_Latin_Rule_of_Templars и http://www.templiers.info/templiers/index.php?id=templars_from_within&templars_from_within=arms_and_equipment_of_templars_000

братья сержанты внешне отличались от братьев рыцарей цветом одежды – еще Латинским Уставом был установлен черный либо коричневый цвет плащей и одежд братьев сержантов. Французский устав повторяет это положение. Статутами установлено, что военное сюрко брата сержанта должно быть черного цвета, а плащ – черного либо бурого. Вторым отличием братьев сержантов был красный крест, который они носили не только на левом плече плащей, но так же на груди и спине военного сюрко. Снаряжение их было в точности таким же, как у братьев рыцарей (только соблюдались цветовые различия), единственно, им не полагалось снаряжение для лошадей, которых нет у сержантов, а так же шатра-гребельера и котла.

Как видим, сержанты тамплов отличались цветом одег, но носили полные кресты!
Устав госпитальеров: http://history.stormtower.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=100&Itemid=55 и http://ostenkomturie.narod.ru/biblio/hospstat.html
У них и вовсе уравниловка и в цвете одег и в знаках!

http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/tevt/tevt_grupp.shtml  (Christiansen E. The Northern Crusades.
L., 1980. P. 82-83. Перевод В. И. Матузовой) показывает явное отличие сариантбрудеров ("прочие братья") от хальббрудеров (полубратьев) и не выделяет кнехтов и оруженосцев из среды "прочих братьев" (но указывает на них как на легковооруженных воинов из разных сословий), которые в немецких источниках именуются как ....сариантбрудеры/динендебрудер/динер и подразумевают тогда не одних лишь сержантов!?

Эти отрывки я привел, чтобы показать, что на основе Устава Немецкого Ордена мне лично до конца не ясно почему про сариантов пишут на многих сайтах, что они носили Тау, а не полные кресты, например?
Почему на некоторых сайтах пишут, что кнехты были в черной одеге с Тау, а не в серой, например??
Имеет ли к описанию сариантов и полубратьев отношение "Военная книга" г. Эльбинга за 1383-1409 гг. (увидеть бы ее текст), "Законы", изданные еще в Святой Земле в 1289 г. Гохмейстером Бурхардом фон Шванденом (увидеть бы текст) или еще какой документ? С каким знаком отличия были оруженосцы и относились ли они к категории братьев-сариантов (я читал что относились, но источник этот на данный момент ненадежный)??? Относился ли кнехт к сариантбрудерам или это....полубрат?

Ув.форумчане, помогите, пожалуйста, в поиске исторически подтверждающих инф (исторические миниатюры, тексты/переводы средневековых документов или отрывки из них на немецком или любом языке, какие найдете) наличия у сариантбрудеров (оруженосцев, сержантов, кнехтов) Тау крестов именно, и прямых крестов, как одной из альтернатив в воззрениях! Было бы не плохо также увидеть обьяснения историков разных данного аспекта по тому или иному варианту (но чтобы они приводили доказ-ва из документов, исторического материала)!

Данный вопрос имеет значение не только для мода "Р13", но и для "13ВЕ" и "Крестоносцы-Путь к Искуплению", ибо хотелось бы отобразить обоснованно данные подробности тоже, коли у меня перед глазами встал этот вопрос после некоторой информации и я не могу найти себе покоя, пока не докопаюсь до более детальных подробностей в пользу того или другого варианта, подтверждающих их правоту или же относительность!!!

Быть может сия информация поможет.

http://www.proza.ru/2009/06/15/169

http://www.proza.ru/2008/10/29/471 - точно должно помочь

Во время первого Готландского морского похода Тевтонского Ордена (1398 г.) против пиратов-"витальеров", засевших на острове Готланд, из данцигского порта вышли восемьдесят четыре зафрахтованных орденом корабля, имевшие на борту более четырех тысяч "братьев-рыцарей", "братьев-сариантов" (сержантов, или сервиентов) и воинов-"кнехтов" Тевтонского Ордена, а также четыреста боевых коней, походных (ездовых) и и вьючных лошадей.

Существует широко распространенное (как за рубежом, так и у нас в России) и глубоко укоренившееся (но от того не менее ошибочное) представление, будто бы "братья-сарианты" Тевтонского ордена носили на своих серых плащах и военных полукафтаньях (а согласно представлениям иных историков и особенно художников - даже на щитах, шлемах и конских попонах!) не "полный" (четырехконечный) черный орденский крест, а "половинный", "половинчатый" или "антониев" крест в форме буквы "Т" (по-гречески эта буква именуется "Тау", в связи с чем и означенный "полукрест" порой именуется "Тау-крестом"). Автор настоящего очерка должен покаяться перед уважаемыми читателями в том, что и сам долгое время разделял это ошибочное мнение (в частности, в очерке "Тевтоны в Ливонии и Опричный орден Иоанна").

В действительности тевтонские "братья-сарианты", подобно "братьям-рыцарям" и "братьям-священникам", вступавшие в Орден Пресвятой Девы Марии вместе со всем своим движимым и недвижимым имуществом, приносившим те же три монашеских обета нестяжания (бедности), послушания и целомудрия (безбрачия), являлись полноправными членами Ордена (хотя и не благородного происхождения  - в отличие большинства - но не всех! - тевтонских "братьев рыцарей") и потому с полным на то правом носили на своих серых плащах и военных полукафтаньях (а также щитах, выкрашенных не в серый, а в тот же самый белый цвет, что и у "братьев-рыцарей") отнюдь не "полукрест", а "полный" черный орденский крест. "Тау-крест" носили на одежде не "сарианты", а "полубратья" (лат.: "семифратеры", нем.: "гальббрюдер") Тевтонского ордена, представлявшие собой совершенно иную категорию.

"Полубратьями" ("гальббрюдерами", "семифратерами"))именовались лица, вступавшие в Орден вместе со всем своим имуществом и приносившие три вышеупомянутых монашеских обета, но не обязанные ордену военной службой, а посвящавшие себя хозяйственной деятельностью в орденских имениях и факториях (земледелию, скотоводству, торговле - например, янтарем, рыбой, зерном или скотом в прусских владениях ордена, и т.д.). Эти тевтонские "хозяйственники" носили одежду такого же серого цвета, что и "братья-сарианты", но иного покроя - кафтаны, более короткие, чем у "сариантов", и укороченные (до колен) серые плащи с рукавами и "половинным" черным "Тау-крестом" на левом плече. "Полубратья" призывались Орденом к оружию лишь в самых крайних случаях - например, при внезапном нападении неприятеля на орденские владения, в которых трудились эти "полубратья", или в случае острой нехватки живой силы (например, после серьезного поражения орденского войска, понесшего тяжелые потери). В обычное же время "полубратья" были освобождены от военной службы и формально в орденском войске не числились.

Ув.Antalius, я вот после Акунова и решил узнать на основе чего делают реконструкции про Тау у сариантов!
Какие доказ-ва есть у Акуновской версии, окромя выводов самого Акунова (есть ли еще какие историки, считающие также, как он, что сарианты тевтонцев носили не Тау а прямые кресты), и какие тогда есть надежные факты в пользу тау у тех кто пишет, что сарианты носили Тау!!! Вот потому я открыл эту тему, после анализа инфы Акунова, Уставов и прочих инф историков! Как я понимаю, точно не известно, а все реконструкции на основе награды с 16 века что пошла у сариантов +рание выводы ряда историков о наличии у сариантов Тау!?

Вот,что ещё нашёл,но это так...

Черный орденский крест украшал также белые орденские знамена, флажки-прапорцы на копьях, щиты, а в некоторых случаях - также шлемы и белые попоны боевых коней. Каждый брат-рыцарь обязан был иметь трех лошадей (для боя и для перевозки поклажи) и одного конного оруженосца - брата-сарианта (от французского слова «сержант» и латинского слова «сервиент», то есть «слуга»). В соответствии с требованиями орденского устава, каждый тевтонский брат-рыцарь был оснащен всем необходимым вооружением - прочным, удобным, но безо всяких узоров или украшений (на последнее обстоятельство обращал особое внимание еще Бернар Клервосский в своей «Похвале новому рыцарству», обращенной в первую очередь к тамплиерам, но служившей руководством и для других военно-монашеских орденов «Церкви воинствующей»). Обычный набор рыцарского вооружения включал длинное копье с древком из ясеня, граба, пихты или яблони, обоюдоострый меч, кинжал и булаву (а иногда еще и боевой топор, или секиру). 

.«Братья-священники»
 
«Братья-рыцари» ((Priesterbrueder) и «братья-сарианты» (Sariantsbrueder) Тевтонского ордена, будучи монахами, несли военную службу, различаясь по сословным признакам. Но, наряду с «братьями-рыцарями» и «сариантами», в Тевтонский орден входили и «братья-священники» (а не «братья-монахи», как иногда неправильно утверждают - ибо монахами являлись все полноправные члены Ордена). Для «братьев-священников» Ордена пресвятой Девы Марии происхождение из того или иного сословия значения не имело. «Братом-священником» мог стать как дворянин, так и простолюдин. Численность «братьев-священников» (приносивших, в отличие от братьев-рыцарей и братьев-сариантов, только три «классических» монашеских обета - нестяжания, безбрачия и послушания, но не приносивших обета ратоборствовать против язычников) довольно сильно колебалась в различные периоды истории ордена, но они на протяжении долгого времени уступали братьям-рыцарям как в числе, так и во влиянии. 

- на заметку.

Как уже говорилось выше, среди «братьев-священников» Ордена Пресвятой Девы Марии были выходцы как из дворянского сословия, так и из простонародья. Согласно Уставу, они носили черную рясу, а поверх рясы (начиная с 1244 года) - белую мантию с черным орденским крестом (так что часто встречающееся утверждение, будто «только братья-рыцари Тевтонского Ордена были вправе носить белый плащ с черным крестом» на поверку также оказывается неверным!) и выстригали на макушке тонзуру, как и все римско-католические священники того времени.

-ещё немного информации.

