Деревни

Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков".

Но были же деревни, выделявшиеся своими мастерами. Кузнецами, плотниками, столярами и т.д. Опять же, наличие природных ресурсов - есть, например, залежи железа рядом - будет кузница. И т.п.

Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков".

Но были же деревни, выделявшиеся своими мастерами. Кузнецами, плотниками, столярами и т.д. Опять же, наличие природных ресурсов - есть, например, залежи железа рядом - будет кузница. И т.п.

Кузница в крупной деревне будет в любом случае. Специализация была, конечно, но зависела в осносном от географических условий: солеварни могут быть не везде, например, и скот тоже не всякий и не везде можно разводить и т.д. Просто "специалистов" в деревне было мало. Как правило, все производили всё необходимое сами. Например, одевались крестьяне в домотканную одежду, а ткали ее не конкретная специализированная бабка, а жена и дочери каждого крестьянина.

так что разделить на 3-5  направлений развития селений, в зависимости от географической привязки:

земледелия
скотоводство
добыча ископаемых и переработка
охота бортничество, пушной зверь  
рыбацкие

пяток стандартных улучшений, плюс пара специфичных для увеличения количество товара и снижения цен
ну и в зависимости от фракции сделать уклон на те или другие типы поселений

так что разделить на 3-5  направлений развития селений, в зависимости от географической привязки:

земледелия
скотоводство
добыча ископаемых и переработка
охота бортничество, пушной зверь   
рыбацкие

пяток стандартных улучшений, плюс пара специфичных для увеличения количество товара и снижения цен
ну и в зависимости от фракции сделать уклон на те или другие типы поселений

Согласен. Теперь хотелось бы понять, как это будет влиять на геймплей, кроме наличия\отсутствия определенных товаров

как минимум торговля, и выполнение квестов на доставку товаров, а в идеале уникальных рекрутов (есть ведь отдельное развитие крестьянки и крестьянина, вот и тута: крестьянин/пастух/рудокоп и тд)

уникальных рекрутов (есть ведь отдельное развитие крестьянки и крестьянина, вот и тута: крестьянин/пастух/рудокоп и тд)

пастух становится ещё одной лёгкой кавалерией. крестьянин мясо с копьём  а рудокоп чё? тут моя воображалкака испустила душераздирающий вопль и выключилась!

ToFiK чеканы, молотки, молоты например )))
и чито что лёхкой и конницей, хочеш обычных ребят не развивай ремёсла, а то я блочки от яблунь недалеко и того... ну не вырастиш с  охотника тяжолого кавалериста... правда без развития несмогёш нормально торговать... + купцы получают все начальные типы войск которые пусть недорастают до элиты, но неплохи с нуля

но повторяю, это только утопические пожелания

quote author=Gray link=topic=32.msg2239#msg2239 date=1223632583]

С винтовкой с оптикой и я охотником стану

Да хоть с базукой. Как ты себе представляешь стрельбу по взлетающему в 20 метрах от тебя крыжаку с использованием оптики? А зайца прицельным выстрелом вообще взять невозможно, у него траектория непредсказуемая, ему надо навстречу выходить, пока его собака гонит.
Эх, молодежь. Вам лишь бы пушку побольше, да наворотов к ней - и все, крутой.
[/quote]

Я имел в виду на охоту на кабана, лося. Утку - дробью, плюс манки разные. Зайца опытный охотник и из лука убивал, просто заметив его и подкравшись, пока заяц не побежал, но это опытный охотник. Кстати охотники как раз ходили в одиночку. Толпа только дичь распугает. А что не прожить, ну так они же не только мясо приносили но и  пушнину, а она была очень дорогой.

А вот про леса пренадлежащие сеньору - это правильно, похоже в Европе, мясо придеться заготовлять в замках.

тему незасоряйте,охотники (

Прекращаю про охотников.

уникальных рекрутов (есть ведь отдельное развитие крестьянки и крестьянина, вот и тута: крестьянин/пастух/рудокоп и тд)

пастух становится ещё одной лёгкой кавалерией. крестьянин мясо с копьём  а рудокоп чё? тут моя воображалкака испустила душераздирающий вопль и выключилась!

А рудокоп - с Militaru Pick(как то так)

 ;D

Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.

ты бы ссылки на источники дал, если конечно рассуждения свои не из пальца высосал. а то словами и фразами швыряешься ни на чем не основаными, при этом хочешь претендовать на достоверность.

Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.

ты бы ссылки на источники дал, если конечно рассуждения свои не из пальца высосал. а то словами и фразами швыряешься ни на чем не основаными, при этом хочешь претендовать на достоверность.

Ну серьезно, давайте не будем доходить до крайности к каждому слову требуя источник! А если все же хочется, то про натуральное хозяйство и в школе рассказывают!

Ну серьезно, давайте не будем доходить до крайности к каждому слову требуя источник!