Услужающие братья
 
Третью группу членов Тевтонского Ордена составляли уже упоминавшиеся нами выше «сарианты», или «услужающие братья», по-немецки: dienende Brueder (именуемые по цвету их одежды «серыми плащами», по-немецки: Graumaentler) - «слуги (динеры) ордена» в самом широком смысле этого слова. «Услужающие братья» Ордена Приснодевы Марии  набирались из незнатных сословий, но, тем не менее, являлись полноправными воинами. Впрочем, часть из них, так называемые «кнаппен», служившие «денщиками» (нем.: «лейббуршами») и оруженосцами у братьев-рыцарей, могли быть как незнатного, так и знатного рода. В последнем случае они почти всегда могли надеяться на то, что их, в свое время, также посвятят в рыцари Тевтонского Ордена, в первом случае такая надежда была весьма слабой (хотя все-таки была). В бою «братья-сарианты»(лат.: «фратрес сервиентес», нем.: «сариантсбрюдер») могли исполнять функции младшего командного состава, возглавлять отряды ополчения принадлежавших Ордену Девы Марии земель, причем сражались не только в пешем, но и в конном строю. 
 
Так, например, именно «братья-сарианты» составляли основную часть орденского войска, разбитого Святым Благоверным князем Александром Невским в «Ледовом побоище» у Чудского озера в 1242 году. Согласно уставу, в мирное время «сарианты» занимали низшие административные должности - ведали конюшнями, кузницами, сбруей, обмундированием, служили воинами, оруженосцами и т.д. и т.п. 
 
По Уставу «услужающим братьям» разрешалось приносить не обязательно пожизненный, но и временный обет служения Тевтонскому Ордену. Это послабление облегчало обеспечение набора достаточного количества «услужающих братьев» в войско перед военными походами, тогда как в периоды затишья нужда в них порой отпадала. В соответствии с требованиями орденского Уставу «услужающие братья» носили кафтаны, полукафтанья и плащи не белого, а серого цветаю Cуществует глубоко укоренившееся и широко распространенное заблуждение (разделявшееся прежде и автором данных строк - в частности, на страницах его очерка Тевтоны в Ливонии и Опричный Орден Иоанна), согласно которому серые плащи, кафтаны, полукафтанья (и даже щиты!) братьев-«сариантов» Тевтонского Ордена были якобы украшены черным крестом без верхнего конца (так называемым «донаторским», или «донатским» крестом», «Крестом Святого Антония», или «Тау-крестом», имевшим форму заглавной буквы «Т»), и что, оответственно, попоны боевых коней у конных сариантов также были не белого (как у братьев-рыцарей), а серого цвета, с черным «Тау-крестом». В действительности братья-«сарианты», являвшиеся совершенно полноправными членами Тевтонского Ордена, носили на кафтанах, полукафтаньях, плащах и вооружении обычный черный орденский крест. Вооружение братьев-«сариантов»(меч, копье, кинжал, чекан, топор и булава) было добротным, удобным и качественным, почти ни в чем не уступая рыцарскому. Однако их доспехи в большинстве случаев были легче рыцарских, вследствие чего «сарианты» обычно составляли среднюю конницу Ордена Девы Марии.

- можно считать очередным доказательством ?

«Полубратья» и «фамилиары»
 
Существовала и еще одна категория членов Тевтонского Ордена - так называемые «полубратья» (лат.: «семифратрес»). В эту категорию зачислялись некоторые союзники «кавалеров Святой Девы Марии» и «благодетели» или «донаторы» (или, выражаясь современным языком, спонсоры Ордена). Главные задачи подавляющего большинства «полубратьев» (приносивших при вступлении в Тевтонский орден обеты целомудрия, послушания и бедности и вносившие в качестве вклада всю свою движимость и недвижимость) лежали в сфере хозяйственной деятельности в орденских имениях. Они занимались сельским хозяйством, уходом за скотом и тому подобными важными делами, снабжая Орден Девы Марии всем необходимым, но не будучи обязаны ему военной службой, к которой «полубратья» привлекались только в самых крайних случаях (при нападениях неприятеля на имение, в котором они трудились на благо Ордена, в случае острой нехватки воинов после тяжелого поражения, связанного с большими людскими потерями, и т.д.). В отличие от «братьев-рыцарей», «полубратья» (подобно сариантам и священникам) брили усы и бороду. 
 
Ниже «полубратьев» в орденской иерархии находились так называемые «фамилиары» (то есть «члены орденской семьи», именуемые одно время - в XIX веке - «марианами» или «марианцами»). «Фамилиары» не принимали монашеского пострига, вели обычную мирскую жизнь за пределами орденских «комменд» (уже упоминавшихся нами выше замков-монастырей), не выходя из своего сословия, но должны были выполнять определенные обязанности по отношению к ордену. В их число входили светские рыцари-вассалы ордена и арендаторы орденских земель, обязанные являться по призыву орденских властей «людно, конно и оружно» в случае войны, управители орденских мельниц, странноприимных домов, постоялых дворов и пр. 
 
В знак своей принадлежности к Тевтонскому Ордену фамилиары, подобно  вышеупомянутым «полубратьям», носили черный «половинчатый (половинный) крест» в форме буквы «Т», или «Тау», («крест Святого Антония»). 
 
Если фамилиары умирали, не оставив наследников, то их имущество наследовал Тевтонский Орден. 
 
Кроме того, существовал институт «орденских сестер», то есть монахинь, приносивших орденские обеты и проживавших в монастырях, подчинявшихся Верховному магистру. Институт тевтонских «орденских сестер» угас в эпоху Реформации и был восстановлен лишь в XIX веке. Для выполнения определенных работ (например, в госпиталях или орденских хозяйствах) разрешалось привлекать и особ женского пола, именовавшихся «полусестрами» (по аналогии с «полубратьями» Тевтонского Ордена).

А насчёт братьев-сержантов,то думаю,что само названием за себя говорит,ибо частица "брат" присутствует,но всё же ещё поищю информацию.

п.с. Сейчас прочёсываю http://www.imha.ru/knowledge_base/base-15/page,13,1144526986-psy-rycari.html .

Ув.Antalius, мне очень приятно, что наши т.з. по данному аспекту совпадают, но вот беда: надо откопать ссылки
не-Акуновские, подтверждающие его слова!! А я их так и не нашел самостоятельно!
Или же в противовес найти ссылки на доказ-ва наличия Тау у сариантов в 13 веке!
Цель: найти более точную инфу, доказывающую правоту того или иного варианта реконструкции облачения сариантов (+кнехтов и кнаппенов) тевтонцев!!! Кстати, у Акунова там опечатка: Priesterbrueder-это братья-священники, а не братья-рыцари (риттербрудер)! Я Акунову выслал письмо/обращение, но ответа пока не получил (и скорее всего не получу)!

Вот интересная инфа:
http://osh.ru/pedia/history/ordens/livon/liv_ord-znaki.shtml
опять пародокс: кнехты меченосцев-немцев носят кресты простые/обычные, а не усеченные (-Тау?), как это бездоказательно рисовал Дзысь, но там же кнехты тевтонцев-немцев описаны как с Тау!? Кнехты меченосцев носят как белое так и черное одеяние, а кнехты тевтонцев по описанию сайта черное только!? (вероятно от черных кнехтов меченосцев и стали рисовать и описывать кнехтов тевтонцев как черных?)! Какие есть доказ-ва наличия черного шмота у кнехтов-Меченосцев (не говоря уже о кнехтах-Тевтонцах)??? Пока, сколько всяких сайтов-инф вижу, окромя противоречий и вопросов ничего надежного, увы нет!!!

Но, Вам, Ув.Antalius, огромное спасибо, что решили тоже присоединиться в поиске доказ-в для той или иной версии! Вот только увидеть бы исторические обоснования хотя бы в пользу одной из них, окромя трактовок Уставов и награды 16 века!!
Дело времени, конечно, но надеюсь, что в указанные моды еще успеется сделать правильные изменения, если понадобится!?

В XIV-XVI вв. многочисленные "дочерние" ордена св. Антония буквально наводнили Европу своей символикой, в которой центральное место занимал "тау-кросс", выполнявшийся часто из драгоценных металлов и камней. (В их числе отметим союзный Тевтонскому рыцарский орден, основанный в 1390-х гг. Альбрехтом II Баварским, - что уже весьма близко к интересующей нас территории.) Этот знак часто изображают живописцы нашитым на одежду, или среди украшений людей знатных и состоятельных.

Тау-крест в качестве украшения знатных людей.

Полноправных братьев в Ордене было сравнительно немного, в рассматриваемое нами время около восьмисот человек. Однако на каждого брата по статуту полагалось восемь так называемых служебных братьев или полубратьев. Они также являлись членами Ордена, но не приносили обета и не могли занимать руководящих должностей. Служебные рекрутировались главным образом из лиц неблагородного происхождения, горожан и прочих свободных, включая иногда и местных жителей - поляков и пруссов. В мирное время они составляли гарнизоны замков, низшую орденскую администрацию. В случае же войны служебные под командой братьев-рыцарей и образовывали кадровую профессиональную армию Тевтонского государства.

Обладая такой силой, великому магистру не было нужды, подобно даже самым могущественным европейским королям, рассылать после обьявления войны гонцов к феодалам с призывом являться со своими отрядами на службу - процесс сам по себе не простой, ибо вассальная присяга отнюдь не всегда выполнялась беспрекословно. Братья-рыцари и полубратья-кнехты были готовы по первому знаку обнажить мечи когда, где и против кого угодно, на сколь угодно долгий срок

К.Л. Козюренок

К тому же известно, что многие гарнизоны укомплектовывались наемниками. Поэтому мы принимаем традиционно указываемую численность тевтонцев в грюнвальдском сражении: 800 братьев-рыцарей и 6400 полубратьев-кнехтов.

Как мы уже упоминали, главным отличием тевтонцев от другого постоянно находившегося в состоянии войны ордена - иоаннитов, было то, что первые сумели на базе немногочисленной касты профессиональных воинов, развернуть многочисленную армию. Основную часть тех "военных мускулов", которые Орден при необходимости быстро "накачивал" вокруг своих кадровых сил - братьев и полубратьев составляла так называемая "земская служба" тевтонского государства. Эти отряды собственно говоря представляли собой феодальное ополчение, такое же, какое было основой всех армий средневековой Европы. Светские рыцари немецкого, польского и прусского происхождения, недворяне - солтысы и старосты деревень, словом все, имевшие земли во владениях Ордена, согласно вассальной присяге были обязаны по призыву магистра отправляться на военную службу. Таким образом перед нами стандартные феодальные ленные отношения средневековья, только в качестве сюзерена у светских подданных тевтонцев выступал не король или иной правитель, а Немецкий орден как корпорация.

Цитата с другого форума

Тоги - Злобная Рыбка2-03-2006, 7:13
Еще нашел замечательное описание с источниками всего переведенного на русский язык Знаки различия в Орденах – Меченосцев, Тевтонском и Ливонском(  www.castle.lv/hroniki/znaki.html )
GOR[ыныч]2-03-2006, 11:44
Ну T-образный крест - сержанский и кнехтский символ. В той же последней ссылке, что ты дал об этом говорится.
А у Дзыся рыцари и ополчения Дерптского епископата идут в родовых цветах (в голубом, если не ошибаюсь). Что-то Дзысь мутит нехорошее :/. все против самостоятельной символи говорит, кроме него .

п.с. ссылка у меня не работает - перекидывает на другой сайт.

Кажется нашёл альтернативу тому сайту.

Известно также, что помимо белых одежд братьев кнехты носили черное, включая стеганные доспехи. Наличие у них усеченных крестов, как это изображает Дзысь, нигде не подтверждается. Более вероятно просто изображение креста без меча. На щитах изображали красный крест, размером во весь щит (как бы перечеркивая всю его плоскость). Знамена могли нести изображения просто красных крестов, но не исключены знамена с полной орденской символикой.

Символика должностных лиц Тевтонского ордена

Великий гроссмейстер - по центру черного орденского креста, окаймленного желтой каймой, наложен желтый крест. В центре креста - желтый щиток с черным орлом, как знак вассалитета императору.

Великий маршал - его символы не ясны до сих пор. По одной из версий - возможно, то же, что и у гроссмейстера, но без центрального желтого креста. По другой версии кайма достигала только середины каждой перекладины креста.

Ландмейстер - черный крест, поверх по центру которого наложен белый. Похож на эмблему нацистской бронетехники. Гарантии существования подобного символа не существует, хотя вероятность его существования больше, чем эмблемы Великого Маршала.

Великий Комтур, Комтуры - специальных знаков отличия не имели, кроме особого жезла, который символизировал силу правосудия. Комтур был предводителем округи, ополчения, местного самоуправления, а так же осуществлял судебную власть.

Братья рыцари - белые плащи, белая одежда, черные кресты на груди и на плаще. Форма креста с 11 по 15 век периодически менялась.

Полубратья - либо светская, обычно темно-серая или черная одежда, или, по другой версии, белая одежда. Еще одна из версий - в зависимости от ранга или статуса (возможно рыцари-полубратья могли носить белую одежду, а все остальные - серую или черную) плюс серый плащ с черным Т-образным крестом на плече.

Сержанты - белые котты и серые плащи с Т-образным крестом.

Кнехты - черная одежда, включая плащ, и котту, а так же черные стеганки. На одежде нашиты белые щитки с черными Т-образными крестами.

У стрелков возможно наличие зеленой одежды по общеевропейскому образцу.

Ув.Antalius ссылка www.castle.lv/hroniki/znaki.html как и инфа последнего спойлера Вашего повторяет инфу моего предыдущего поста и не решает вопроса, а только выражает еще одно противоречие как внутри себя так и прочим инфам!
Инфа Козюренока, увы, чистая интерпретация его в пользу уравнивания/приравнивания двух категорий: сариантов и полубратьев в одно целое!!
Этому противоречит не только сайт http://osh.ru/pedia/history/ordens/tevt/tevt_grupp.shtml и Устав, но и http://lib.rus.ec/b/154900/read (Строение Тевтонского ордена было более сложным, чем у храмовников и госпитальеров. Члены объединении делились на несколько групп: братья-рыцари, братья-священники, прочие братья, полубратья, сестры, полусестры и фамилиары. Но особый интерес представляет категория «прочих братьев», не имеющая аналога, скажем, у иоаннитов. На самом деле, к этому разряду относились те, кто в интернациональных орденах назывался сервиентами (сержантами), но в отличие от тех же тамплиерских сержантов, «прочие братья» являлись юридически абсолютно полноправными членами ордена — они даже участвовали в выборах великого магистра. Прочие братья не были дворянами, но имели те же обязанности, что и братья-рыцари, главной из которых являлась военная служба. Но на них же возлагались и главные усилия по содержанию госпиталей и уходу за ранеными и больными, причем в подчинении у брата обычно находилось несколько полубратьев. Полубратья же были мирянами, то есть, они не давали полного монашеского обета, но подчинялись уставу Ордена, и выполняли все возложенные на них обязанности, главным образом, хозяйственные. Аналогичным было положение и в женской части ордена.
Несколько специфической группой были т. н. фамилиары. Они, как и полубратья, были мирянами, но основных обетов не давали, не требовалось от них и соблюдения орденских требований или участия в общих работах. Суть в том, что в фамилиары вступали состоятельные люди, которые оказывали братству материальную поддержку, а по смерти завещали ему свое состояние. За это им предоставлялась возможность пользоваться дарованными ордену привилегиями, главной из которых была отмена десятины. Это привлекало к тевтонцам много богатых собственников, особенно из числа бездетных. Фамилиары получали отличный шанс повысить свое благосостояние — десятина, все же, налог довольно обременительный; а орден после их смерти — богатое владение. Институт фамилиаров был одной из главных составляющих тевтонского могущества, наряду с его военной силой, и основой орденской материальной независимости.
Менее сложной была иерархия Ордена и, в целом, она походила на тамплиерскую. Во главе воинов-монахов стоял великий магистр (гроссмейстер), который, выражаясь современным языком, представлял исполнительную власть. Избирался гроссмейстер группой выборщиков, каковую составляли восемь братьев-рыцарей, четверо из числа «прочих братьев» и один брат-священник — всего, таким образом, тринадцать человек.)!

Но вот Ваша инфа из первого спойлера про Тау как украшение знатных с 14 по 16 века, причем немцев, вот это уже весьма интересная инфа! но откуда она, из какого сайта или книги??? И увидеть бы "частые" изображения  живописцев с этим украшением!? По уставу собственно Тевтонцев неполный крест не является никак украшением и не равняется в положении прямому кресты! Т.о. украшение 14 века не может прямо выводить на наличие Тау у кнехтов-сариантов-кнаппенов, но косвенно показывает, что у немцев данный символ был распространенным как среди знати так и в среде низших сословий?!
Но многое остается противоречивым:  С одной стороны 1) тевтонцы копируют госпитальеров и тамплов, а у них сержанты все с полными крестами 2) кнехты-меченосцы носят тоже полный крест  3) сарианты и кнаппены и вообще все легковооруженные воины (а значит и кнехты) в категории "прочих братьев"-полноправных, а в оруженосцах после указа Фридриха 2 Гогенштауфена только дети дворян, а полубратья же описываются ясно как низшая группа/категория и не состоящая на вооружении вовсе, но только использующаяся в качестве прислуги и хозяйственных людей (Устав это прямо показывает в пункте 32), а значит сам Устав ясно показывает, что прочие братья/сарианты не равны и не являются одним целым с полубратьями!
С другой стороны 1) Тау-украшения имеются у знати СРИ-Баварии с 14-16 веков, но у сариантов тевтонцев, как награда именно с 16 века 2) многие авторы бездоказательно и безссыльно, подобно Дзысю, описывают сариантов, оруженосцев и кнехтов Тевтонцев как "Тау-шников" и ...самое наглое....приравнивают/сливают их с ....полубратьями!!!

Кнехт то может быть/возможно что и был с тау, полубратом и низшим сариантом одновременно (т.е. все таки это-кнехт вероятно низший сариант из крестьян, но, в особые дни для Ордена, также набранные в кнехты люди из полубратьев), но вот оруженосцы-дворяне и сарианты-сержанты, чтобы тоже с Тау, когда все их аналоги в прочих орденах с полными крестами, вот это вообще кошмар!! Вот и пытаюсь понять на основе каких прямых доказ-в сариантов всех под Тау ставят??
А пока сколько читаю и вижу, после инфы Акунова, анализа Уставов, сравнений с госпитальерами и тамплиерами и даже меченосцами, все больше и больше прихожу к выводу, что распространенная версия про Тау у сариантов всех-это просто одна из интерпретаций/реконструкций менее доказательная, опирающаяся всего лишь на ряд поздних косвенных фактов/наград-украшений и не больше (большего просто пока не вижу)!
Есть авторы, которые ничего не пишут про символику сариантов именно, а только братьев-рыцарей, священников, но при этом ясно отделяют сариантов от полубратьев!!

Но спасибо Вам, Antalius за факт про украшение Тау в 14-16 века!! А откуда инфа??

Вот сайт,с которого была взята информация о тау-крестах - украшениях.

http://www.krotov.info/libr_min/02_b/bel/yaev.htm


п.с. Сервиенты это ведь не только сержанты,но и прислуга,как о том говорит само название.Т.к. в английском servient - подчинённый,а также является синонимом слова servant - слуга,прислуга.

Ув.Викинг ! Я считаю,что на этот раз не может быть каких либо вопросов,ибо информация была добыта с одного из сайтов ордена !

Diende Bruder ( Serving Brother ):
These Brothers were those not of Noble birth. Their military role was either as lesser men at arms forming the rear ranks to the Ritter-Brudern and Halb-Brudern or as infantry. Their infantry role was usually that of an officer commanding non-Brethren foot. The closest equivalent would be that of an NCO in modern armies as usually a Lay or Brethren Knight had overall command. The Diende-Brudern wore a light gray Jupon with a tau cross. A Tau cross is the shape of a capital T.

Переведу открывок - Прислуживающие братья носили светло серый безрукавый жакет с тау-крестом.

HalbBrudern ( Half Brothers ):
These were members of the Order but whose period of service and duties were less than the RitterBrudern or DiendeBrudern. Unlike these Brethren the HalbBrudern did not take monastic vows of service for life. These Half Brothers may well have been an attempt to encourage people unwilling to join the Order for life or those fulfilling lesser Crusader vows. The HalbBrudern wore a light grey Jupon with a tau cross. Unlike other Brethren of the Order it appears that the HalbBrudern were allowed to combine their family coats of arms with that of the Tau Cross. This may explain why examples of such have been found even though the Statutes of the Order expressly forbid such practises. That said even some Hochmeisters quartered their coats of arms with the Order's Cross.