Почему нет? Откуда-то знания были почерпнуты. Предоставление источника - самый верный способ предотвратить такие споры. "Согласно орденоносного труда академика N., средневековые деревни представляли собой роботизированные автономные устройства, центром которых являлся термоядерный реактор. И неонка." Все, вопросов не возникает.

Я просто пытаюсь донести до всех, что деревни что в 10, что в 13 веках вели преимущественно натуральное хозяйство, без выраженной специализации. Да, на селе мог жить охотник (или рыбак), который посвещал все свое время любимому делу, а излишки мяса (рыбы) менял у соседей на зерно. Но это частный случай, а не правило. Это не дает нам права выделять в деревне такие промышленные здания, как "мясокомбинат" и "гильдия рыбаков". И уж точно никакой лесопилки, лес рубил каждый сам себе по необходимости.

ты бы ссылки на источники дал, если конечно рассуждения свои не из пальца высосал. а то словами и фразами швыряешься ни на чем не основаными, при этом хочешь претендовать на достоверность.

Ну серьезно, давайте не будем доходить до крайности к каждому слову требуя источник! А если все же хочется, то про натуральное хозяйство и в школе рассказывают!

ага. давайте будем углубляться в идиотизм и писать:
"Да ты ничерта не знаешь, городской ребёнок, что и как там было в 13ом веке!"
или что-нибудь подобное
причем тут школа? учебники - фигня на постном масле.
я говорю о нормальных источниках исторических сведений - археология или, например, арабские/греческие письменные описания всякие, торговые договоры с греками и т.п.

Захар, ты что издеваешься? ты думаешь кто-то производит археологические раскопки с целью узнать - рубили ли селяне каждый сам себе дрова или строили одну пилораму на село, как в Варкрафте? или думаешь арабы писали о таких вещах на драгоценной бумаге, которая сама стоила, как та пилорама?
учебники всё-таки не из пальца высасывают. их пишут историки, базируясь на трудах других историков и исторических документах. конечно, сейчас в учебниках врут в политических целях, но не в таких же очевидных случаях.
хоть классиков почитай, если учебникам не веришь.

Захар, ты что издеваешься? ты думаешь кто-то производит археологические раскопки с целью узнать - рубили ли селяне каждый сам себе дрова или строили одну пилораму на село, как в Варкрафте? или думаешь арабы писали о таких вещах на драгоценной бумаге, которая сама стоила, как та пилорама?
учебники всё-таки не из пальца высасывают. их пишут историки, базируясь на трудах других историков и исторических документах. конечно, сейчас в учебниках врут в политических целях, но не в таких же очевидных случаях.
хоть классиков почитай, если учебникам не веришь.

и как это состыковать?:
"учебники всё-таки не из пальца высасывают."
"ты думаешь кто-то производит археологические раскопки с целью узнать - рубили ли селяне "
и вообще, есть ли здравый смысл в этом вопросе: "ты думаешь кто-то производит археологические раскопки с целью узнать - рубили ли селяне каждый сам себе дрова или строили одну пилораму на село, как в Варкрафте?"
лично я не вижу
раскопки ведутся там, где можно что-то узнать и открыть. что это будет - можно предсказать только в общих чертах. а арабы просто любили описывать свои путешествия по миру, встреченных людей и их уклад жизни.
зачем ты мне советуешь что-то почитать? наверное, потому что считаешь что я нечитавший ничего кретин. что ж. спасибо на том.
и каких классиков ты имеешь ввиду? тоже очень интересно.
лично я ничего не утверждал. в отличии от некоторых. или я уже забыл?
я просто предложил прекратить ахинею эту. и начать аргументировать свои глубокомысленные и, несомненно, истинные высказывания.

я просто предложил прекратить ахинею эту. и начать аргументировать свои глубокомысленные и, несомненно, истинные высказывания.

Есть такая цитата. Источник: Колесницкий Н. Ф. История средних веков. М., 1986.

Ремесленное производство, таким образом, выделилось в особую
форму трудовой деятельности, изделия стали производить для тор-
гового обмена. Ремесленник превратился в мелкого товаропроиз-
водителя, обладающего высокой квалификацией. Отделение ре-
месла от сельского хозяйства создало предпосылки для возникно-
вения средневекового города.

Возникновение средневекового города. <С разделением произ-
водства на две крупные основные отрасли, земледелие и ремес-
ло,- писал Ф. Энгельс,- возникает производство непосредствен-
но для обмена,- товарное производство, а вместе с ним и торгов-
ля...> . Но в деревне рынок сбыта ремесленных изделий был
узким, возможность для развития товарного производства была
ограниченной, поэтому сельские ремесленники покидали поместья
и уходили в такие места, где можно было найти лучшие возмож-
ности для сбыта своей продукции и приобретения необходимого
для работы сырья. Деревенские ремесленники составили перво-
начальное население средневековых городов, где ремесло полу-
чило свое самостоятельное развитие.