Это были члены ордена,длительность служения и обязаности которых были менее ожесточены по сравнению с братьями-рыцарями и прислуживающими братьями.В отличие от вышеупомянутых братьев,полубратья не принимали монашеский обет пожизненной службы ордену.Полубратья носили светло серый безрукавый жакет с тау-крестом.Эти полубратья могли быть попыткой вдохновления людей,нежелающих служить ордену всю свою жизнь или же тех,кто выполнял меньшие обеты крестоносца.В отличие от других братьев ордена оказывается,что полубратья имели право комбинировать свои семейные герба с орденскими тау-крестами.Это может обьяснять почему примеры такого поведения были найдены,даже учитывая то,что статуты ордена открыто запрещали такую "практику".

http://www.imperialteutonicorder.com/

Ув.Antalius, Спасибо большое, интересная инфа и сайт!!! 
Но вот вопросы оставил таки все равно:
1) в отрывке как доказ-ва упоминаются "примеры поведения" (интересно, какие?)
2) опять одна писанина в пользу рспространенной версии, но ни слова на каких имено фактах/доказ-вах полноправным братьям Сариантам дали одну и ту же одегу и символ, как и Полубратьям-неполноправным (слили в одно внешне)
3) теперь выходит так что писанина некоторых сайтов о том, что кнехты носили черные одеяния с щитком белым и на нем Тау полная лажа, а ведь эти сайты тоже брали их инфу с иностранных имено спецов
4) странно: Устав буквально дает тау только прислуге-неполноправной (короче, полубратьям); сарианты госпитальеров и тамплиеров носят кресты полные
5) я так и не увидел того что просил: исторические факты-доказ-ва, подтверждающие ту или иную реконструкцию!
Ну и наконец, самое интересное:
6) вот еще один, непосредственно официальный, сайт Ордена http://www.deutscher-orden.at/content/site/geschichte/ueberblick/index.html , непосредственно рекомендуемый Немецкой Викой  http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Orden и ничего не говорящий ни о тау, ни о серых одегах! а немецкая Вика, помеченная как одна из лучших статей по теме Ордена гласит только такое (причем с сылками на весомые источники):

Mitgliedsstrukturen und Verbreitung des Ritterordens im Hochmittelalter  [Bearbeiten]
 Hermann von Salza, der IV. Hochmeister in den Jahren 1210–1239; Spätere historisierende Darstellung aus einer Chronik des 16. Jahrhunderts; Rüstung und Kopfbedeckung des Hochmeisters entsprechen nicht der dargestellten Zeit.
Der Tannhäuser im weißen Mantel der Deutschordensritter;
Miniatur aus dem Codex Manesse um 1300Die Mitglieder des Ordens waren auf die Gelübde der Armut, der ehelosen Keuschheit und des Gehorsams verpflichtet. Stimmrecht im Generalkapitel wurde hingegen nur Ritter- sowie Priesterbrüdern zugebilligt. Wie alle Ritterorden des Mittelalters bestand der Deutsche Orden zunächst aus:
 Ritterbrüdern: Die militärische Kraft des Ordens; jeder zum Ritter geschlagene Mann konnte in der Anfangszeit mit der Profess unter dem Beistand eines glaubwürdigen Bürgen zum Ordensritter avancieren. Ab dem späten 15. Jahrhundert war die Würde eines Ritters gebürtigen Adligen vorbehalten. Vorher waren Adlige, Stadtbürger, sowie überwiegend Ministeriale anzutreffen.[9] Obwohl die Ritterbrüder oft mit ritterlichen Mönchen assoziiert wurden, galten sie doch faktisch als Laien.[10] Das Institut der Professritter existierte bis 1929.
Priesterbrüdern: Den Ordenspriestern oblag die Einhaltung der Liturgie und die Durchführung sakraler Handlungen. Des Weiteren fanden im Verlauf des Mittelalters die Priesterbrüder aufgrund ihrer schriftkundlichen Bildung Verwendung als Chronisten oder Kanzleibeamte der Ordensgebieter. Ihr Wirkungsspektrum blieb auf diese Tätigkeitsfelder beschränkt, aus ihren Reihen stammten jedoch auch die Bischöfe des Ordens.
Sariantbrüdern: Es handelte sich um bewährte nichtadelige Laien, die als leichtbewaffnete Kämpfer, Kuriere oder untergeordnete Verwaltungsbeamte dienten. Sariantbrüder gab es nur bis zum Ende des Mittelalters.
Dienenden Halbbrüdern (sogenannte Halbkreuzler): Diese Gruppe erledigte untergeordnete Arbeiten in Hof- und Haushaltung, versah aber auch Wachdienste. Der Zweig der dienenden Halbbrüder existierte bis zum Ende des Mittelalters.
Neben militärischen Aufgaben blieben zunächst Krankenpflege und Armenfürsorge wichtige Schwerpunkte der Ordenstätigkeit. Durch Schenkungen und Erbschaften fielen den Ordensrittern beträchtlicher Landbesitz und zahlreiche Hospitäler zu. Letztere wurden von Ordenspriestern und Halbbrüdern weiter betrieben. Die umfassende Spendenbereitschaft[11] des Feudaladels[12] erklärt sich aus dem Weltbild des frühen 13. Jahrhunderts, das „Furcht ums Seelenheil“ sowie eine spirituelle „Endzeitstimmung“ mitprägten. Durch die Stiftungen zugunsten des Ordens versuchte man sich des eigenen Seelenheils zu versichern

А вот сайт, который пишет, что Сарианты не были полноправными http://www.chivalricorders.org/vatican/teutonic.htm

Later these two ranks were augmented by a third class, of serving brothers (Sergeants, or Graumдntler), who wore a similar mantle but in gray rather than blue and charged with only three branches of the Cross to indicate that they were not full members of the confraternity.

Ну, Ув.Antalius, как по-Вашему, есть еще вопросы для более глубокого исследования и поиска?? Если нет, и все так четко известно, то почему лучшая статья на немецком с ссылками на исторические труды и собственный сайт Ордена на немецком именно (а не на английском!) не дает инфы о том, как выглядели члены Ордена?? А по-вашему на что же тогда ссылаются англичане, когда пишут, что Сарианты не являются полноправными, что идет вразрез с инфой иных историков-иностранцев, например Christiansen E. The Northern Crusades. L., 1980. P. 82-83. Перевод В. И. Матузовой http://osh.ru/pedia/history/ordens/tevt/tevt_grupp.shtml  По-Вашему они не видели сайта Ордена?? но они явно противоречат друг другу, ибо один говорит, что сарианты не были полноправны, а другой наоборот!!
+сам Акунов http://www.stihi.ru/2008/01/08/3521 ссылается на одного из лучших и выдающихся историков по Тевтонологии (Харкмут Бокман, «Немецкий Орден: Двенадцать глав из его истории» Пер. с нем. В. И. Матузовой. М.: Ладомир, 2004 .) но он-Акунов то...за полные кресты, а не Тау!!! Отрывок его слов:

"Дорогой Илья, большое спасибо за добрые слова. Если Вас интересует тематика, связанная с Тевтонским Орденом (а я понял, что это так), рекомендую Вам прочитать также переведенную на русский язык книгу Х. Бокмана "Немецкий Орден" и книгу Э. Машке, также называющуюся "Немецкий Орден". Они написаны несколько суховато (обе книги сугубо научные), но весьма содержательны. Владеете ли Вы, кстати, немецким языком? Храни Вас Бог! С пожеланием новых успехов, в ожидании Вашего ответа. Вольфганг Акунов.
Вольфганг Акунов   04.02.2008 15:09   [Заявить о нарушении правил]
Спасибо большое, Ваши публикации всегда читаю с огромным интересом! К слову, на: www.bratstvokresta.ru/ledovoe.html и на: www.bratstvokresta.ru/tevton.html - размещены две небольшие статьи, перекликающиеся с Вашей книгой…
Немецкий язык мне нравится, но к сожалению знаю его я весьма слабо: могу немного говорить на бытовые темы и с пятого на десятое понимать несложные тексты – на этом мои способности пока заканчиваются. Впрочем, надеюсь улучшить свои познания!:)
Илья Тимаков   05.02.2008 00:42   [Заявить о нарушении правил]
Дорогой Илья, на bratstvokresta...приведен текст, не просто совпадающий с моими идеями, но просто позаимствованный из той части моей книги "Божии дворяне. Очерки орденской традиции в Христианстве", в которой идет речь о Тевтонском ордене и совершенно фантастической картине Ледового побоища, данной ныне покойным профессором Н. Яковлевым, получившим пощечину от ныне покойного академика А. Сахарова...и далее по тексту. Успехов Вам и всего самого наилучшего!
Вольфганг Акунов   15.07.2008 16:24   [Заявить о нарушении правил]
Дорогой Илья! Если у Вас нет моей книги "Божии дворяне. Очерки орденской традиции в Христианстве" (просьба не путать с другой моей книгой - "Тевтонский Орден. История и Наследие"), то при личной встрече я рад буду вручить ее Вам. В ожидании Вашего ответа и с пожеланием всего наилучшего Вам и всем Вашим остаюсь В.Акунов."

Из этого отрывка переписки видно, что Акунов читал Бокмана и еще ряд книг ибо он дает им некоторую оценку, как сухие, но сугубо научные и содержательные!

+Сарианты-это не прислуга, равная по положению прислугам-Полубратьям! Они-Сарианты названы Услуживающими братьями в силу их обслуживания братьев-рыцарей по оружейной части (оруженосцы, например), имеющие дело с административной частью и военной (как легковооруженые воины), чего не было у полубратьев, а военная часть была только в случае острой необходимости (сарианты же всегда были военнообязанными)! Так что слуга-сариант не имел ту же прислуживающую обязанность, что и прислуга-полубрат!!! Сам Устав выше отрывками показывает как служили сарианты (отвечая за те или иные посты+оруженосцы, помогающие братьям-рыцарям), и как набирали в прислуги полубратьев (Жаль, что Устав прямо просто не именует их Сариантами и Хальббрудерами, и тем самым оставляет возможности интерпретаций в ту или иную стороны)!

Увидеть бы Устав на языке оригинала! Хотя не думаю, что он разрешит ситуацию! Разрешит ситуацию только непосредственный исторический источник (документ, миниатюра, картина, археологическая находка) 13 века именно, а все остальное только косвенно свидетельствует в пользу того или иного варианта реконструкции/интерпретации!!

+Сарианты-это не прислуга, равная по положению прислугам-Полубратьям! Они-Сарианты названы Услуживающими братьями в силу их обслуживания братьев-рыцарей по оружейной части (оруженосцы, например), имеющие дело с административной частью и военной (как легковооруженые воины), чего не было у полубратьев, а военная часть была только в случае острой необходимости (сарианты же всегда были военнообязанными)! Так что слуга-сариант не имел ту же прислуживающую обязанность, что и прислуга-полубрат!!! Сам Устав выше отрывками показывает как служили сарианты (отвечая за те или иные посты+оруженосцы, помогающие братьям-рыцарям), и как набирали в прислуги полубратьев (Жаль, что Устав прямо просто не именует их Сариантами и Хальббрудерами, и тем самым оставляет возможности интерпретаций в ту или иную стороны)!

Возможно,что эти же самые братья-сарианты делились ещё на несколько под классов,к примеру на тех же,сариантов-сержантов,сариантов-оруженосцев,сариантов-низших администаторов и у одних из этих "под классов" был тау-крест,а у других полноценный крест ? К примеру тау-крест у : оруженосцев,других аналогичный профессий(которые служать помошниками рыцарям,а не воинами),а полный крест у : сержантов,низших администраторов,рядовых солдат ?

Всего лишь мои предположения...

Да, Ув.Antalius, я тоже так думаю, и писал выше, что сарианты подразделялись на два-три типа/подкласса (Акунов выводит два типа: оруженосцы и сержанты, но если читать его же инфы про употребления слова "кнехт", а также то, как описывают сариантов и хальббрудеров некоторые сайты, то выходит еще и так, что кнехт тоже может быть самым низшим, третьим сариантом из крестьянского сословия взятый в постоянные легковооруженые воины, но также полноправным)!
Однако, если искать ответ в компромиссе всех вариантов, то получается следующее:
Сариантбрудеры это
Кнаппен (оруженосцы)
Сержант
Кнехт
Но....положение кнехта "скользкое"/пограничное между сариантбрудерами и хальббрудерами, ибо сам кнехт-это самый низший постоянный (поэтому тоже по моему мнению сариантбрудер, ибо он постоянный легкий воин) легковооруженый воин пехоты, а хальббрудеры в случае острой нужды пополняют именно ряды низшей легкой пехоты, а значит становятся...кнехтами!!
В таком случае, если учесть, что Тау 100% носят полубратья/хальббрудеры, а они в острый момент идут в кнехты (по сути сливаются с ними), то отсюда на часть сариантов (кнехтов именно) выпадает внешний вид серых с Тау (что возможно и дает повод интерпретаторам затем на всех сариантов вообще "надеть" Тау!?), а сами сержанты и кнаппены остаются серыми просто цвет услуживающих в каком-либо деле, будь то военное-оружейное или же дворовое-хозяйственное), но....с прямыми крестами (как оно у всех прочих сержантов и оруженосцев орденов: госпитальеров и тамплиеров, например)!
А если учесть полноправность/неполноправность и то, что Тау выражал именно последнее, а также то, что в кнаппенах после указа Фридриха 2 Гогена в оруженосцах только сыны дворян, то на кнаппенах прямые кресты что ни на есть! Сержанты же, хоть и из свободных ремесленников, горожан, но это весьма опытные в войне люди (везде сержанты были качеством выше обычных пехотинцев! и в докуметах 13 века порой обозначали опытных наемников-воинов http://www.stalkerp.ru/vb/iii2c.html (Магдебургские Annales говорят о них как фламандцах и брабансонах. В Chronica regia Coloniensis, основывающейся на записках Райнальда фон Дасселя, и хронике Отто Санкт-Бласиенского они просто называются sergeants, но в смысле наемники.)), и потому тогда тоже, как и в орденах госпитов и тамплов носить должны по логике сравнений прямые кресты!!

Но возможно что, кнехты и не держались как постоянное легкое войско (т.е. только сержанты были нижним постоянным составом воинов) и тогда Кнехт-это хальббрудер и 100% Тау-шник!!! Но тут есть проблема: дело в том, что кнехты слишком часто фигурируют, как часть войска Ордена в полевых именно боях, а это значит, что они также как и сержанты в постоянном войсковом арсенале, а не на острый, критический для Ордена случай как хальббрудеры (например при осаде тевтонских замков, или как последние потенциальные рекруты для чрезвычайных нужд Ордена в людском войсковом ресурсе)!
поэтому я склонен считать, что Кнехт-это тоже сариант, но самый низший и в случаях ЧП сливающийся с кнехтами из полубратьев! Хотя..опять проблема: слово кнехт означает слугу и могло применяться в т.ч. к слуге-оруженосцу и к слуге-хальббрудеру параллельно! Возможно ли, чтобы кнехтов как типа юнита не было вообще, а этим словом просто обозначали любого услужливающего брата и прислугу-полубрата??? В таком случае описываемые в боях кнехты-это просто все сарианты и хальббрудеры!? Нет, вроде это не так!?
Короче, я тоже думаю, что сарианты были как минимум двух типов, но что оба типа носили прямые кресты, ибо полноправны, да и уровень военных навыков средний+занимаемые посты! а вот кнехт--это темная лошадка и вероятно переходный-скользкий тип низшего сарианта и хальббрудера в ситуациях ЧП для Ордена, а потому из-за него и трактующийся двояко и даже трояко разными сайтами (то сарианты=хальббрудеры, то сарианты>хальббрудеры, то кнехты в черном и с Тау как и хальббрудеры в черном и с Тау, а то все они в сером?!)!
Во всем виноват кнехт ))))
Наша беда в том, что все сайты просто голословят трактовками и инфой, а вот доказывающего материала нету, окромя косвенных наград и украшений 14-16 веков!! А о том, что точно не известно и допустимы варианты прочие (Акуновские в т.ч.) говорит тот факт, что сами эти историки и сайты по ряду моментов перечат и противоречат друг другу!!!

Увы, пока мы не найдем материальных доказ-в, нам только и останется гадать и читать голые интерпретации, а возможно ли будет найти и есть ли они вообще-это большооойй вопрос, ибо если бы таковые имелись, то не было бы разброда мнений по двум-трем признакам; по сариантам-сержантам и оруженосцам госпитальеров и тамплиеров нету ведь таких противоречий!?
(Но у них и в уставах нет ни слова о тау-символах для кого-либо вообще! зато у тамплов есть различия по цвету одег, но не по символу, ибо что сарианты что рыцари-обе группы принадлежали там полноправно Ордену! Логично предположить, что такое же было и по отношению к сариантам всем у Тевтонцев тоже, а тау они дали только прислуге-хальббрудерам, почему и название ей дали соответствующе низкое (полубрат), что сильно выделяет их от названия сариантбрудер-просто услуживающие братья)!

увы, все предположения и только! фактов минимум пока что.....

Огромное Вам спасибо, что Вы принимаете участие в данном обсуждении и поиске!!!

VIKING вроде как уже все обсудили, может вынесешь приговор?

VIKING,так вот,где собака зарыта )) Вся дизинформация выходит из-за кнехтов...и вправду...скользкие типы. Возможно,что когда в крайних случаях использовались человеческие резервы(полубратья),которые в последствие становились временными сариантами у них оставалась их неполноценная униформа с тау-крестами...и остальных,так сказать "постоянных кнехтов",что всегда были военнообязаными переодевали в униформу,аналогичную униформе новоизбранных кнехтов ?! Ибо,должен же быть в армии какой-либо порядок...дабы командоры не путались ? И тогда выходит,что во время ЧП все "низшие" сарианты наряду с полубратьями-кнехтами носили тау кресты и чёрно-серые тона ?

Вот ещё один источник,который рассказывает,что кнехты носили чёрно-серые тона.

Историчность. Находится на высоком уровне. Набор был «Италом» сделан в паре с «монголами» и изображает у них Ледовое побоище. У них там в Италии далеко не все знают о том, как в XIII веке в холодной северной стране, зимой, на льду большого озера столкнулись две армии – диких татар и гордых рыцарей, и «Италери» этот пробел в знаниях европейцев заполнила. Только почему-то русских забыли. Кроме того, Рава (художник, который оформляет коробки «Италери» и «Хэта») явно изучал русскую зиму. На Италовской коробке настолько холодно, что у лошадей из ноздрей идёт пар такими струями, будто лошади у тевтонцев были на паровом ходу.
    Судя по некоторым деталям снаряжения и позам, историческим источником по тевтонцам для италовских лепщиков послужил «Мэн-эт-армс», весьма авторитетное и толковое издание. Вероятно этим объясняется, что тевтонцы неплохо вписываются в 13в. И это несомненное их достоинство. В наборе есть рыцари вооружённые фальшонами, длинными двуручными или полуторными мечами с массивным изогнутым лезвием, излюбленным оружием северных германских рыцарей именно в 13в, есть рыцари с моргенштернами, которые тоже были популярны именно в то время в северной Европе. Из защитного вооружения они имеют характерные для того времени шлемы в виде вёдер – рыцари, «шапель де феры» («железные шляпы») – кнехты. Часть кнехтов, всё ещё носит отмиравшие в те времена конические шлемы, часть обходится кольчужными подшлемниками. Кроме треугольных и коротких миндалевидных щитов, в 13в появились и кавалерийские щиты сложной формы, с выемкой для пики, такие щиты держат некоторые кнехты и рыцарь с фальшоном. Доспехи представлены безумно популярными в те времена хауберками – кольчужными «комбинезонами» с интегрированными кольчужными рукавицами, подшлемниками и, нередко, чулками. Из одежды на воинах котты и короткие плащи. В общем, можно признать, что вооружение и снаряжение бойцов вполне соответствует времени, народу и местности. Это вполне архетипная североевропейская рыцарская конница расцвета средневековья.
    Примерно половина фигурок несёт крестоносную тевтонскую символику, которая опять же передана довольно точно. У другой половины – какие-то другие гербы. К сожалению, мне не удалось опознать ни один из них, я не представляю себе, кому мог принадлежать герб с изображением бегущего оленя, розы (или горящего куста?), или хотя бы к какой местности эти символы могут относиться. Несколько проще с трёхбашенным замком, который был распространённым символом на гербах северогерманских городов, и орлом, характерным для Священной Римской (Германской) Империи и её императоров Штауфенов и Габсбургов. Но, повторюсь, такие гербы и в таких сочетаниях я нигде не встречал, подозреваю, что италовские дизайнеры взяли их «из головы».
    Тевтонские цвета – чёрное на белом фоне. Для фигурок 72го масштаба такое цветовое решение представляет некоторую проблему, так как белые фигурки, на белом снегу (в диараме) или на белой бумаге теряются как в маскхалатах. Вообще, для 72ых фигурок лучше яркие цвета. Но тут, увы, ничего не поделаешь, тевтонский орден носил определённый цвет – белое с чёрным – рыцари, серое с чёрным – кнехты. Единственная лазейка – в составе тевтонских армий сражались ещё и пилигримы, и союзники, и вассалы Тевтонского ордена, которые в нём не состояли, и тут уж можно развернуться с цветами, как душе угодно.
    Несомненное достоинство набора – то, что (ура, товарищи!) количество вспомогательной конницы практически равно количеству рыцарей. Раньше вспомогательной конницы либо не было вообще, либо её было до обидного мало. С одной стороны, «не рыцарей» надо бы сделать как можно больше, чтобы соблюсти историческую справедливость, с другой – надо привлекать не коллекционеров, а массового покупателя, так называемых «казуалов», а казуал любит, чтобы было «круто», и в коробке с надписью «рыцари» должны быть рыцари, причём тяжёлые и навороченые. Здесь «Италери», похоже, достигло оптимального соотношения, доступного, для массового набора 50 на 50.
    Историчность портят обычные и характерные для «Италери» проблемы. Негодные для рыцарей «гусарские» лошади; короткие пики; и вообще малое количество пик; невразумительные командные группы, из девяти рыцарей четверо ярко выраженные командиры и один – знаменосец, кроме того, есть два знаменосца – кнехта.
    По историчности набор хороший.
    Историчность – 8 баллов.