Вкратце: ремесло зарождалось в том числе и в селах, но концентрировалось в городах (и способствовало процессу градообразования) - т.е. торгово-ремесленных центрах.
А вот цитата из Ле Гоффа (если первая фамилия мне ничего не сказала самому, то про Ле Гоффа можно сказать, что это видный историк):

Прежде всего меновая торговля играла весьма слабую роль в средневековых обменах. Под натуральным хозяйством на средневековом Западе следует понимать хозяйство, где все обмены были сведены до крайнего минимума. Натуральное хозяйство, следовательно, является почти синонимом замкнутого хозяйства. Сеньор и крестьянин удовлетворяли свои экономические потребности в рамках вотчины, а крестьянин главным образом в рамках своего двора: он питался за счет примыкающего к дому сада-огорода и той части урожая со своего держания, которая ему оставалась после уплаты сеньориальных поборов и церковной десятины; одежду изготовляли дома женщины, имелся у семьи и основной инвентарь - ручная мельница, гончарный круг, верстак.

Источник: http://vf.narod.ru/classik/le_goff.glVII.htm
Думается, если угодно продолжать дискуссию, надо переезжать в исторический раздел.

Это все конечно замечательно и интересно. Но вот что я вам скажу. Деревни в МиБ - практически бессмысленные единицы. Если оставлять их как есть, толку не много будет, если развивать - рискуем утопить игрока в микроменеджменте.
А если умножить бессмысленность деревень на масштаб нашего мода, то выходит очень дохрена никому ненужной работы.
Поэтому предлагаю рационализаторское решение:
Убрать с глобальной карты вообще все деревни. Городов и крепостей итак вполне достаточно. Чтоб не стало скучно, можно заскриптовать случайное  появление деревень рядом с партией игрока, плюс привязать этот механизм к скилу Spotting. Для грабежа будет вполне достаточно, а большего и не надо.

Мож повторюсь но предлогаю не деревни а владения: баронство улус или как хотите называйте. но в том смысле што одной деревнейты не управляешь а сразу целым имением в которое входит 3-4 деревни усадьба и земля в деревни отдавать приказы можно через меню именя тоесть вы зашли в свой "замок" 1) остановиться на отдых 2) разместитьд гарнизон 3) управление усадьбой(замком, кочевьем) 4) посетить деревни. выбираешь пункт 4 а там на выбор деревни которые можно улучшать поотдельности а допустим постройка мельницы в деревне "А" распростроняет её деятельность на остальные деревни.

Так же это поможет решить проблему с крепостями кочевников, так получают кочевые лорды не замок а землю по которой кочуют 3-4 "рода-племени" так же есть постояное место жительства для лорда типа загородного поместья(существовали ещё в хазарии но небыли уреплены)
 а обороняться степной лорд на какомнить большом крутом холме на который их как бы всем племенем загнали захватчики.

Это все конечно замечательно и интересно. Но вот что я вам скажу. Деревни в МиБ - практически бессмысленные единицы. Если оставлять их как есть, толку не много будет, если развивать - рискуем утопить игрока в микроменеджменте.

А почему не автоматизировать? Сделать пункт "Оставить деревню на самоуправлении".
Велениями всемогущего RND выбираются здания для постройки, и с определенной переодичностью из деревни в региональный центр отправляется вооруженная группа, везущая налоги.
Или как Тюха предложил.

Invictus ну внутриннюю механику  ты лучше знаеш, я пребывал в полной уверенности что для набора войск нужны деревни с которых крестьяне збегаются в города замки и вообще лорды рекрутируют войска в деревнях... + квесты, задания, налоги и тд

А можно сделать как в Neverwinter Nights 2? Ну когда,  есть статистика: скоклько в деревне народа, какой доход она приносит,...
И можно ли будет строить новые "поселения"? Я в коком-то моде это видел. 

Ворах  тута несколько другая система, вот к примеру доход в основном от торговли села и города... вопрос как вывести статистику дохода если их могут вырезать или нет, или вообще будут убегать на другой конец карты... 

 инфу по моду читай тута http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1164.0

 В деревнях обязательно нужно ввести тип постройки "бортное угодье" или "дом бортника", или уж для простоты "пасека". Продукция в виде меда соответствующая имеется, да и мед с воском, наряду с мехами, был основным экспортным товаром того времени для Руси.

Предлагаю с деревень брать налог продуктами труда (при натуральном хозяйстве, как уже сказали, торговли мало, а значит и денег у них нет), а если намудрите с караванами, которые будут у селян товар покупать тогда и деньгами можно. А если ввести барские повинности в виде "производственных построек"? Например, графское, баронское, княжеское(нужное подчеркнуть) поле. Обрабатывают крестьяне, а зерно хозяину поля. Стадо (можно сделать квест, как в нативе), следят крестьяне, мясо и т.д. хозяину. Конюшни. Да много еще чего.