Источник : http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=92

Ув.ВИКИНГ,вот ещё немного интересной информации,даже если учесть то абсурдное заявление,что все тевтонцы носили белые плащи с узким чёрным крестом на левой стороне.Никогда бы не подумал,что между орденами могла быть война...

http://www.medieval-wars.com/enc/t_00374.html

Ув.Antalius, большое спасибо, с Вашим активным участием стало еще легкче решить вопрос к варианту, к которому я склонялся с недавних пор (с небольшим лишь изменением теперь для кнехтов)! Особенно я Вам благодарен за инфу о Тау, как украшении для знати и рыцарей!! Ибо это единственный исторический факт из всей инфы, что мне встречалась (+ инфа Акунова о Тау-наградах с 16 века), ну а исторической живописи и миниатюры с Тау я еще ни одну так и не встретил (а вот с полными крестами черными имеются)!!
Сайт http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=92 является просто аналитическим на основе голых распространенных версий, что видно еще  из того, что аналитик ничего не говорит о тау на одегах и щитах и не учитывает, что тевтонцы Италери сделаны на 13 век, из данных 15 века, ибо как говорится в самом низу, гербы некоторые у рыцарей из Грюнвальдской битвы заимствованы!
Ну а тут  http://www.medieval-wars.com/enc/t_00374.html просто переложение разных инф об ордене, ничего нового и для нас существенного!!
Почитал седня чуток книгу Анри Богдана "Тевтонские рыцари", где он пишет о братьях-рыцарях, священниках и слугах, говорит о взаимосвязи военной устава тамплиеров с уставом тевтонцев, о черных крестах на белых плащах для рыцарей-братьев, но ни слова об одеге слуг (ниже в тексте он пишет, что братья-рыцари, братья-оруженосцы и слуги давали обет всегда быть военной защитой для паломников! Интересно его "братья-оруженосцы" и в связи с этим "слуги", дающие обет военной службы! Сразу видно, что оруженосцы и  слуги Анри Богдана-это сариантбрудеры, ибо хальббрудеры-слуги никаких обетов военной службы не давали!)! Также Анри признает что источников по ранней истории Ордена Тевтонского очень мало и потому дает повод для разных версий!
А тут http://offtop.ru/castles/v9_5869_all_.php?of406=cb48f1410273c8bdd235e50f8b10908e тоже инфа ясно показывает на фоне вышеприведенных в нашей теме ссылок разных, что единного мнения среди историков нету, ибо мало данных, а значит допустимы реконструкции такие, какие сами реконструкторы/историки/интерпретаторы сочтут более правильными на их взгляд!
Также из этой ссылки ясно видно насколько скользко и разноприменимо в немецком слово и значение "КНЕХТ"! Дается даже интерпретация возможного другого наименования на 13 век слову оруженосец на немецком (но мы в игре оставим как есть "кнаппен"!) Однако минус этой ссылки тоже в том, что инфа там голословна в основном, да и не является прямо выражением мнения историка-специалиста (хотя кто его знает, кто там за форумчанином-ником скрывался!?), а выглядит мнением/словами дилетанта:
(начиная с поста форумчанина padiman № Добавлено: 25-05-2006 14:59  и ниже, особенно ответы Rubon и прочих)

Кроме того, следует помнить, что первый устав Тевтонского ордена был оформлен около 1250 года. Полубратья же (то есть люди, входившие в орден, но с ограниченными правами) в Уставах появились ещё позже.
Магистр – der meister
Рыцарь – Комтур – commendator, komandor (это латинские названия), попробую найти немецкие в документах, но почти вся документация велась на латыни, поэтому… Но думается, что комтур так и был комтур.
Рыцарей Тевтонского и Ливонского орденов (в немецких документах их чаще всего не разделяют, поскольку Лив. орден был частью Тевтонского) в источниках именуют «рыцари Бога» - «gottes rittere», «немецкие братья» - «die du’tschen bru’dere», но чаще как просто «братья» - «bru’dere». Сами себя в документации тоже именуют так. Часто просто «братьями» или «bru’dere her» (или просто «her», «here») называют войско. Иногда рыцарей называли «pilgeri’nen», то есть крестоносец. А тевтонский рыцарь именуется как «брат (ордена) дома святейшей девы Марии в Иерусалиме», а Ливонского ордена тоже, только с приставкой «in Nieflant» - “bru’dere du’tschen hu’s in Nieflant”.
Арбалетчик – «schutzen», “schutze” (стрелок, скорее лучник). Арбалетчиков называли «баллистарий», но это по-латыни.
Кнехт – “knecht” - с немецкого переводится как слуга или батрак. В это понятие включались и слуги, и оруженосцы, и конюхи (кузнецы и т.д.), и те, кого в современной литературе часто именуют «сержанты».
Ополченец. Ополчение называли «volk» или «landvolk», т.е. просто народ.
Сержант – людей с таким названием в Ливонском, также как и собственно, во всём Тевтонском ордене не было. Это по аналогии с французским названием служилых братьев в ордене Тамплиеров их сегодня в литературе сержантами называют, из-за чего часто возникает путаница. В отношении Ливонского и Тевтонского орденов употреблялся термин “sarianbruder”, т.е. примерно «серый брат».
Вообще-то так прямо в источниках обычно не пишут «вассалы». Обычно пишут что-то вроде «епископ со своими людьми» («desstibtes man» или «люди короля», «королевские мужи», «брат такой-то со своими». По-старонемецки например, «sinen mannen». «Людьми» или вернее «мужами» называют и просто войско.

На счёт сержанта – эт в самую точку, с ними совсем всё запутанно. Термин «серый брат» как раз более реален, спасибо за информацию. Мне высказывали НЕСКОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, что это название могло соответствовать слову constable (anfuehrer, befehlshaber).

Сразу же внесу ясность о «серых братьях» или «серых плащах», как кому угодно. Как уже сообщалось, их по аналогии с Тамплиерами часто именуют «сержанты». Пусть их именуют хоть папами Римскими, ну не было такой должности в Немецком ордене (я здесь подразумеваю и Ливонскую ветвь). Да, сержантами (sergent), на французский манер называли тамплиеры тех, кого латиноязычные уставы называют в оригинале servientes или servi. Но ведь в Тевтонском ордене так называли вспомогательный персонал, слуг, батраков, то есть тех, кого в немецком и голландском вариантах устава именовали “knehte”, то есть «батраки», «челядь», которые и членами-то ордена не являлись в отличии от «серых». Последних латинские варианты устава называли fraters cum griseis paliis (братьями в серых плащах), fraters sariandi или sariandus, в немецком варианте мне во всех списках встретились только sariantbruder.
О вассалах.
Вашего варианта не нашёл. Иногда пишут, что-то типа «такой-то, получивший лен», но это тоже не «вассал» в одно слово. Хотя это вовсе не означает, что такого слова не было. Просто большинство документов на латыни, а в жизни вполне могли говорить “vassel” или как-то ещё.
Комтуры.
Пока нашёл только в документе 1404 года, где написано не больше не меньше «komtur».

Осталась неясность по поводу перевода слова оруженосец. То ли его назвать knecht, то ли сержант или "серый брат"?
Нет ли всё-таки специфического слова именно для этой категории людей. Всё-таки их должны были как-то отличать.
У меня есть информация, что слово оруженосец могло переводится на средненемецкий как:
kr'Iierer, kr'Igierer, knёht-kint

Теперь об оруженосцах. Сразу замечу, что при рассмотрении нескольких вариантов, особенно созвучных, не следует забывать, что ЕДИНОГО немецкого языка в средневековье не существовало. Поэтому то, что сейчас по-русски мы говорим только «оруженосец», вовсе не означало того, что вся Германия поголовно называла людей этого статуса одним словом. Если переводить дословно то в средние века немцы оруженосцев именовали чем-то типа «кроткий», «мальчик» («ребёнок»), «юноша», или «щитоносец» (вернее «гербоносец»), «оруженосец» (напомню, что это дословно).
На средневерхненемецком оруженосец именовался «Knabe». Это же слово иногда обозначало и «ребёнок» и самого рыцаря. Но то, что так именовали и оруженосцев – факт. Но здаётся мне, что это слово молодое (относительно), то есть 15 век, а затем и 16. Тогда оно обозначало оруженосца. Происходит от значения «кроткий».
Есть более старые слова, а главное более распространённые. Итак:
Wa’fentrage (кажется это множественное число, а может и нет) – это 13 век.
wa’fentrager, waffentrager (единств. число) – это слово, похоже, было самое распространённое, и я бы советовал остановиться именно на нём и на слове «wapentrager» – это начало 13 века, переводится как «щитоносец». Тогда же встречается и слово «scudiere», тоже «щитоносец», но, кажется, это что-то больше латинское или испанское/

+ http://osh.ru/pedia/history/ordens/livon/liv_ord-strukt.shtml в сравнении с http://osh.ru/pedia/history/ordens/tevt/tevt_grupp.shtml 
А тау-украшение говорит о том, что быть может тау-награды, что получать начнут сарианты с 16 века, были не столько подчеркивающим их положение в Ордене символом, а сколько вошедшим в Орденские награды символ вообще, ибо по инфе Акунова можно сделать вывод, что Тау-награду получили не только сарианты, но и ....рыцари!? +следует иметь в виду, что Тау у Ордена это символ неполноправия, а в миру-это символ украшения знати, что говорит о том, что не стоит взаимосвязывать влияние одного на другого и трактовать наличие Тау у сариантов (но и не возможно полностью исключить это влияние и трактовки)! +Тау как украшение и награды идут с 14 и с 16 века, а у нас ...13 век!!!

В общем, Ув.Анталиус и прочие форумчане, подобных спорных и противоречивых одна другой ссылок мы можем найти сколь угодно, но нам они уже не нужны! Нам нужны инфы про исторические ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (археологические находки, миниатюры и живопись, документы) той или иной версии, а голословия/интерпретации только лишь подчеркивают и доказывают как шатки распространенные версии (а версия Акунова о прямых крестах у сариантов для многих россиян-это ноу хау, но я думаю, что сам Акунов заимствовал ее скорее всего у кого-нить из западных историков, но вот кого именно или на основе какого документа, окромя анализа Устава и его сравнения с Уставами и традициями госпитальеров и тамплиеров,---?? увы, не ясно!)! Как я то заметил, ни Анри Богдан, ни Ален Демурже, ни Немецкая Вики, ни сайт официальный Ордена (что я давал на немецком) не дают инф об одегах и символах сариантов вообще, но воздерживаются молчанием, говоря только лишь о белых плащах и крестах прямых у рыцарей, как то буквально гласит Устав (про белый плащ с крестом для рыцарей! но Устав также прямо говорит об отличии каждого брата крестом прямым и это уже касалось не только рыцарей, но и священиков и....как оно выходит по логике и сравнению....также и сариантов-оруженосцев и сержантов, как минимум (посчет кнехта, как отдельного юнита-? туман и загадки, черная лошадка и скользкий тип в одном лице, ей-ей)!), ибо вероятно не имеют об этом точных инф, а потому и не поясняющие эту деталь, оставляющие ее без упоминания даже всякого и рассмотрения!!

Итак, моя рекомендация с учетом желания Камрадов разнообразия, с учетом текстов Устава, сравнения одеяний сержантов и оруженосцев госпитальеров и тамплиеров, с учетом разнообразных инф об одеяниях сариантов и кнехтов и их положения, а также соответствия/несоответствия сариантов и хальббрудеров друг другу, равноправности/полноправности и не-....:
 
Пока мы не имеем исторических доказ-в (и есть ли они? и получим ли мы их?), рекомендую дать
1) Оруженосцам-кнаппенам серую одегу с полным черным крестом подобным по форме и внешнему оформлению кресту братьев-рыцарей (но только оруженосец будет в серой одеге)!
(не забудьте о том, что после указа Фридриха 2 Гогенштауфена в оруженосцах дети дворян)!
2) Сариантам (сержантам)--серую одегу с прямым черным крестом по форме креста прямого, отличающемуся от формы прямого креста рыцарей и их оруженосцев! (Сержанты госпитальеров и тапмлиеров носили полные кресты, а у госпитальеров даже одежкой не отличались от рыцарей, но у тамплов отличались лишь цветом одеги! Сержанты-это ветераны, читай, опытные воины, сословием свободных людей, бюргеров в т.ч. (а не все Вел.магистры ы рыцари-братья были изначально из дворянских/знатных родов!), средняя и легкая пехота и кавалерия)! +Устав говорит, что каждый брат должен носить крест и не говорит ясно, что этот брат-именно рыцарь имелся в виду, а наоброт, из текста выходит так, что это священники и сарианты!
3) Кнехты--серая одега с Тау, и черная одега с белым щитком на и в нем Тау! (т.е. кнехтов в игре у нас будет два вида: один-черный, как отражение одной версии, а другой-серый, как второй версии! один, как кнехт из сариантов низших, другой-как из хальббрудеров! Правда, вот беда: по инфам на 1237 год нет хальббрудеров как категории вообще, но тогда кнехт из сариантов тоже должен быть с прямым крестом, как полноправный сариант, но мы тут при такой скользкости и неясности однозначной всех версий посчет кнехтов в т.ч. пойдем на своеобразный вариант сочетания и разнообразия и отразим в игре кнехта с тау в двух видах описания их одег)!

4)! всем им на щиты-----прямые черные кресты, тем самым показывая, что эти юниты принадлежат Ордену (чьим символом являлся полный крест), что принадлежат к фракции/воюющей стороне определенной, а не к сословию (если бы к сословию, то тогда оруженосцы из дворян должны тем более носить были полный крест, но их часто рисуют с Тау на щитах, что подверг критике справедливо Акунов!)! +это отразит версию Акунова "и его сторонников" о ношении сариантами полных крестов (а также стороников версии что сарианты, как "прочие братья" были полноправными, а стороников-сайтов этой версии есть достаточно, окромя Акунова http://osh.ru/pedia/history/ordens/tevt/tevt_grupp.shtml )

Или....вариант 2:
Оруженосец с полным крестом в серой одеге
Сержант в серой одег с Тау
Кнехт в черной одеге с щитком и внутри него Тау
Но все они на щитах имеющие полный прямой крест (но НЕ Тау!)!!

Рекомендую вариант 1!

Если кто найдет не инфу очередной голословной версии, а историческое доказ-во в пользу той или иной версии, то, пожалуйста, скиньте ее сюда или мне в личку, чтобы вашу инфу можно было рассмотреть и внести изменения (если) своевременные для тех модификаций, в которых это изменеие возможно будет успеть сделать (если)!

VIKING,Antalius, просто хочу сказать вам спасибо, благодаря вашей работе, я узнал очень много о ордене, раньше даже не думал, что столько там противоречий.

уважаемые модеры извиняюсь за флуд.

Достопочтенный VIKING, всё-таки как много очень интересной и одновременно абсолютно противоречивой информации об ордене...Одни говорят(возможно на правдивых основаниях),что такого класса,как сержант и вовсе не существовало,другие приравнивают класс "сержант" к кнехтам,третии говорят о том,что оруженосец совсем неоднозначное понятие...Тем не менее был сложен вердикт.Благодарю за многочисленную информацию,я сочёл её очень полезной

п.с. я продолжу поиски на эту,если попадётся что-либо историческое или обоснованное,то выложу и в заключение - пожалуйста за информацию про тау-кресты - украшения

Ув.Antalius, но только прошу Вас искать/выкладывать доказ-ва на этот раз, а не очередные противоречивые/согласующиеся с другим/другими чисто словословные инфы/сайты!!
Доказ-вам буду очень рад, обязательно учтем!!!!
Вердикт вынес из-за определенного временного "давления" связанного с моддингом, но...как только увижу весомый факт/аргумент, доказывающий одну из версий (а если двух, то это будет очередная дилемма/проблема ), то в тех модах, в которых надо будет делать тевтонцев, если будет позволять время сделаем изменения!
Вердикт вынесен на основе сравнения Уставов, анализа Устава Ордена тевтонцев, сравнения сержантов трех орденов, наличия в документах Ордена тевтонского наименований Сариантбрудер, Кнаппен, Кнехт (просто весь вопрос в каком каждый из них был положении, а значит, что тогда носил/какой символ имел)!! Сержанты у Ордена, как тип воинов, безусловно были (это доказывается рядом хроник ( http://www.stalkerp.ru/vb/iii2c.html (Магдебургские Annales говорят о них как фламандцах и брабансонах. В Chronica regia Coloniensis, основывающейся на записках Райнальда фон Дасселя, и хронике Отто Санкт-Бласиенского они просто называются sergeants, но в смысле наемники.) в их случае), но назывались они просто не этим французским словом (сержант), а иначе на немецком или латинском (сариант, сариантбрудер, серые плащи???)

Ув.Анталиус, я хотел бы вас пригласить также поучаствовать в теме Скриншоты мода Крестоносцев-ПкИ, где обратите внимание на ряд скринов, на которых воины госпитальеров изображены с ...медальонами на шеях (вероятно братья-рыцари), но насколько подобные скринам изображения на самом деле были таковыми для меня вопрос, а проверить нет времени!? Пожалуйста, проверьте сей момент, и если только он сделан не-исторично, то напишите об этом там в тему (но только если не исторично! если исторично, то просто в личку дайте мне знать об этом ссылками, чтобы этот вопрос более меня потом не беспокоил и я не стал "доставать" камрадов замечаниями для переделки)!

С Уважением и благодарностью, ВИКИНГ!

Честно говоря я не понимаю, как инфа http://www.krotov.info/libr_min/02_b/bel/yaev.htm может доказывать наличие Тау-крестов в ТО 13 века, да еще и у определенных его групп.

Акунов пишет по сути то же:

В знак своей принадлежности к ордену фамилиары, подобно вышеупомянутым «полубратьям», носили черный «половинчатый (половинный) крест» в форме буквы «Т», или «Тау», («крест Святого Антония»).

Беляев утверждает, что орден св. Антония:

союзный Тевтонскому рыцарский орден, основанный в 1390-х гг. Альбрехтом II Баварским

Во-первых, есть информация, что орден основан Альбрехтом Баварским в 1384 году.
Во-вторых, пока не встречал доказательств, что он был союзным ТО.
В-третьих:

Рыцари носили черные с синим мантии с синими трехконечными крестами на груди. Старшие рыцари носили двойные кресты того же цвета.

! http://history.stormtower.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=135&Itemid=55
далее

Этот знак часто изображают живописцы нашитым на одежду, или среди украшений людей знатных и состоятельных.

где изображения? какого они времени? кто на них?
То, что челядь в ТО ордене была, даже частично, набрана из "знатных и состоятельных" людей, подтверждений нет.

Более того, у польского исследователя Новаковски в книге по оружию и броне ТО в Пруссии, среди многочисленных зарисовок артефактов Тау-крестов нет. Нет их и среди остальных изображений относящихся к эпохе ордена в целом, которые я видел. Зато полных крестов хватает.

Все более менее обоснованные предположения строятся вокруг 32 пункта устава ТО, в котором говорится, что люди принятые в качестве прислуги

должны носить одежды религиозных оттенков, но не с полным крестом.

Можно догадываться, что не полный крест и есть Тау.
Но это лишь распространенный перевод устава гуляющий по сети.
И самое главное, что до 1244 года орден руководствовался уставом тамплиеров.

Т.е. для мода актуален именно устав Храмовников в котором опять же нет про Тау, зато есть другая важная деталь:

XX
О качестве и виде одежды
Мы приказываем, чтобы одежды всегда были одного цвета, например, белого, или черного, или, скажем, бурого (burella).

XXI
О том, чтобы слуги не имели белых, т. е. светлых, одеяний
Всё, что происходило в Божественном ордене и среди принадлежащих к нему воинов Храма без распоряжения (sine discretione) и постановления Общего Капитула, мы категорически запрещаем, и вообще предписываем считать это как бы особым пороком. Ведь некогда имели слуги и оруженосцы белые одежды, отчего произошли великие несчастья. Ибо появились по ту сторону гор какие-то лжебратья, женатые (conjugati), и прочие, говорящие, что они от Храма, в то время как они от мира. Они такие бесчестия и столько ущерба причинили рыцарскому ордену, и бывшие там (remanentes) клиенты сделали так, что разразились многие скандалы из-за надменности. Так пусть постоянно носят они черное: но если таковые одеяния они не смогут найти, то пусть носят то, что можно найти в той провинции, где они проживают, или одноцветное, что сравнительно дешевле, а именно бурое (burella).

Т.е. слуги должны носить одежду черного цвета или на крайний случай бурого (коричневого, темн.-кор.).
Сейчас в бете большинство слуг имеют серую одежду, доказательств чему нет.+сомнительный черный Т-образный крест смотрится на ней плохо.

Сейчас в бете большинство слуг имеют серую одежду, доказательств чему нет.+сомнительный черный Т-образный крест смотрится на ней плохо.

В папке Textures мода есть архив sariant_armour_with_full_cross.rar. Достаточно его распаковать в ту же папку с заменой файлов и у слуг будут полные кресты.

Голосую за первый вариант и распаковываю полные кресты. 

Уважаемые Форумчане, интересный вывод относительно отсутствия тау у сариантов и кнехтов в Ордене до 1244 года, как минимум, можно сделать смело на основании следующей инфы:

на сайте http://www.osh.ru/pedia/history/ordens/index-tevt.shtml указано, что до 1244 года в ТО действовал Устав Храмовников, у которых сержанты носили кресты, а не тау! В таком случае тау вообще должны исчезнуть из игры! Наконец-то я нашел ссылку на одну научную статью, которая пишет, как и Демурже-историк, что до 1244 года у ТО устав тамплиеров в военной сфере!
 
http://www.templar.globalfolio.net/Epoha/voeno_monasheskije_ordena/orden_ustav.htm

Устав Храма получил признание — его усвоили ливонские Меченосцы и братья Добринского ордена в Пруссии. Тевтонский орден, когда его в 1198 г. признали военным орденом, принял смешанный устав, позаимствовав в уставе Госпиталя то, что касалось заботы о бедных и больных, а в обычаях Храма — то, что относилось к монастырской и военной деятельности[9]. Во время собрания в доме ордена Храма в Акре магистр Храма передал Герману Вальпоту, первому магистру тевтонцев, экземпляр «Текста устава ордена рыцарства Xpaмa»[10]. Впоследствии, в 1244 г., этот устав был модифицирован[11].

В сноске примечаний в указании на лит-ру:

[11] Sterns, I. The Teutonic order in the Holy land // H.С, t. V, p. 324.

А в самом низу текста страницы указание на Алена Демурже, французского историка:

Демурже А. "Рыцари Христа" Спб.: Евразия; 2008, - 542, (2) с

Так что тау у сариантов и кнехтов под ударом таки, и на период до 1244, как минимум, очень сомнительны, исходя из выводов относительно уставов и их применения у ТО!
Об этом, кстати, ранее писал в данной теме еще и Ув.Ван, но без ссылок на устав тамплиеров до 1244 года у ТО!

UFO, закидуй пожалуйста результаты всех подобных изысканий в отдельный текстовый файлик, потом его закинем в тему историчности чтобы десятки раз не перемалывать одно и тоже

Ув.Chekan, пока еще рано это делать!

Уважаемые Форумчане, интересно обсудить следующую инфу:
http://www.vzmakh.ru/parabellum/n7_s3.shtml
а именно:

......
Оруженосцы Тевтонского рыцаря, XIII в.
По уставу рыцарям Ордена Тамплиеров было положено иметь по 3 коня (четвертый - у сквайра), госпитальерам - по 4 коня. Этому следовали и тевтонские рыцари: кони были более уязвимы в бою, чем всадники.
Один из оруженосцев ведет в поводу запасного боевого коня (специальные кони предназначались для доставки рыцаря к полю битвы), второй оруженосец везет щит и копье сеньора. Защитное снаряжение оруженосцев представлено матерчатыми доспехами и легкими шлемами: полусферическим, склепанным из полос и сегментов, поверх полотняного чепца, и составным шлемом с полями. Матерчатый доспех (акетон) изготовлен из клееного холста, набитого хлопком (ватой), и простеган вертикально. Высокий стоячий ворот акетона иногда укрепляли твердыми обкладками.
Источники: Майцеджовская библия, середина XIII в. (Париж).

"Брат - сержант" Тевтонского Ордена, 1250.
Сержанты - профессиональные наемные бойцы простого звания (как правило, конные) на службе Ордена - носили серые котты с разрезами по бокам или плащи с характерным (имеющим трехлучевые концы) крестом. Защитное вооружение: хаубергон (короткая кольчуга с короткими рукавами), полусферический шлем (ранняя форма цервелльера) с раздельным кольчужным капюшоном. У седла подвешен легкий круглый щит с орденской символикой, к поясу пришнурован небольшой меч. Сержант везет за рыцарем копье с простым знаменем Ордена.
Источники: Майцеджовская библия, 1250 г. (Париж), МАА N 155, Terence Wise, Richard Scollins, "The Knights of Christ".

Итак, данный сайт, как и еще ряд имеющих точь-в-точь такую же инфу сайтов, обозначают источниками их утверждений Майцеджовскую библию!
А значит, тау-крест у сержантов тевтонцев и отсутствие тау-креста у оруженосцев тевтонцев в описании сайта, дескать подтверждается Майцеджовской библией или ее иллюстрацией!
Увы, так это или нет, можно будет сказать только увидев текст Майцеджовской библии или ее иллюстрации на любом языке! (ссылку на нее)
На данный же момент за отсутствием инфы более детальной остается задаться рядом вопросов и анализом ставящим под сомнение и указание на Майцеджовскую библию, и указание на наличие тау у тевтонцев до 1244 года, как минимум!
1) Бросается в глаза инфа про меченосцев и их символику, ибо в теме про стяги (Флаги фракций) я уже давал целый ряд ссылок ясно говорящих, что между ученными нет единного мнения относительно символики меченосцев, как и их наличия на 1237 год в ходе вхождения в Тевтонский Орден!
+указывается нынче на ряде сайтов, что название "Ливонский орден" сугубо научно-публицистическое, а не историческо-документальное!
2) Бросается в глаза отсутствие всякой инфы, обозначающей наличие символики на одеге оруженосцев тевтонцев (как будто ее не было!), но при этом дается указание на Майцеджовскую библию, как источник!
3) Бросается в глаза указание в таком случае у сержантов-тевтонцев символики в виде тау с указанием на ту же Майцеджовскую библию, как источник!
+при этом не приводится ни одной ссылки на саму Майцеджовскую библию или хотя бы ее иллюстрации, доказывающие инфу, или хотя бы отрывки текста (вот на Вики, например, даже привели ссылку на немецкую книгу 19 века по истории Германии, говорящую в отрывке про Германа фон Альтенбурга! А на данном сайте не мало интересных указаний на источники, но при этом ни одной ссылки и более детальной иллюстрации)!
4) Саму инфу Майцеджовской библии датируют 1250 годом или серединой 13 века!

Источники: Майцеджовская библия, середина XIII в. (Париж).
....
Источники: Майцеджовская библия, 1250 г. (Париж)

5) Дается ссылка на альбом подобный оспреевскому:

МАА N 155, Terence Wise, Richard Scollins, "The Knights of Christ".

Поразительно просто, если учесть, что НЕ все историки и сайты ясно закрепляют и обозначают тау символику за сариантами и оруженосцами (даже официальный сайт Тевт.Ордена на немецком об этом не пишет ни слова! Но при этом пишет о символе простого креста черного на белом плаще у братьев-рыцарей), но всегда ясно пишут, что братья-рыцари носили на белых плащах черные кресты! Это показывает, что у историков нет сомнений относительно братьев-рыцарей, но нет точной уверености посчет сержантов и оруженосцев!
Рядом историков считается, что до 1244 года у тевтонцев в ходу в военной сфере был Устав тамплиеров, а значит тогда, что тау до 1244 года едва ли были у тевтонцев, т.к. сержанты тамплиеров и госпитальеров имеют символикой полные кресты! Майцеджовская библия же датируется серединой 13 века-1250 годом, как источник по указанию инфы относительно оруженосцев и сержантов!
Исходя из сравнения инфы сайта с опорой на Майцеджовскую библию становится странным то, что оруженосец тевтонцев НЕ указан ни с какой символикой, а сержант тевтонец указан!
Исходя из сравнения Уставов тамплиеров, госпитальеров и тевтонцев выглядит странным вообще наличие тау у сариантов и кнаппенов, в первую очередь! (Посчет кнехтов вопрос еще тяжелее стоит!). Тем более если учесть то, что историки не могут точно сказать, когда именно появляется класс Сариантбрудеров, отделяют его от Хальббрудеров (Полубратьев-прислуги), обозначают Сариантов часто, как военнообязаных и полноправных, в отличие от Хальббрудеров!

Мне неизвестна ни одна историческая иллюстрация с тау крестом у воинов тевтонцев!

Всем любителям тевтонологии большая просьба откопать Майцеджовскую библию-ссылку на любом языке или ее иллюстрацию, дабы поставить точку в вопросе наличия тау у Сариантбрудеров вообще и на 1237 год (даже если и носили Сарианты тау в истории, то останется сомнительным таки момент наличия тау у них до 1244 года!). 
(Лично я сам не нашел ничего детального по Майцеджовской библии!)

VIKING
Это ж библия Мацейовского . В разделе Р13, наверное, десятки ссылок на изображения из нее
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgan_Bible
http://images.google.com/images?hl=uk&lr=&resnum=0&q=maciejowski+bible&um=1&ie=UTF-8&ei=GatDS__AHZPiNdOshNkI&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CBwQsAQwAw
http://www.keesn.nl/mac/mac_en.htm
http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_bible.htm
и т.п.